Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439614 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1180 :** 20 Июня 2011, 15:01:16 »

Уважаемый Евгений Владимирович!
Вот перевод текста данного документа:

«Комендатура концентрационного лагеря Нойенгамме
Нойенгамме 23.06.1942
Документ 2-го отдела КЛ-14-ф-7/секр.
Рабочая команда военнопленных № 7074
Гамбург-Нойенгамме-СС
В администрацию кладбища Гамбург-Бергедорф

Свидетельство о захоронении
Захоронение в землю останков советско-русского военнопленного № 31 302 Шталага XD Голубева Александра (родился 13.10.1917 в селе Дубровино) было проведено согласно распоряжению Главного штаба Вермахта № 29 КАВА-В общ. II № 4420/1941.
Проведение засвидетельствования посредством Бюро записи актов гражданского состояния установлено в 3-м предписании по проведению Закона о личном составе-Предписания по личному составу Вермахта от 04.11.1939 (Сборник узаконений, часть 1-я, 139, № 221) и этого требует Справочное бюро Вермахта по потерям и военнопленным (Берлин В-30, Хоэнштауфенштрассе, дом 47/48).
Более подробные данные по персональным обстоятельствам умершего записаны в прилагаемом служебном медицинском свидетельстве.
Карточку ведомости захоронения необходимо срочно переслать обратно.
За коменданта лагеря криминальный советник [нерасшифрованная подпись]».

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #1181 :** 01 Июля 2011, 00:01:20 »

Платунов Евгений · « **Reply #1182 :** 01 Июля 2011, 10:31:39 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Июня 2011, 15:01:16

Уважаемый Евгений Владимирович!
Вот перевод текста данного документа:

«Комендатура концентрационного лагеря Нойенгамме
Нойенгамме 23.06.1942
Документ 2-го отдела КЛ-14-ф-7/секр.
Рабочая команда военнопленных № 7074
Гамбург-Нойенгамме-СС
В администрацию кладбища Гамбург-Бергедорф

Свидетельство о захоронении

Спасибо за помощь, уважаемый Константин Борисович!

"Земля Мекленбург-Предпомерания, район Гревесмюлен. Место массового захоронения советских военнопленных, точное местонахождение неизвестно. Захоронено всего - неи звестно. Захоронено известных - 652. В районе города Гревесмюлен в 1941-1942 годах производились массовые захоронения военнопленных, погибших в концентрационном лагере. Точное место захоронения и общее количество захороненных не установлено. Отдельные фамилии захороненных были установлены через местные архивы"

<...>

Номер записи    250051349
Фамилия   Голубев
Имя   Александр
Дата рождения/Возраст   13.09.1917
Дата смерти   22.06.1942
Страна захоронения   ФРГ
Регион захоронения   Земля Мекленбург-Предпомерания
Место захоронения   район Гревесмюлен

"Гамбург"(?!):

Номер записи    70804638
"230-й" -   Голубев
Имя   Александр
Дата рождения   13.09.1917
Место рождения   д. Дубровино
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   31302
Лагерь   шталаг X D
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   22.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000281.jpg&id=70804632&id=70804632&id1=09fa23a3bedd55e0efb88c7ea4c83994

Платунов Евгений · « **Reply #1183 :** 01 Июля 2011, 10:34:28 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 01 Июля 2011, 00:01:20

За дословный перевод цитаты в нижнем левом углу вполне реально уже "загреметь под фанфары":

21 июня 2011 года прокуратура Алтайского края сообщила о том, что в результате проверки в пяти школах Бийска прокуратура города внесла представления с требованием устранения нарушений законодательства в адрес директоров этих учебных заведений. Поводом послужило то, что со школьных компьютеров был возможен доступ к сайтам, содержащим экстремистские материалы, включая труды Муссолини и Гитлера. Доступ к этим сайтам был закрыт, в отношении ответственных лиц были приняты дисциплинарные меры. - http://www.sova-center.ru/misuse/news/persecution/2010/05/d18735/

Геннадий Кушелев · « **Reply #1184 :** 01 Июля 2011, 10:45:55 »

Цитата: Платунов Евгений от 01 Июля 2011, 10:34:28

За дословный перевод цитаты в нижнем левом углу вполне реально уже "загреметь под фанфары":

Уважаемый Евгений Владимирович!
Ich habe keine Angst!

Larissa · « **Reply #1185 :** 06 Июля 2011, 17:16:35 »

Прошу помощи в переводе места пленения и воинской части - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1623/00000059.jpg&id=300691058&id=300691058&id1=3e7b320e9f8a448ce5353d7809b15336

Геннадий Кушелев · « **Reply #1186 :** 06 Июля 2011, 18:17:59 »

Цитата: Larissa от 06 Июля 2011, 17:16:35

Прошу помощи в переводе места пленения и воинской части - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1623/00000059.jpg&id=300691058&id=300691058&id1=3e7b320e9f8a448ce5353d7809b15336

Fischerh(alb) Insel? Но -halb должно относиться к Insel, а не к Fischer. Halbinsel= полуостров.
Возможно, хотели изобразить "полуостров Рыбачий".

nikkodim · « **Reply #1187 :** 07 Июля 2011, 22:16:53 »

Цитата: Larissa от 06 Июля 2011, 17:16:35

Прошу помощи в переводе места пленения и воинской части - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1623/00000059.jpg&id=300691058&id=300691058&id1=3e7b320e9f8a448ce5353d7809b15336

Я полагаю, что это 135 СП из 14 СД
http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Пленён был на одном из мелких островов под названием "Рыбачий" в Баренцевом море. Надо смотретъ карты побережья от остр. Кильдин до мыса Святой Нос. Лучше в болъшом разрешении и тех времён.
http://www.wwii-photos-maps.com/finnishmaps/slides/Finland%20%2018-9-41%20(2).html
Или действителъно полуостров Рыбачий с этой карты (правый верхний угол). По прямой от о. Кильдин 30-40 км.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1188 :** 08 Июля 2011, 10:02:57 »

Дмитрий Владимирович, немецкая буква h отбрасывает, на мой взгляд, предположение об острове, т.к. является первой буквой немецкого halb-, или "полу-".
Вот еще одна карта. И тот же стрелковый полк.
Номер записи    300807584
Фамилия   Шанмалтинов
Имя   Абубакар
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Дагестанская АССР, Гацаниш
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1089
Дата пленения   20.10.1941
Место пленения   Рыбацкий полуостров
Лагерь   шталаг 322
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.06.1943
Место захоронения   дорога к Северно-Ледовитому океану Линахамари - Паккина
Могила   км 4,5
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2039

Larissa · « **Reply #1189 :** 08 Июля 2011, 11:28:54 »

Цитата: Larissa от 06 Июля 2011, 17:16:35

Прошу помощи в переводе места пленения и воинской части - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1623/00000059.jpg&id=300691058&id=300691058&id1=3e7b320e9f8a448ce5353d7809b15336

Есть в ОБД ещё документы:

Номер записи    77603808
Фамилия   Псхациев
Имя   Хадзимурза
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Северо-Кавказский край, ст. Беслан, с. Зильчий
Дата и место призыва   Бесланский РВК, Северо-Кавказский край
Последнее место службы   СФ, СОР 254 бр. мор. пех. 1 с. рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   24.10.1941
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   1939
Номер описи источника информации   2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1939-0000002-0001/00000032.jpg&id=77603799&id=77603799&id1=bd28980e2107903755f8faccfccaca6b
Высота 122 Мурманской области

Номер записи    73349971
Фамилия   Псхациев
Имя   Хадзимурза
Дата и место призыва   Бесланский РВК, Северо-Осетинская АССР, Беслан
Последнее место службы   135 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия     перешел на сторону врага
Дата выбытия   Между 21.10.1941 и 24.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   Н-18005
Номер дела источника информации   20
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-H-0018005-0020/00000036.jpg&id=73349965&id=73349965&id1=efe7e25446ceeb6799ec4ccea7752bfe

Номер записи    1326406
Фамилия   Псхациев
Имя   Хадзимурза
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Северо-Кавказский край, ст. Баслук, с. Зиньки
Последнее место службы   135 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия     ВМН
Дата выбытия   17.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   93
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0093/00000287.jpg&id=1326379&id=1326379&id1=25baf41fc850bf84840a139dcf233179

ВТ 23-го УРа, 17.04.1942г - расстрел.

И

Larissa · « **Reply #1190 :** 08 Июля 2011, 11:45:35 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 08 Июля 2011, 10:02:57

Дмитрий Владимирович, немецкая буква h отбрасывает, на мой взгляд, предположение об острове, т.к. является первой буквой немецкого halb-, или "полу-".
Вот еще одна карта. И тот же стрелковый полк.
Номер записи    300807584
Фамилия   Шанмалтинов
Имя   Абубакар
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Дагестанская АССР, Гацаниш
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1089
Дата пленения   20.10.1941
Место пленения   Рыбацкий полуостров
Лагерь   шталаг 322
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.06.1943
Место захоронения   дорога к Северно-Ледовитому океану Линахамари - Паккина
Могила   км 4,5
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2039

Подтверждение места пленения - Полуостров Рыбачий

Номер записи    1283010
Фамилия   Джемадинов
Имя   Абакар
Место рождения   Дагестанская ССР, Буйнакский р-н, с. В.-Казанище
Дата и место призыва   Буйнакский РВК, Дагестанская АССР, Буйнакский р-н
Последнее место службы   14 Арм. 213 УР 135 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   26.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   94
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0094/00000139.jpg&id=1282538&id=1282538&id1=700b201740498c5b24b5a0955fe72cbf

Перешеек п/о Рыбачий-Средний, кв.38-66

nikkodim · « **Reply #1191 :** 08 Июля 2011, 15:42:44 »

Цитата: Larissa от 08 Июля 2011, 11:28:54

Номер записи    1326406
Фамилия   Псхациев
Имя   Хадзимурза
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Северо-Кавказский край, ст. Баслук, с. Зиньки
Последнее место службы   135 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия     ВМН
Дата выбытия   17.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   93
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0093/00000287.jpg&id=1326379&id=1326379&id1=25baf41fc850bf84840a139dcf233179

ВТ 23-го УРа, 17.04.1942г - расстрел.

И

Это как, растрел через 2 месяца после смерти в лагере?

Larissa · « **Reply #1192 :** 08 Июля 2011, 23:22:50 »

Цитата: nikkodim от 08 Июля 2011, 15:42:44

Это как, растрел через 2 месяца после смерти в лагере?

Ох, не знаю... Может приговор был вынесен заочно?!

начкар@ · « **Reply #1193 :** 08 Июля 2011, 23:32:27 »

Цитата: Larissa от 08 Июля 2011, 23:22:50

Ох, не знаю... Может приговор был вынесен заочно?!

Думаю, так и было.

Здесь - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0093/00000287.jpg&id=1326379&id=1326379&id1=25baf41fc850bf84840a139dcf233179 - следующим записан боец того же полка Бурченко, приговор - расстрел. Он так же считался сдавшемся в плен.. - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0092/00000211.JPG&id=50179368&id=50179368&id1=5a9b8c85d02de03fe167258ee9b39b0b

AdviseR · « **Reply #1194 :** 12 Июля 2011, 22:22:05 »

Уважаемые коллеги!
Нужен перевод записи о смерти бойца (там где 9.12.1941)
Как можно более точный перевод. Спасибо.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1195 :** 12 Июля 2011, 22:29:50 »

Убедительная просьба приводить ссылку из ОБД.

AdviseR · « **Reply #1196 :** 12 Июля 2011, 22:39:51 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2011, 22:29:50

Убедительная просьба приводить ссылку из ОБД.

Вопрос только зачем...
Меня интересует только перевод конкретной фразы с немецкого, которого я к сожалению не знаю. Речь не о разборе самого документа, а о переводе.
Прямые ссылки из ОБД я не использую, т.к. они потом не открываются...
В ОБД в детальном поиске наберите "Воробьев Борис Григорьевич, 1921" и будет эта карточка пленного.

nikkodim · « **Reply #1197 :** 12 Июля 2011, 22:53:24 »

Цитата: AdviseR от 12 Июля 2011, 22:22:05

Уважаемые коллеги!
Нужен перевод записи о смерти бойца (там где 9.12.1941)
Как можно более точный перевод. Спасибо.

9.12.41 умер. В железнодорожных мастерских (предприятии) Молодечно умер и во дворе возле здания ГПУ похоронен

Геннадий Кушелев · « **Reply #1198 :** 12 Июля 2011, 22:53:33 »

Цитата: AdviseR от 12 Июля 2011, 22:39:51

Цитата: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2011, 22:29:50
Убедительная просьба приводить ссылку из ОБД.
Вопрос только зачем...
Меня интересует только перевод конкретной фразы с немецкого, которого я к сожалению не знаю. Речь не о разборе самого документа, а о переводе.
Прямые ссылки из ОБД я не использую, т.к. они потом не открываются...

давайте № записи, и ссылки при изменении даже не важны. ссылки на "интегралы" и прочие сайты со временем тоже "грохнутся" - вы получите инфу (перевод), а сайт - ... с маслом.

Цитата: AdviseR от 12 Июля 2011, 22:39:51

В ОБД в детальном поиске наберите "Воробьев Борис Григорьевич, 1921" и будет эта карточка пленного.

Лично я знаю лишь РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК. Но, поскольку это требуется в первую очередь ВАМ, то ПОТРУДИТЕСЬ.
Кстати - слово "карточка" мне претит. Разве это не КАРТА?!

AdviseR · « **Reply #1199 :** 12 Июля 2011, 23:00:35 »

Цитата: Геннадий Кушелев link=topic=3447.msg191728#msg191728

давайте № записи, и ссылки при изменении даже не важны. ссылки на "интегралы" и прочие сайты со временем тоже "грохнутся" - вы получите инфу (перевод), а сайт - ... с маслом.

Лично я знаю лишь РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК. Но, поскольку это требуется в первую очередь ВАМ, то ПОТРУДИТЕСЬ.
Кстати - слово "карточка" мне претит. Разве это не КАРТА?!

1. может со временем и весь интернет грохнется, но пока все картинки, загруженные через файлообменник, висят, а прямые ссылки на ОБД пропадают. Я сужу по профильной для меня теме о Брестской крепости, может в остальных всё по-другому... ПО ФИО и году рождения (в данном случае) можно найти информацию также быстро, как и по ссылке.
2. Не вижу разницы между "расширенным" и "детальным", смысл понятен.
3. Несколько коллег из немецких архивов настаивают на варианте "карточка". Мне лично всё равно как оно называется, важна только сама информация.

nikkodim, спасибо. Вопрос закрыт.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439614 раз)