Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов  (Прочитано 439630 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Не было еще никаких легионов. Приходилось читать у немецких ветеранов, что было негласное соревнование, какой полк/режимент больше сдаст пленных на сборный пункт. Не отголосок ли?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Далее ещё больше вопросов. В переводе- " прибыл с ..." полком связи.?? В немецких источниках указан H.N.R.635- как последний по номеру.?? Если это конечно не "легион"

Честно говоря, мне проще найти еще одну карту со схожей записью. Да, пленных привлекали для службы в воинских частях, но не в тыловых районах Германии. За помощь - спасибо, Дмитрий.
Записан
с уважением,
Виктор

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Есть ещё версия. К этим подразделениям относились переводчики, подслушка, пеленговщики и.т.д
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
   H. Nachr. Rgt.-   Heeres Nachrichten Regiment-   Армейский полк связи

Дмитрий, а в "Лексиконе" есть этот номер этого полка? Гренадёров я нашёл...
Может быть Heeresgruppen-Nachrichten-Regiment 639?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/NachrichtenRegimenterArmee/ANR639.htm
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Алекссандр, у нас "более значительный" "номер полка".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Татьяна Петровна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 017
Доброго дня всем!
 А меня жутко заинтересовала другая надпись
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300294156Она сделана вверху красными чернилами, но смог разобрать только "mit H N R 956"
Добрый вечер!

Там написано eingeg(angen) ohne Nachlaß mit H.N. R 956, что можно перевести, например, как "поступил без имущества с номером узника..."  H N расшифровала как HäftlingNummer = номер узника. Но как интерпретировать такую запись?

Еще о военнопленном Шутко Михаиле:

Номер записи    66611378
Фамилия   Шутко
Имя   Михаил
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Михаловец
Воинское звание   рядовой
Лагерь   лаг. Нойхаммер
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-33949
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66611372

В картах  военнопленных из этого списка есть такая же надпись.

Например:

Номер записи     300300170
Фамилия    Крутий
Имя    Андрей
Отчество    Григорьевич
Лагерный номер    1495
Лагерь    шталаг VIII E (308)
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    15.07.1941
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    977520
Номер дела источника информации    2269
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300169
« Последнее редактирование: 19 Октября 2010, 10:34:52 от Татьяна Петровна »
Записан
С уважением,
Шилова Татьяна Петровна

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Доброго дня всем!
 А меня жутко заинтересовала другая надпись
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300294156Она сделана вверху красными чернилами, но смог разобрать только "mit H N R 956"
Добрый вечер!

Там написано eingeg(angen) ohne Nachlaß mit H.N. R 956, что можно перевести, например, как "поступил без имущества с номером узника..."  H N расшифровала как HäftlingNummer = номер узника. Но как интерпретировать такую запись?

Еще о военнопленном Шутко Михаиле:

Номер записи    66611378
Фамилия   Шутко
Имя   Михаил
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Михаловец
Воинское звание   рядовой
Лагерь   лаг. Нойхаммер
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-33949
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66611372

В картах  военнопленных из этого списка есть такая же надпись.

Например:

Номер записи     300300170
Фамилия    Крутий
Имя    Андрей
Отчество    Григорьевич
Лагерный номер    1495
Лагерь    шталаг VIII E (308)
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    15.07.1941
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    977520
Номер дела источника информации    2269
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300169
Ну вот, нашел себе очередную проблему на больную голову ???
Татьяна Петровна , спасибо, Вы одним примером легко разрушили красивую версию ;) Теперь придется отслеживать порядка 10 тысяч карточек по Нейхаммеру, чтобы попытаться разобраться в этой записи. Думаю, что надо тему шталага 308, Нейхамер и специфики в его документах вынести в отдельное обсуждение - там есть и о чем поговорить и чему удивиться.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2010, 21:02:15 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Виктор Владимирович, а какую "красивую версию" Вы упомянули?
Все карты по Нойхаммеру листать с целью поиска именно такой записи, на мой взгляд, бессмысленно - это ничего не даст для разгадки, да и запись эта достаточно редка. Надо искать варианты такой записи.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Виктор Владимирович, а какую "красивую версию" Вы упомянули?
Все карты по Нойхаммеру листать с целью поиска именно такой записи, на мой взгляд, бессмысленно - это ничего не даст для разгадки, да и запись эта достаточно редка. Надо искать варианты такой записи.
Добрый вечер, Геннадий Юрьевич! Да это я имел ввиду предположение, что здесь указан номер заключенного. Да, искать все подряд - бессмысленно. Проще пойти по пути проверки того журнала, ссылку на который дала Татьяна Петровна:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66611372
Еслти я правильно понимааю, то это журнал регистрации смертей и захоронений в шталаге 308, Нейхаммер
Записан
с уважением,
Виктор

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В версии с "полком связи" есть ещё некоторые нестыковки. 1)связисты-это обычно "второй эшелон". Если писарь по-ошибке записал подразделение связистов от 956 гренадёрского как отдельный полк, тогда можно предположить, что последние участвовали в боях в первые дни войны и были отведены в Польшу, в резерв и "по-пути" сопроводили колонну военнопленых. 2)военнопленые доставленны в лагерь, зарегистрированны (один под номером 1495, другой 10000)? и с разницей в пол-месяца умерли и похоронены под начальными номерами(!) на "новом русском кладбище" (Баштавай Ф. с номером 24842) через месяц после пленения. Смущают сроки, разброс номеров, возможный способ транспортировки немногочисленность таких отметок.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Я и не сомневался, что карта относилась к "норвежским", и мы её видели.

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

edelweiss

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Я и не сомневался, что карта относилась к "норвежским", и мы её видели.
Разве шталаг 309 не находился в Финляндии?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Горный стрелок", а у Вас есть вариант толкования надписи красным?
edelweiss, а Вы читаете только последнее сообщение в теме?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

edelweiss

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
edelweiss, а Вы читаете только последнее сообщение в теме?
Честно говоря, да.
Такая неразбериха у Вас! Очевидно, для тех, кто ДНЯМИ находится на форуме, ориентироватьтся в канве легче, а для "заходящих" отыскать даже свой собственный пост - дело непростое.
К тому же удивляет, что не только новички, а и опытные члены форума начинают некоторые темы так сказать "на чужой территории" - например, в персональном разделе В.Черновалова. Может быть, вам стОит подумать над новым рубрикатором?
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
отыскать даже свой собственный пост - дело непростое.

зайдите в свой профиль и кликнете слева на "просмотр сообщений". Аналогично можно поступить, если Вас интересуют сообщения конкретного участника. Полезна также опция "Показать новые ответы на Ваши сообщения" - ее Вы  видите вверху под приветствием всякий раз, когда входите на форум.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Пример вижу. Да, очень похоже. Но пример опять же непроясняет вопроса - что скрывается за сокращением "H N R"
К тому же шталаг 309, (Stalag 309, Mǔhhala, wolgadeǔschen lager O.T. km. 303 + 9)
У меня тут есть интересная выписка: «…в г. Раваниеми я жил в лагере русских военнопленных в составе 70 пленных, объявивших себя немцами по национальности. Эта команда жила отдельно от других русских военнопленных, но режим был как и у других военнопленных.
   В марте примерно 10 числа забрали 55 человек из нашей команды а повезли по дороге Раваниеми – Петсамо.
   Лагерь организации Тодта находился на 303 километре дороги Раваниеми – Петсамо в 9 км. влево от дороги.
   Вскоре в лагерь прибыло еще 15 человек из какого-то другого лагеря. Первый отбор был в июне 1942 года – 11 человек в немецкую легкую разведку глубокого тыла.
   В августе 1942 было отобрано еще 17 человек, якобы для охраны лагеря русских военнопленных на 227 км. дороги Раваниеми – Петсамо.
   Третий отбор был в сентябре 1942 – 11 человек. Отбор проводил начальник лагеря лейтенант Реннер.»
Показания Гончарова Владимира Васильевича, 1919 г. рождения, ур. С. Алешки Херсонского района Николаевской области от 31 июля в ОКР «Смерш» 19 армии
Источник: Государственный архив новейшей мстории Саратовской области, Ф. № Р-6210, оп. 1. д. Оф 21304


Записан
с уважением,
Виктор

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Это не номерные части, а толъко подразделения, но хотя-бы номера близко.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Nachrichtenabteilungen/IDGliederung.htm
 В "норвежской" карте несколько другой смысл: "...151 прибыл с ...150". Может быть это отправочные (сопроводителъные) списки, колонны и т.д.??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Татьяна Петровна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 017
Доброго дня всем!
 А меня жутко заинтересовала другая надпись
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300294156Она сделана вверху красными чернилами, но смог разобрать только "mit H N R 956"
Добрый вечер!

Там написано eingeg(angen) ohne Nachlaß mit H.N. R 956, что можно перевести, например, как "поступил без имущества с номером узника..."  H N расшифровала как HäftlingNummer = номер узника. Но как интерпретировать такую запись?

Еще о военнопленном Шутко Михаиле:

Номер записи    66611378
Фамилия   Шутко
Имя   Михаил
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Михаловец
Воинское звание   рядовой
Лагерь   лаг. Нойхаммер
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-33949
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66611372

В картах  военнопленных из этого списка есть такая же надпись.

Например:

Номер записи     300300170
Фамилия    Крутий
Имя    Андрей
Отчество    Григорьевич
Лагерный номер    1495
Лагерь    шталаг VIII E (308)
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    15.07.1941
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    977520
Номер дела источника информации    2269
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300169
В карте военнопленного  Крутия Андрея Григорьевича
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300169
Есть еще  информация:
Запись карандашом вверху, где zuletzt 308 Neuhammer
И там , где "...расстрелян.."

 В этом списке он под № 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66611372
В списке указано:
Дата смерти  15.7.1941
ряд1, могила1...
« Последнее редактирование: 23 Октября 2010, 20:27:58 от Татьяна Петровна »
Записан
С уважением,
Шилова Татьяна Петровна

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
    Да, в этом журнале, в графах "причина смерти" и "комментарии" немец вписывал с какой-то садистской чувствительностью (первые 10 строк) "расстрелян при попытке...", "задушен солагерниками...", "забит...". Строки 1,3,8,9,10 нуждаются в переводе, чтобы понять, что происxодило в лагере. "Разрушение", "задачи-доносы", "мозги"...?
    Усик-задушен Кудасцевым и Кугисом. Кудасцев побит Кугисом, когда последний душил Усика. Кудасцев что-то рассказал про Кугиса перед смертью и тот через 3 дня так-же умирает (причину разобрать не могу "... потеря").?? Крутий, Скоблов, Мороз, Андросенко, Кумпан, Бережней(ой), Чеменёк и Куркай- неудачные попытки побега...
« Последнее редактирование: 23 Октября 2010, 23:40:46 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Прошу помощи в прочтении записи на карте после
lt...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300129015
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 ... 90   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »