Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439693 раз)

nikkodim · « **Reply #900 :** 28 Октября 2010, 16:19:06 »

Получается, что к 31.3.42 Торунъ собирает данные о погибших в "Командо", включая Мариенбург. Что это за карточки?
В 44-ом скорее всего написано "Gef" и "Kl". Вспомнили, что после 1-ой мировой подписаны бумаги "по-военнопленым" и решили выделить могилы?

Геннадий Кушелев · « **Reply #901 :** 28 Октября 2010, 16:22:44 »

Цитата: Tanjuka от 28 Октября 2010, 16:09:38

А какие ж там буковки после Мальборка-то, говорите?

Я молчу, т.к. не могу разобрать. Ищу читаемые аналоги.

aif · « **Reply #902 :** 28 Октября 2010, 19:00:17 »

Написано:

21. / 11. 44. (неразб) .

Отдел(ение) 21, дело 11 лист 44 и далее ?

Образец выше:

Trupp.=
Wast.= L. ......./........ Bl. .......
Gan.=

Как не знающий немецкий предполагаю, что все это относится к проводке документа по учету при отправке Ландрату крайза Мариенбург, Западная Пруссия

Геннадий Кушелев · « **Reply #903 :** 28 Октября 2010, 19:47:16 »

Анатолий Иванович, спасибо!
Тогда 21. / 11. 44. (неразб)=Wpr.

Геннадий Кушелев · « **Reply #904 :** 28 Октября 2010, 20:33:19 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Октября 2010, 14:41:12

Я и не сомневался, что карта относилась к "норвежским", и мы её видели.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2848/00000056.jpg

H.N.R. из Мюльберга
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300004796
и
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300043693
и
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300073125

nikkodim · « **Reply #905 :** 29 Октября 2010, 00:57:42 »

Вы считаете, что Wast. начал работу в ноябре 44-го, хотя лагеря числятся как "активные" ещё до января 45-го?

Геннадий Кушелев · « **Reply #906 :** 29 Октября 2010, 01:12:19 »

Дмитрий, поясняйте, кому задаете вопрос (или цитируйте). И почему у Вас лагеря числятся как активные лишь "ещё до января 1945-го"?

aif · « **Reply #907 :** 29 Октября 2010, 14:27:41 »

Цитата: nikkodim от 29 Октября 2010, 00:57:42

Вы считаете, что Wast. начал работу в ноябре 44-го, хотя лагеря числятся как "активные" ещё до января 45-го?

Пожалуйста, будте внимательнее, я не упоминал WASt(как понимаю, именно он имеется в виду) и ноябрь 1944 г. в своем сообщении.
Хотя совсем и не отрицаю, что "21. / 11. 44. " - это дата
Внизу , по моему мнению, дата слева - "от 31.03.1942"
Что означает конкретно сокращение "Wast." сказазать, увы, не могу.

Геннадий Кушелев · « **Reply #908 :** 29 Октября 2010, 14:41:13 »

Цитата: aif от 29 Октября 2010, 14:27:41

Что означает конкретно сокращение "Wast." сказазать, увы, не могу.

WehrmachtAuskunftStelle
Справочная служба вермахта

nikkodim · « **Reply #909 :** 29 Октября 2010, 20:25:05 »

Здравствуйте, Генадий Юрьевич. В многочисленных справках о расположении лагерей, эти 2 лагеря -Турунь и Мальборк с... до 01.45 г. В картах оставлено: Gemeldet durch... , что может означатъ "оповещено ландратом от 31.03.42". Если это не "Landrat Marienburg/Wast". Каков-же всё-таки источник происxождения этих карт? ОБД?

Геннадий Кушелев · « **Reply #910 :** 29 Октября 2010, 20:39:01 »

Цитата: nikkodim от 29 Октября 2010, 20:25:05

Здравствуйте, Генадий Юрьевич. В многочисленных справках о расположении лагерей, эти 2 лагеря -Турунь и Мальборк с... до 01.45 г.

Дмитрий, теперь понял Вашу мысль (оставляя за скобками точность указанных в справочниках дат).

Цитата: nikkodim от 29 Октября 2010, 20:25:05

В картах оставлено: Gemeldet durch... , что может означатъ "оповещено ландратом от 31.03.42". Если это не "Landrat Marienburg/Wast".

По версии моей и Анатолия Ивановича там стоИт
Landrat Marienburg/W(est)pr(eussen)

Цитата: nikkodim от 29 Октября 2010, 20:25:05

Каков-же всё-таки источник происxождения этих карт? ОБД?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300975093
Смотрите ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ ССЫЛКИ. ОБД"МЕМОРИАЛ"

aif · « **Reply #911 :** 29 Октября 2010, 21:19:18 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 29 Октября 2010, 14:41:13

Цитата: aif от 29 Октября 2010, 14:27:41
Что означает конкретно сокращение "Wast." сказазать, увы, не могу.
WehrmachtAuskunftStelle
Справочная служба вермахта

Оп- ля! Что-то не учел я возможности такой расшифровки , зациклился на WASt...
Но тогда

Trupp.=
Wast.= L. ......./........ Bl. .......
Gan.=
- это поле для данных жетона погребенного.
И внизу тогда - дата...

nikkodim · « **Reply #912 :** 30 Октября 2010, 01:26:54 »

И здесь это(т) werh(?)t(?)l(?)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300975047
а здесъ без
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300975042
К чему относится "нет" в 1-ой карте?

Геннадий Кушелев · « **Reply #913 :** 30 Октября 2010, 06:24:54 »

Цитата: nikkodim от 30 Октября 2010, 01:26:54

И здесь это(т) werh(?)t(?)l(?)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300975047

... wochentliche Meldung. Немецкая еженедельная отчетность.

Цитата: nikkodim от 30 Октября 2010, 01:26:54

а здесъ без
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300975042

Вы об этой записи?
Referat VIII Dulag 202 Abteilung Kartei ...

Цитата: nikkodim от 30 Октября 2010, 01:26:54

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300975047
К чему относится "нет"

Это послевоенная отметка ЦАМО и к рассматриваемому вопросу не имеет отношения.

nikkodim · « **Reply #914 :** 31 Октября 2010, 19:06:44 »

Да, Генадий Юрьевич, я об этих записях. Хотелосъ-бы найти "систему", не вышло, похоже не было системы. Хотя нет, во всех картах естъ как-бы место захоронения, но нет даты. День смерти был днём захоронения? Экономия чернил?

Геннадий Кушелев · « **Reply #915 :** 31 Октября 2010, 19:34:02 »

Цитата: nikkodim от 31 Октября 2010, 19:06:44

Хотелосъ-бы найти "систему", не вышло, похоже не было системы. Хотя нет, во всех картах ...

Дмитрий, давайте называть вещи (документы в данном случае) присущими им именами. Смотрите, как этот документ зеленого цвета называют немцы с Докст:
http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/bilder/B27-Grabmeldung.jpg
Извещение о захоронении (ИЗ)

Цитата: nikkodim от 31 Октября 2010, 19:06:44

День смерти был днём захоронения? Экономия чернил?

Не задавался пока вопросом. Думаю, что не всегда день смерти был днем захоронения. Проверить очень легко - надо найти аналогичный документ с отсканированной оборотной стороной; там бывают уточняющие записи. У "саксонцев", кстати, тоже не приведена "оборотка". Вот тут уже не сказать об "экономии чернил", а только - об "экономии" информации.

nikkodim · « **Reply #916 :** 31 Октября 2010, 20:04:32 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 31 Октября 2010, 19:34:02

Извещение о захоронении (ИЗ)

Генадий Юрьевич, вот и ответ на мой вопрос о назначении этих карт(вчера спрашивал). В ПК I Никулина(Николина) есть номер могилы, а в ИЗ нет, это и смущало. Грешным делом подумал о криматории при кладбище (по аналогии со случаями в Дортмунде)

Геннадий Кушелев · « **Reply #917 :** 09 Ноября 2010, 09:45:53 »

Цитата: edelweiss от 20 Октября 2010, 14:56:21

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Октября 2010, 14:41:12
Я и не сомневался, что карта относилась к "норвежским", и мы её видели.
Разве шталаг 309 не находился в Финляндии?

Мэй би. Но с этим вопросом - лучше к камерадам из Моосбурга.
Stalag 309 ? ? Finnland -1944
Stalag 309 Lakselv Lakselv Norwegen 1944-
Считайте, что я указал его последнее (м... его за н...) местопребывание.

Геннадий Кушелев · « **Reply #918 :** 09 Ноября 2010, 12:19:48 »

Прошу помощи в изложении записи на немецком о расстреле военнопленного.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942921

Tanjuka · « **Reply #919 :** 09 Ноября 2010, 12:31:11 »

Добрый день,

Erschossen am 30.10.41 wegen Widersetzlichkeit ...
Расстрелян 30.10.41 за неподчинение ...

Последнее слово пока не разобрала.

С уважением,

Татьяна

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439693 раз)