Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов  (Прочитано 439658 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я имел в виду не букву (с точкой), а ВСЮ запись в этой графе после даты (15.11.43).
Абсолютно ничего особенного. После 15.11.43 номер распоряжения g. следует v. 11.11.43 - дата распоряжения. Нормально.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Я имел в виду не букву (с точкой), а ВСЮ запись в этой графе после даты (15.11.43).
Абсолютно ничего особенного. После 15.11.43 номер распоряжения g. следует v. 11.11.43 - дата распоряжения. Нормально.
Не злите меня. :) Найдите еще такую же карту.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Простите, я все равно не понял, что Вы подразумеваете подо ВСЕЙ записью.
Логика моя такая. Из двух предположений - одно авантюрное, другое прозаическое, я отдаю предпочтение последнему, потому что замысловатые вещи в жизни происходят гораздо реже обычных. Отправки на секретные производства были достаточно редкими, но по сравнению с отправками на, скажем, опознания, происходили сравнительно гораздо чаще. Кроме того, опознание занимало обычно очень короткие сроки. Кроме того, на опознания обычно не возили далеко. Помнится, тут как-то проходила документация по оформлению конворирования пленного из Львовского шталага во Львовскую тюрьму. Там вроде четко оговаривался срок изъятия из лагеря на время опознания.
А тут просто секретная отправка, не предполагавшая возврата назад, и возвращение по факту не состоялось. Мало ли какой секрет? Их много. Самое простое, прозаическое, на самой поверхности - секретное производство.
У нас когда эвакуировались предприятия, конечная точка держалась в большом секрете. Маршруты движения до ближайших следующих пунктов остановки машинисты получали только на станциях, где предусматривались дозаправки углем, водой и пр. В данном случае вполне могло быть аналогично.
Впрочем, в данном случае явно имеет смысл еще раз посмотреть карты по филиалам Маутхаузена, где действовали секретные производства, на предмет выявления буквочек g в распоряжениях об отправке.
С другой стороны, на карте нет штампика о допущении к секретным работам (хотя на зеленых картах я ни разу его не видал). Постольку и высказанное мной предположение слабенькое.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2011, 09:46:46 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Что записано по краю?
Номер записи    300587016
Фамилия   Пензин
Имя   Петр
Отчество   Антонович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Саратов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   136494
Дата пленения   11.07.1943
Место пленения   Белгород
Лагерь   шталаг VI K (326)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1252
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Дмитрий, доброй ночи.

Красным сбоку написано "Wiederergriff(ene) Flüchtlinge" = пойманные беглецы.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Спасибо
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги!
Помогите прочесть последнее слово в записи внизу карты:
"1.10.41 laut Meldung SS ..."
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f7f8e085-11f0-4b8e-91d9-f81afa199aa6
Номер записи    300248970
Фамилия   Ракитин
Имя   Василий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.03.1921
Место рождения   Россия
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7193
Дата пленения   07.07.1941
Место пленения   Польша
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2087
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
: um zuverlässig     -Надёжный
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Дмитрий Владимирович, спасибо за прочтение.
Тогда скорее обратное
unzuverlässig=ненадежный
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Штрих над "m" встречал, над "n" нет. Оттого и перевод ;)
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Скорее всего, в рукописном тексте горизонтальная черточка ставилась (сейчас это делают редко) не над n или m, а над u, чтобы отличить её от рукописного n. В данном случае эта черточка несколько смещена вправо (не только в слове unzuverlässig, но и в слове Meldung), и, благодаря этому, букву u уже не спутаешь с ü. Заодно автор рукописной записи отметил черточкой и вторую букву u в слове unzuverlässig.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Еще одна неразборчивая запись в карте
"Siehe Veraenderungsmeldung von 3.12.41 ..."
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=863e5131-2890-40c5-9dd9-845d1d951f6d
Номер записи    300723504
Фамилия   Бояркин
Имя   Никифор
Отчество   Семенович
Дата рождения   20.02.1920
Место рождения   Райментаровка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7196
Дата пленения   04.11.1941
Место пленения   Носовцы
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1941
Место захоронения   Гассен
...............................................

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1738/00000149.jpg&id=300723505&id=300723505&id1=0cf58b1ca2f9eded4d4c2ee253b393af

Других документов на пленника мною не обнаружено (включая при поиске по указанному слева номеру 12761).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Фамилию "Гаврилюк" вижу отчётливо, остальное как версия "через Гаврилюк, Иван"(Ефим)
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Дмитрий Владимирович, спасибо!
Теперь фамилию "Гаврилюк" вижу отчетливо; вот с именем пока не согласен. А слово после даты - ueber?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Да, я тоже увидел <über>
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Там unter.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Так! Вроде бы есть связь вот с этим Гаврилюком Антоном из этого шталага 308 и попавшим также в рабочую команду в Гассен.
Номер записи    300691633
Фамилия   Гаврилюк
Имя   Антон
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Львовская обл., Папиковичи
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7000
Дата пленения   23.06.1941
Место пленения   Домачево
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1941
Место захоронения   Гассен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1625
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=98bd05e9-f6b5-4333-af47-0d58a814dab5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e4221e50-e21c-4ce1-b47d-2ddf03a64aa9
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Любопытный документ, как девушке из Украины удалось вернуться из рабства на Родину.


Номер записи    72210218
Фамилия   Зеблюк
Имя   Ганна
Дата рождения   22.02.1925
Место рождения   Украинская ССР, Винницкая обл.
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   102
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Таковых было много в началъной фазе войны. Беременностъ была путёвкой на родину. Потом немцы стали жёстко присекать попытки забеременетъ, либо доводили голодом и избиениями до потери плода, либо его смерти (соответственно и матери). Если-же ребёнок рождался, то его забирали у матери  и содержали в отделъном бараке (по типу детского сада). Мало кто выживал.....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Там еще арест на 3 недели за кражу. Возможно, учли возраст и беременность. Но также можно предположить, что девушка совершила кражу (явно мелкую) умышленно, чтобы таким путем вырваться от хозяев, получить шанс вернуться на родину. Далее дата конец 1942 г. Сомневаюсь, что ее можно уверенно относить к начальной фазе войны. Скорее, по-моему, рубежная.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 [66] 67 68 69 70 71 ... 90   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »