Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439624 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #980 :** 10 Декабря 2010, 19:10:23 »

Точнее,
Neuer Friedhof Duisdorf

Геннадий Кушелев · « **Reply #981 :** 10 Декабря 2010, 22:47:29 »

Прошу помощи в прочтении названия аэродрома, на котором погиб
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300855565

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #982 :** 10 Декабря 2010, 23:31:52 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Там написано название "Проскуров", который ныне - украинский город Хмельницкий.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #983 :** 10 Декабря 2010, 23:54:41 »

Благодарю Вас, уважаемый Константин Борисович!
Странная, однако, картина. 03.02.1944 г. он на аэродроме Проскуров. 15 апреля ему делают запись в карте о переводе из шталага 336 Каунас в западную часть рейха, в шталаг VI K, 5 мая он отправлен в некую арбайтскоманду 3620, а 13 мая погибает "неизвестным или пропадает".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300855567

nikkodim · « **Reply #984 :** 11 Декабря 2010, 19:38:24 »

Геннадий Юрьевич, Вы Fliegerhorst перевели как аэродром?
Куда он попал 17.04.?

Wladimir-05 · « **Reply #985 :** 11 Декабря 2010, 19:53:39 »

Цитата: nikkodim от 11 Декабря 2010, 19:38:24

Геннадий Юрьевич, Вы Fliegerhorst перевели как аэродром?

мне кажется достаточно корректно....сложно назвать аэродром Проскурова авиабазой..

Геннадий Кушелев · « **Reply #986 :** 11 Декабря 2010, 20:04:19 »

Цитата: nikkodim от 11 Декабря 2010, 19:38:24

Геннадий Юрьевич, Вы Fliegerhorst перевели как аэродром?
Куда он попал 17.04.?

Яволь, Дмитрий Батькович (не знаю, как Вас по батюшке).
По словарю это "авиационная база, основной аэродром базирования".
Не понял, к чему Вы спрашиваете о 17.04.
Я указал дату в привязке к Проскуров как 03.02.1944.

Sobkor · « **Reply #987 :** 11 Декабря 2010, 20:08:42 »

Цитата: Wladimir-55 от 11 Декабря 2010, 19:53:39

мне кажется достаточно корректно....сложно назвать аэродром Проскурова авиабазой..

Ну почему невозможно?! Аэродромы в тот период времени обслуживались именно авиабазами. Правда, к началу Великой Отечественной в СССР большинство из авиабаз были уже реорганизованы в БАО. А вот каким был авиационный тыл в Люфтваффе, увы и к сожалению, не знаю...

nikkodim · « **Reply #988 :** 11 Декабря 2010, 20:27:49 »

Владимировичем был до некоторых пор, теперь болъше по фамилии.
Про 17.04. спросил, чтобы уменъшитъ р-он поиска места гибели. Нашёл похожую карту с более чёткими записями и штампом.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300805841
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300805843

Команда 3620 в Оснабрюке была (правда год 1942, но не думаю, что была сильно мобильна), а штамп такой-же как в теме "Погибшие при бомбардировках" (так-же неопознан). Обвинялись в мародёрстве разбомбленных домов.

Геннадий Кушелев · « **Reply #989 :** 11 Декабря 2010, 20:41:06 »

Цитата: nikkodim от 11 Декабря 2010, 20:27:49

Про 17.04. спросил, чтобы уменъшитъ р-он поиска места гибели. Нашёл похожую карту с более чёткими записями и штампом.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300805841
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300805843

Дмитрий Владимирович, так у Синдецкого в карте нет ни шталага 336, ни авиа... Проскуров, ни гибели иль исчезновения при бомбардировке в неизвестном городе рейха. И дата смерти в "моём" случае 13 мая, а не 8-го, как у него. Ну и, наконец, у него читается Оснабрюк.

Геннадий Кушелев · « **Reply #990 :** 11 Декабря 2010, 20:46:31 »

Flughafen-Bereichs-Kommando 4/XIII

Kommandeure:

Obstlt Curt Estler, 1.7.41 - 13.3.43
Oberst Ernst Brьckner, 13.3.43 - 18.8.43
Oberst Martin Altermann, 18.8.43 - ?
Oberst Eitel-Friedrich Roediger von Manteuffel, ? - 20.3.44
Oberst Ludwig Hasslauer, 3.44 - 9.1.45
Oberst Adolf Averden, 9.1.45 - ?
Formed 4.41 in Zamosc.

Subordinated units:

Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 202/VIII in Sehlele [4.44 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 206/VIII in Buzau [4.44 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 215/VIII in Mamaia-Land [4.44 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 222/VIII in Calarasi [4.44 - 8.44]
Service:

4.41 - 7.41 in Zamosc
7.41 - 8.41 in Dubno
8.41 - 9.41 in Belaya Zerkow
9.41 - 4.43 in Berditschew
5.43 - 9.43 in Kiew
9.43 - 2.44 in Proskurow
2.44 - 8.44 in Buzau
12.44 - 4.45 in Straubing
http://www.ww2.dk/ground/flibo/kfb/4-13.html

Геннадий Кушелев · « **Reply #991 :** 11 Декабря 2010, 21:00:20 »

А вот так операторы ОБД реагировали на запись в карте
Gelsenkirchen-Horst
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761293
Номер записи    300761294
Фамилия   Тиликин
Имя   Афанасий
Отчество   Федорович
Дата рождения   11.03.1911
Место рождения   Орловская обл., Владимирская
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1063
Дата пленения   06.04.1942
Место пленения   Калининская область
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.06.1944
Место захоронения   Гельзенкирхен аэродром-юг

nikkodim · « **Reply #992 :** 11 Декабря 2010, 21:05:48 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 11 Декабря 2010, 20:41:06

Цитата: nikkodim от 11 Декабря 2010, 20:27:49
Про 17.04. спросил, чтобы уменъшитъ р-он поиска места гибели. Нашёл похожую карту с более чёткими записями и штампом.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300805841
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300805843
Дмитрий Владимирович, так у Синдецкого в карте нет ни шталага 336, ни авиа... Проскуров, ни гибели иль исчезновения при бомбардировке в неизвестном городе рейха. И дата смерти в "моём" случае 13 мая, а не 8-го, как у него. Ну и, наконец, у него читается Оснабрюк.

Геннадий Юрьевич, а я Вам в помощь треуголъник построил.
Балабанов погиб 13.05.44 из ком 3620 (?) под бомбёжкой,
Власенко -13.05.44 из ком.3620 (?) под бомбёжкой, со штампом,
Синдоцкий -13.05.44. из ком. 3620 (Оснабрюк) ? со штампом

Геннадий Кушелев · « **Reply #993 :** 11 Декабря 2010, 21:22:32 »

Дмитрий Владимирович, спасибо за Оснабрюкский треугольник.

Это я у Синдецкого посмотрел запись по Цугангскарте с датой 8 мая. По основной карте - правильно, 13 мая.
Действительно, по Балабанову есть ещё 2 записи
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70783772
Оператор не ввел, но там и правда Оснабрюк.
Как и у Власецкого.
Для разрядки запись о нем:
Номер записи    67707838
Фамилия   Власенко
Имя   Кари
Дата рождения   22.05.1913
Место рождения   Ростов
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   13.05.1944
Место захоронения   Хегер, Ознабрюке

Но вот у Синдецкого записи о гибели при бомбардировке нет; возможно, просто совпадение даты.

Геннадий Кушелев · « **Reply #994 :** 17 Декабря 2010, 12:18:11 »

Цитата: Warwara от 18 Октября 2010, 22:19:57

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Октября 2010, 20:53:24
Цитата: Геннадий Кушелев от 17 Октября 2010, 00:23:07
Цитата: Геннадий Кушелев от 22 Сентября 2010, 23:55:06
Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2010, 10:44:08
Уважаемые коллеги, давайте перейдем к конкретным вопросам. Кто поможет с прочтением\трактовкой надписи на лицевой над цифрами от 19 до 23?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300259549
Kam DiU (Dill)?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300072358
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231824
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721475
Предлагаю такой вариант:

Kom. Di. M = Kommandeur Division Militaire (Division Militaire=Wehrbezirk), то есть "командующий военным округом".

300247839
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2083/00000172.jpg&id=300247838&id=300247838&id1=2c155408fa94e73bcbe173acf14b9059

nikkodim · « **Reply #995 :** 17 Декабря 2010, 16:28:29 »

Повторюсь, что вижу почерк и манеру письма абсолютно не немецкими. В некоторых сканах слово можно прочитать как Diel. В переводе: с польского- суточные, со словакского - работа, с чешского - часть. Такая вот версия. $:-\$

ADBOY · « **Reply #996 :** 17 Декабря 2010, 17:21:41 »

Цитата: nikkodim от 17 Декабря 2010, 16:28:29

Повторюсь, что вижу почерк и манеру письма абсолютно не немецкими. В некоторых сканах слово можно прочитать как Diel. В переводе: с польского- суточные, со словакского - работа, с чешского - часть. Такая вот версия. $:-\$

kom. Atel ?

Геннадий Кушелев · « **Reply #997 :** 20 Декабря 2010, 10:16:32 »

Прошу помощи в прочтении фамилии пленного. Имя-отчество читаю как Григорий Дорофеевич.
Номер записи    67745903
Фамилия   [неизвестный]
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Одесса
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   4303
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977532-0110/00000216.jpg&id=67745893&id=67745893&id1=837074e2fa8d4683d5a2fa7df8f6fbbf

nikkodim · « **Reply #998 :** 20 Декабря 2010, 11:13:22 »

Очень похоже на Гриценюк....

Геннадий Кушелев · « **Reply #999 :** 21 Декабря 2010, 16:05:54 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 17 Декабря 2010, 12:18:11

Цитата: Warwara от 18 Октября 2010, 22:19:57
Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Октября 2010, 20:53:24
Цитата: Геннадий Кушелев от 17 Октября 2010, 00:23:07
Цитата: Геннадий Кушелев от 22 Сентября 2010, 23:55:06
Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2010, 10:44:08
Уважаемые коллеги, давайте перейдем к конкретным вопросам. Кто поможет с прочтением\трактовкой надписи на лицевой над цифрами от 19 до 23?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300259549
Kam DiU (Dill)?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300072358
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231824
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721475
Предлагаю такой вариант:

Kom. Di. M = Kommandeur Division Militaire (Division Militaire=Wehrbezirk), то есть "командующий военным округом".
300247839
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2083/00000172.jpg&id=300247838&id=300247838&id1=2c155408fa94e73bcbe173acf14b9059

300317983
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2340/00000184.jpg&id=300317982&id=300317982&id1=29612ca3682825049a583f63b5d4abbd

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439624 раз)

ADBOY