Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439631 раз)

Warwara · « **Reply #1260 :** 07 Сентября 2011, 01:26:14 »

Добрый вечер,

по-моему, здесь главное не то, какая цифра или буква там после als, хотя я тоже склоняюсь к варианту с единичкой, а в общем смысле этой записи. Связана ли она с тем, что военнопленный 9.1.1942 (то есть после его смерти) был переведен в шталаг II D ? То есть, например, документы военнопленных в этот лагерь переправили, а военнопленных прибыло меньше - вот и остались лишние (überflüssige) ПК1. И этих "лишних" заносили, скажем, в список убытия шталага II D. Получается, что запись о переводе в II D делалась в 303-ем шталаге в тот момент, когда данные из ревира о смерти военнопленного в комендатуру еще не поступили (?).

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1298/00000097.jpg&id=300599991&id=300599991&id1=b365b1483b1e1476f4f6979393115a93

Геннадий Кушелев · « **Reply #1261 :** 07 Сентября 2011, 01:53:37 »

Если считать непонятный символ за "единицу", то почему в 1А2 в графе Berufs=Gr. она ДРУГАЯ? Такая же "стандартная", как в пресловутой записи в дате 8.12.41.

nikkodim · « **Reply #1262 :** 07 Сентября 2011, 09:33:36 »

Тык, другой человек заполнял карту....

А <742> и <II D Stargrad> вписывал третий...

Геннадий Кушелев · « **Reply #1263 :** 07 Сентября 2011, 09:45:02 »

Цитата: nikkodim от 07 Сентября 2011, 09:33:36

Тык, другой человек заполнял карту....

Что значит "другой"? Один заполнял - с пробелами/пропусками граф, второй - дополнял.

Цитата: nikkodim от 07 Сентября 2011, 09:33:36

Тык, другой человек заполнял карту....

А <742> и ... вписывал третий...

А где это - 742?

nikkodim · « **Reply #1264 :** 07 Сентября 2011, 12:29:16 »

"Шапку" карты заполнял один, дополнил другой, приметы записывал - третий, запись наискосок - четвёртый, а <742> в "gem. mit Abg.Lst ____des Stalag______v 18.??.42" - предпоследний. Потому как последним был переводчик карты, который записал "вх. ...........??" и затем затёр вместе с датой.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1265 :** 07 Сентября 2011, 12:44:42 »

Русского переводчика выведем за скобки.
Meiner Meinung nach, карту заполняли не более трёх человек.
И мой вопрос по "единице" остается...

Tanjuka · « **Reply #1266 :** 07 Сентября 2011, 14:21:13 »

После замечания Геннадия Юрьевича о наличии галочки около Abg. Liste я уверена, что загадочная каракуля не единица. Я вчера было думала, там подтерто, но, кажется, нет. В таком случае каракулька должна быть символом. Символом для Zugang или Abgang.

И с уважаемой Варварой я согласна. Речь идет о каком-то ошибочном сообщении. Смысл возникает, если пленного записали как живого, а он умер. Или записали как мертвого, а он раньше умер. Только вот в тонкостях, куда что сообщали и чего прикладывали - признаюсь - до сих пор не разбираюсь.

С уважением,

Татьяна

Геннадий Кушелев · « **Reply #1267 :** 07 Сентября 2011, 14:25:59 »

Так и не уходите до ночи!

Давайте разбираться! Антиресно ж; таких записей мне ранее не виделось.

Tanjuka · « **Reply #1268 :** 07 Сентября 2011, 14:36:35 »

Я свое мнение высказала. Как уж там? мавр сделал свое дело, и не фига ему сидеть до ночи.

Давайте подождем, когда выскажутся другие. Вы вот насчет символа тоже можете согласиться или даже начать перечить

С уважением,

Татьяна

Геннадий Кушелев · « **Reply #1269 :** 07 Сентября 2011, 14:46:37 »

Цитата: Tanjuka от 07 Сентября 2011, 14:36:35

... Вы вот насчет символа тоже можете согласиться или даже начать перечить

Зачем? Я задам вопрос "носителям языка".

Sobkor · « **Reply #1270 :** 08 Сентября 2011, 22:27:42 »

Граматёшки не хватает у меня разобраться с причиной смерти:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2020/00000143.jpg&id=300802406&id=300802406&id1=7b8d4b2a66a8370e4f10d3149cbe6cef
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2020/00000144.jpg&id=300802408&id=300802408&id1=2c5a3104f22c1bfd58a79a8e72919fa7

Геннадий Кушелев · « **Reply #1271 :** 08 Сентября 2011, 22:33:34 »

Фактически боец в плену и не был - пал на поле боя (gefallen).
Таких записей о первых месяцах войны достаточно много, но в ОБД они учтены как попавшие в плен.

Sobkor · « **Reply #1272 :** 08 Сентября 2011, 22:44:03 »

А дословно, где именно пал и погребён? То, что похоронен немцами на поле боя, это понятно и без того. Хочу конкретики, ибо она куда важнее всего остального!..

Геннадий Кушелев · « **Reply #1273 :** 08 Сентября 2011, 23:02:32 »

Изначальный вопрос был о ПРИЧИНЕ СМЕРТИ, на который я и ответил.

Цитата: Sobkor от 08 Сентября 2011, 22:27:42

Граматёшки не хватает у меня разобраться с причиной смерти:

Геннадий Кушелев · « **Reply #1274 :** 08 Сентября 2011, 23:12:13 »

В изложении: "Похоронен у Яновка вместе с (другими) 16-ю русскими солдатами в сборной могиле, находящейся у восточной окраины Яновка на возвышении приблизительно в 500 метрах от церкви... Мимо могилы проходит полевая дорога. Могила отмечена крестом."

Sobkor · « **Reply #1275 :** 09 Сентября 2011, 05:14:08 »

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, вот теперь моё сердечное спасибо!

Геннадий Кушелев · « **Reply #1276 :** 09 Сентября 2011, 10:33:44 »

Небольшое дополнение к переводу, но вначале запись о нём и о его безымянных товарищах:
Номер записи    300802407
Фамилия   Яснобулка
Имя   Михаил
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Житомирская обл.
Воинское звание   санитар/фельдшер
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила, 500 м от церкви
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2020

Последнее предложение в документе гласит
"Яновка лежит (расположена) южнее Чернигов на шоссе в Киев".
Документ отправлен отделу (офицеру) Ib немецкой 260-й пехотной дивизии, военнослужащие которой, очевидно, и произвели захоронение:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fca2cf38-09e7-423f-a230-c8408c64f0a7

Еще один из 17-ти бойцов
Номер записи    290069336
Фамилия   Ашибогатов
Место рождения   Орджоникидзевский край, Караногай
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=17d16afd-740e-4bd1-98d5-98993d3cbbf7

Третий павший за Родину
Номер записи    300866773
Фамилия   Бугаев
Имя   Степан
Отчество   Павлович
Место рождения   Ивановская обл., Сайнов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила, 500 м от церкви, юго-восточный край деревни
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2256

Номер записи    300867349
Фамилия   Степанов
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила, согласно схеме
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2258

Номер записи    300902337
Фамилия   Евланов
Имя   Михаил
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Курская обл., Троицкая
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила, 500 м церкви
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2273

Номер записи    300910998
Фамилия   Денисов
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Место рождения   Ленинградская обл., Старое Рохино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила у южн.края деревни, 500 м церкви
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2306

Номер записи    301009875
Фамилия   Логвиненко
Имя   Иван
Отчество   Степанович
Место рождения   Киевская обл., Стеблово
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   154

Номер записи    301009875
Фамилия   Логвиненко
Имя   Иван
Отчество   Степанович
Место рождения   Киевская обл., Стеблово
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   154

Номер записи    301081963
Фамилия   Ястребов
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Горьковская обл., Маргуша
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2126

Итого в ОБД 10 человек в этой братской могиле с пунктуально выполненными однотипными немецкими записями. Но схемы захоронения в прилагаемых документах нет.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1277 :** 13 Сентября 2011, 21:00:32 »

Уважаемые коллеги по теме!
Обычно не возникает трудностей с записью в перскарте пленника в графе о государственной принадлежности (и национальности).
А ЧТО записано здесь?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=62a38c68-f419-44ad-9dc4-8f4ea8154552
Номер записи    300440008
Фамилия   Пономарев
Имя   Иван
Отчество   Игнатович
Дата рождения   15.03.1921
Место рождения   Вершинино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7047
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Рига
Лагерь   офлаг 53
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.12.1942
Место захоронения   Хейдекруг
.....................................................

Я читаю как
Pernsche Syrene

с добавлением Russe.

nestor · « **Reply #1278 :** 13 Сентября 2011, 21:39:52 »

С первой частью словосочетания понятнее. Сестра в Молотовской, сиречь Пермской, обл. Тяфтонец спутал м с н в слове Пермская. Вместо Syrene вижу Vyrene.
На Урале имеется в ходу выражение "пермский варнак". Все, что по этому поводу мне приходит в голову.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1279 :** 13 Сентября 2011, 23:31:05 »

Уважаемые коллеги!
Есть такое выражение "пермяк - солёные уши"

Так раньше звали жителей нынешнего Пермского края РФ. У военнопленного должно читаться "пермяк".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
З.Ы. Во время моей срочной службы пришёл к нам в эскадрилию боец из тогдашнего Коми-Пермяцкого АО. Так его всю службу и звали - "комик-спермяк"

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 439631 раз)