Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439625 раз)

nikkodim · « **Reply #1040 :** 20 Января 2011, 15:45:30 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 14:57:26

Цитата: nikkodim от 20 Января 2011, 14:50:33
Я просто хочу сказать, что "Gr." не значит "Griechisch". И то, что человек рождёный в католической (смешаной?) семье, которая возможно была одна на всю улицу (деревню), сообразил, что находится в плену у "католической рассы"...
Во-первых, во времена нацизма приверженность к любой церкви не афишировалась, а сама вера не поощрялась.
Во-вторых, в Германии того времени не было преобладания "чистого" католицизма.
В-третьих, Gr в данном случае указывает на прародину православной веры, и иного Вы доказать не сможете.

1)Тем не менее специальную графу ввели в персоналъную карту... А это Вам не мелочь.
http://www.documentarchiv.de/ns.html
http://www.documentarchiv.de/ns/1935/erfassung_vo.html
У немца каждый пункт в бланке прописан ЗАКОНОМ
2)Но роль и влияние церкви (кат.)....
http://www.docstoc.com/docs/40370519/Zwangsarbeiter-und-Kriegsgefangene-in-katholischen-Einrichtunge
3)Я сразу написал, что "для себя перевожу "gr." как "geboren"

nikkodim · « **Reply #1041 :** 20 Января 2011, 15:51:05 »

Цитата: Наталья30 от 20 Января 2011, 15:31:04

nikkodim, посмотрите (если не лень) военнопленных, умерших в Глебок* или Глыбок*. Там почти у всех написана такая же вера (за очень очень редким исключением, причём исключения составляют не христиане, а "ортодоксы"). А уж сколько там их с России! Например, мой дед из Московской области, убеждённый коммунист, проживавший до ВОВ на территории Сергиево-Посадского района (тогда Загорского) - центре христианства в России. Ну откуда б ему быть греко-католиком? Я тоже, как и Вы, долго терзалась смутными сомненьями. Однако, вряд ли мой дед мог быть рождён в семье греко-католиков. Скорее всего, прав Геннадий Юрьевич. Просто некоторые немцы именно так обозначали православных. И ко всему прочему, я заказывала выписку из метрической книги записи рождения на своего деда, где ясно указано, что родители моего деда оба православного вероисповедания.

христиане="ортодоксы"

Это лишь моя версия: сообразил, что находится в плену у "католической рассы"...

Наталья30 · « **Reply #1042 :** 20 Января 2011, 15:52:44 »

Там примерно 500 человек "сообразивших".

nikkodim · « **Reply #1043 :** 20 Января 2011, 15:55:07 »

Как версия: люди выжитъ хотели, а кто-то подсказал как лучше....

Наталья30 · « **Reply #1044 :** 20 Января 2011, 15:59:39 »

Возможно. Однако, все умерли осенью 42-го. И кстати,даже белоруссы греко-католики там имелись.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1045 :** 20 Января 2011, 16:03:02 »

Я уже высказывал свое прочтение вот этого или подобного
"христиане="ортодоксы"

В данном случае для немцев ортодоксами считались приверженцы ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ в России (СССР) веры - православные.
Не забывайте, что над пленным висел Дамоклов меч возможного наказания за неправильные ответы, в том числе и о вере. Выдававший себя за католика быстро получил бы экзаменатора из числа истинных католиков.
На этом уведомляю, что из обсуждения этой графы я удаляюсь. Ранее я проходил это с нестором.

nikkodim · « **Reply #1046 :** 20 Января 2011, 16:16:00 »

Цитата: Наталья30 от 20 Января 2011, 15:59:39

Возможно. Однако, все умерли осенью 42-го.

Была маленькая надежда, да не случилосъ...

Цитата: Наталья30 от 20 Января 2011, 15:59:39

И кстати,даже белоруссы греко-католики там имелись.

Не знаю какие в Беларуси "греки", но "рождённых католиков" там достаточно...

nikkodim · « **Reply #1047 :** 20 Января 2011, 16:21:23 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 16:03:02

Я уже высказывал свое прочтение вот этого или подобного
"христиане="ортодоксы"

В данном случае для немцев ортодоксами считались приверженцы ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ в России (СССР) веры - православные.
Не забывайте, что над пленным висел Дамоклов меч возможного наказания за неправильные ответы, в том числе и о вере. Выдававший себя за католика быстро получил бы экзаменатора из числа истинных католиков.
На этом уведомляю, что из обсуждения этой графы я удаляюсь. Ранее я проходил это с нестором.

А Вы спросите, Геннадий Юръевич, у "нашего брата" в Германии, что проставлено В ОБЯЗАТЕЛьНОЙ ГРАФЕ "РЕЛИГИЯ" (даже у атеистов)

Геннадий Кушелев · « **Reply #1048 :** 20 Января 2011, 16:26:33 »

Господа!
Весь христианский мир условно из двух больших лагерей: западного (Рим) и восточного (Греция).
Наталья, "греко-католики" по немецким записям и есть православные (ну не знало большинство из немецкоязычных писарей слова "православный". Это синонимы в картах. также, как и ортодоксы - они тоже для России православные.
Вот если немцы брали в плен французов (которые в большинстве католики), то им ТОЖЕ могли писать "ортодокс", т.е. приверженец ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ ВО ФРАНЦИИ веры.
Дмитрий Владимирович, хочу по-товарищески Вас предостеречь - Ваше упорство в этом вопросе играет против Вашего же авторитета. Не говоря уже о том, что у нас полно действительных загадок в картах, а не мнимых, как графа о религии.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1049 :** 20 Января 2011, 16:28:22 »

Цитата: nikkodim от 20 Января 2011, 16:21:23

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 16:03:02
Я уже высказывал свое прочтение вот этого или подобного
"христиане="ортодоксы"

В данном случае для немцев ортодоксами считались приверженцы ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ в России (СССР) веры - православные.
Не забывайте, что над пленным висел Дамоклов меч возможного наказания за неправильные ответы, в том числе и о вере. Выдававший себя за католика быстро получил бы экзаменатора из числа истинных католиков.
На этом уведомляю, что из обсуждения этой графы я удаляюсь. Ранее я проходил это с нестором.
А Вы спросите, Геннадий Юръевич, у "нашего брата" в Германии, что проставлено В ОБЯЗАТЕЛьНОЙ ГРАФЕ "РЕЛИГИЯ" (даже у атеистов)

В каком документе? У меня ни в одном такого нет, но я горжусь, что я gottlos.

nikkodim · « **Reply #1050 :** 20 Января 2011, 16:59:34 »

Вопрос не в авторитете, а в "постижении истины".
Все прибывшие из "бывшего Советского Союза" если не указали религию "кат.", еванг.", "мусл." вписаны как "орт." Похоже таково немецкое правило.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1051 :** 20 Января 2011, 17:12:49 »

Цитата: nikkodim от 20 Января 2011, 16:59:34

Вопрос не в авторитете, а в "постижении истины".

Она бывает и горькой.

Цитата: nikkodim от 20 Января 2011, 16:59:34

Все прибывшие из "бывшего Советского Союза" если не указали религию "кат.", еванг.", "мусл." вписаны как "орт." Похоже таково немецкое правило.

В каком документе?
"Орт" немцы, видимо, распространяют на всех независимо от веры.
Пишут ли "атеист"?
Кстати, обратитесь с вопросом к знакомым немцам насчет записей в картах о вере. Уж Gr они Вам не прочтут как "родившийся".

nikkodim · « **Reply #1052 :** 20 Января 2011, 18:14:32 »

"Мельдунгбешайнигунг" с графой "РЕЛИГИЯ" (важное поле в бланке!!).
Знаю были попытки записатъся атеистом, но "не прошло"...

PUH · « **Reply #1053 :** 21 Января 2011, 15:09:49 »

Здравствуйте!
Версия по поводу сложеной вчетверо карты(Reply #1012 ).
Исходя из ее размера(А4-плюс минус ) ее складывали для пересылки(и/или хранения) в конверте размером 160 на 115 мм(плюс минус).
И карта прошивалась(в дело) два раза-это тоже простор для фантазии.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1054 :** 21 Января 2011, 15:54:36 »

Уважаемый PUH!
Лично мне это сильно напоминает СОВЕТСКУЮ систему передачи документов с различными "нештатными" курьерами (или попросту - с "оказией"), когда документ (в военной обстановке - секретный "по определению") предписывалось складывать вчетверо и прошиваить посредине. Поэтому в сохранившихся до настоящего дня в архивах таких донесениях не только "Складки", но и много дырочек

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nikkodim · « **Reply #1055 :** 21 Января 2011, 22:37:31 »

Цитата: nikkodim от 19 Января 2011, 23:19:54

Не может быть простым совпадением для этих 3-х: католики, странная команда и нахождение в одно время в одном и том-же лагере VI J

Ни то, что с командой не разобратъся, с лагерем в-целом противоречиво...

Геннадий Кушелев · « **Reply #1056 :** 23 Января 2011, 23:04:39 »

Цитата: nikkodim от 20 Января 2011, 16:21:23

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 16:03:02
Я уже высказывал свое прочтение вот этого или подобного
"христиане="ортодоксы"

В данном случае для немцев ортодоксами считались приверженцы ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ в России (СССР) веры - православные.
Не забывайте, что над пленным висел Дамоклов меч возможного наказания за неправильные ответы, в том числе и о вере. Выдававший себя за католика быстро получил бы экзаменатора из числа истинных католиков.
На этом уведомляю, что из обсуждения этой графы я удаляюсь. Ранее я проходил это с нестором.
А Вы спросите, Геннадий Юръевич, у "нашего брата" в Германии, что проставлено В ОБЯЗАТЕЛьНОЙ ГРАФЕ "РЕЛИГИЯ" (даже у атеистов)

Однако для администрации шталага люфтваффе, да и всех последующих лагерей Нюрнбергского "куста" эта графа не представляла, видимо, интереса.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280643.jpg&id=272081383&id=272081383&id1=295532915ebea0d2f98c5ca0e74ef1dd

Геннадий Кушелев · « **Reply #1057 :** 24 Января 2011, 02:17:44 »

В графе "Религия" - gri(e)ch-kath
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2038/00000052.jpg&id=300807192&id=300807192&id1=a911ea145771fbd1045e64baf561cb40

Геннадий Кушелев · « **Reply #1058 :** 24 Января 2011, 13:08:15 »

В шталаге 367 тоже "не заморачивались" с указанием религиозной принадлежности пленного (а в следующих лагерях не поправили).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/120/1201128.jpg&id=272144582&id=272144582&id1=e61cb253930e450c65eb93aba3375fcc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/120/1201129.jpg&id=272144585&id=272144585&id1=bbfc0ac3293be5c6d0188f5af2ffb5fb

Геннадий Кушелев · « **Reply #1059 :** 24 Января 2011, 15:38:35 »

Вот здесь "натуральный" католик.
72200221

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439625 раз)