Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов  (Прочитано 439632 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Тогда, если я Вас правильно понял, вастовские промежуточные карты умерших Вы принимаете за ключевой документ, по которому организовывалась вся остальная документация этой организации на пленных?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
... данные о смерти не всегда получались непосредственно и далеко не везде и не всегда мгновенно оказывались комплектно под рукой. В частности, в данном лагере из 60000 контингента только 2-3 тыс. находились в самом лагере, остальные в многочисленных рабочих командах, рассредоточенных на обширной территории. Поэтому сбор сведений об умерших был особенно затруднен
Любопытный пример 5-дневного лага между датой смерти военнопленного и сообщением в шталаг о его смерти: умер в рабочей команде 23.01.1942, а телефонный мельдунг поступил в шталаг лишь 28.01.1942 г. Однако это не критично и вписывается в 7- (10) дневный срок отправки Abgangsliste в WASt.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e560ce16-9638-4e32-939c-1544bf83d976
300277070
 
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Предлагаю всем подумать над следующей "криптологической" загадкой - что за шесть точек на обороте карты (сверху вниз 2+3+1)?



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2381/00000049.jpg&id=300327546&id=300327546&id1=e419b10ee93a25ccef558c7a522b9e2d
300327547

Карты с такими отметками не часто, но встречаются. Расположение точек всегда одинаковое.


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1454/00000143.jpg&id=300072574&id=300072574&id1=909db57149041790183759d8fc45061a
300072575

Места расположения проколов на картах - разные, шталаги - разные, Фамилии - разные, несозвучные, номера советских донесений - разные. Расположение отверстий в матрице - одно и тоже.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Привожу, как пример, карту в "слезливой" истории военнопленного, как её виддели немецкие историки (и карту в том числе). Карту можно увеличить и сравнитъ с той, что выставленна в ОБД.
http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/finde/langDatensatz.php?urlID=10&url_tabelle=tab_medien
http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/input_felder/anzeigen.php?verzeichnis=med&dateiname=bh-262-06.jpg&bild_id=10
http://i41.tinypic.com/2cd7hoz.jpg


Карту "подлатали", но и "проколы" появилисъ (несколъко другие)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2442/00000093.jpg&id=300344682&id=300344682&id1=98a134d0b66807331e9a0b5bee227fbb

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2442/00000094.jpg&id=300344684&id=300344684&id1=15967a074132810deeb12a95996de9e8
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2011, 18:13:23 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я просил цитату с Вашими словами, а не с Докста.
Не помню и лениво искать, какими были мои слова, но я имел в виду цитированное с ДОКСта.
Цитировать
Перечитайте своё выше. Некие промежуточные "Рога и копыта".
Пускай я был автор идеи. Не отказываюсь. А идея моя была в том, что мы с Вами считаем одно, что исключаем, но на деле могло быть и другое, чего мы с Вами не знаем, с чем мы с Вами оба не согласны. Типа, давайте допустим невероятное по нашему общему мнению. Предположим навскидку: прислали документы на якобы умершего, который на поверку оказался жив. :)
Как Вы представляете процедуру бюрократического разруливания такой ситуации? :)
Цитировать
Шо за "справки"? "Промежуточные карты", рекомые мною "пустографки"? Некий карт-бланш, отправленный из шталага в WASt и там подлежащий заполнению?
В том-то вся и фишка, о чем я лично сообщал. Вовсе не пустографки. Как, по каким четким признакам, отличить вастовскую справку о смерти от шталаговской? Которые содержат совершенно идентичную информацию?

Не логично ли будет тогда предполагать, что в случаях, когда справки о смерти (сами по себе вовсе не обязательные для представления в ВАСТ) выписывались шталагами (или свидетельства о смерти / захоронении пленных, умерших в рабочих командах, выписывались гражданскими властями), дублей на них в ВАСТе не составляли, но использовали их as is?
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2011, 04:17:26 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 562
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Привожу, как пример, карту в "слезливой" истории военнопленного, как её виддели немецкие историки (и карту в том числе). Карту можно увеличить и сравнитъ с той, что выставленна в ОБД.
http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/finde/langDatensatz.php?urlID=10&url_tabelle=tab_medien
http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/input_felder/anzeigen.php?verzeichnis=med&dateiname=bh-262-06.jpg&bild_id=10
http://i41.tinypic.com/2cd7hoz.jpg


Карту "подлатали", но и "проколы" появилисъ (несколъко другие)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2442/00000093.jpg&id=300344682&id=300344682&id1=98a134d0b66807331e9a0b5bee227fbb


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2442/00000094.jpg&id=300344684&id=300344684&id1=15967a074132810deeb12a95996de9e8
Здравствуйте
Первое изображение сделано фотоаппаратом в неустановленном месте
Второе - образ из ОБД фонда 58 ЦАМО

При сравнении участка ПК с записью "умер 1.4.44" видно, что на втором изображении (из ОБД) у цифры 1 нет ПРОКОЛА от дырокола.  Поэтому оно ИСХОДНОЕ.
Записан
С уважением,  Александр

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров

Первое изображение сделано фотоаппаратом в неустановленном месте
Второе - образ из ОБД фонда 58 ЦАМО

При сравнении участка ПК с записью "умер 1.4.44" видно, что на втором изображении (из ОБД) у цифры 1 нет ПРОКОЛА от дырокола.  Поэтому оно ИСХОДНОЕ.

"Исxодное" для просмотра- соглашусь, но не раннее. В ОБД все "старые проколы" для сшивания подклеили, но и новых понаделали в области красного штампа. Именно о происxождении подобных проколов спрашивал Геннадий Юръевич....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Белов Федор Никифорович Дата рождения 1893  Место рождения   Лунино
майор 230-й стрелковой дивизии   230 СД    
Дата пленения   17.11.1941 Место пленения Донбасс Лагерь   Слобозия  Судьба попал в  плен

Название источника информации   ЦАМО     Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника  информации 977528 Номер дела источника информации   144
Название источника информации   РГВА Номер фонда источника информации   1387
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   105
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977528-0144/00000052.JPG&id=82282174&id=82282174&id1=9582ece51621993bc22e1dbe5d37d1ef
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-105/00000112.jpg&id=84592834&id=84592834&id1=691c0cf2ea47e66d225237f74891b6f2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-105/00000113.jpg&id=84592836&id=84592836&id1=c403592f0f9405d82b82fa34c6e3c107
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-105/00000114.jpg&id=84592837&id=84592837&id1=319df93f367490db30861853281cb523
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-105/00000115.jpg&id=84592838&id=84592838&id1=ccfd6380f1c1d3cc20e99c3b08257182
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-105/00000116.jpg&id=84592839&id=84592839&id1=96760897cf407b9a0caf9cc42b4cbd92

Тема: Список попавших в плен бойцов 230-й сд
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20364.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20364.msg209354#msg209354















Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Привожу, как пример, карту в "слезливой" истории военнопленного, как её виддели немецкие историки (и карту в том числе). Карту можно увеличить и сравнитъ с той, что выставленна в ОБД.
http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/finde/langDatensatz.php?urlID=10&url_tabelle=tab_medien
http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/input_felder/anzeigen.php?verzeichnis=med&dateiname=bh-262-06.jpg&bild_id=10
http://i41.tinypic.com/2cd7hoz.jpg


Карту "подлатали", но и "проколы" появилисъ (несколъко другие)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2442/00000093.jpg&id=300344682&id=300344682&id1=98a134d0b66807331e9a0b5bee227fbb


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2442/00000094.jpg&id=300344684&id=300344684&id1=15967a074132810deeb12a95996de9e8
Здравствуйте
Первое изображение сделано фотоаппаратом в неустановленном месте
Второе - образ из ОБД фонда 58 ЦАМО

При сравнении участка ПК с записью "умер 1.4.44" видно, что на втором изображении (из ОБД) у цифры 1 нет ПРОКОЛА от дырокола.  Поэтому оно ИСХОДНОЕ.
Ребята! Объясните, пожалуйста, кому не слишком в лом, об чем спич. Я абсолютно ничего не понял. Тугодум. Какие дырки имеются в виду? Слева или справа? Если справа - один вопрос, если слева - абсолютно другой и тогда дело не только в их количестве, но и в расположении относительно друг друга в группе слева.
Записан
Будьте здоровы!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Reply 1417-1418, 1439-1440....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Максимчук Иван Ильич Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Винницкая обл., Барский р-н, с. Кузьмич Украинец,Крестьянин,беспартийный,холост.
Военное образование КУКС курсы усовершенствования командного состава РККА.В РККА с 1922-1926 гг.,с 1941
(мл.)лейтенант  командир 2-го  взвода  2-й роты 918 стрелкового полка 250 стрелковой дивизии 918 СП  250 СД
Дата пленения 04.09.1941 Судьба   попал в плен

Донесения о безвозвратных потерях Западный фронт № 02799 от 07.09.1943 стр 43

Название источника информации     ЦАМО Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации   97
Приказ об исключении из списков ГУК ВС № 2669 от 29.12.1947 стр 9
Название источника информации      ЦАМО Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 563784  Номер дела источника информации   42
Трофейные донесения о военнопленных РГВА Свидетельские показания
Название источника информации   РГВА Номер фонда источника информации   1387
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   103
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0097/00000541.jpg&id=3256457&id=3256457&id1=2d03d160b73c0e8eb83cc4d191e2e99a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0042/00000419.jpg&id=74391183&id=74391183&id1=03e22d70d20b44938c9901b0ab0286da
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-103/00000057.jpg&id=84591818&id=84591818&id1=d0f3bce0c05fc84d586f47fd81d7d67b
Тема: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1789.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1789.msg209737#msg209737



Свидетельские показания военнопленного (мл.)лейтенанта  Максимчук Ивана Ильича о в/ч 918  сп 250 сд


Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Трофейные донесения о военнопленных __.09.1941-__.10.1941 РГВА стр 94-95
Название источника информации   РГВА Номер фонда источника информации   1387
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   103
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-103/00000095.jpg&id=84591858&id=84591858&id1=0d9859ffe019acf2777ba6bc12fff78a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-103/00000096.jpg&id=84591859&id=84591859&id1=0552e3d83ef793c64b6a71efd4e9797a

Протокол допроса военнопленного старшего лейтенанта 28 стрелкового полка 23 стрелковой дивизии войск НКВД
1907 года рождения (34 года),проживавшего в г.Иваново.




Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Дедов Гавриил Гавриилович Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл.
майор начальник 3 го отд. 4(25)-й Дивизии  ВВ НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
Дата пленения   Не позднее 03.10.1941  Место пленения   Ерковцы Судьба   попал в плен
Трофейные донесения о военнопленных Протоколы допросов военнопленных __.10.1941-__.11.1941 стр 40-41

Название источника информации   РГВА Номер фонда источника информации   1387
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   104
Название источника информации   РГВА Номер фонда источника информации   38261
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   303
Название источника информации   РГВА Номер фонда источника информации   38261
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   264
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38261-0000001-0303/00000048.JPG&id=9872168&id=9872168&id1=f7b0272b87a7f8694c2079bc9f785dc1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38261-0000001-0264/00000172.jpg&id=9744802&id=9744802&id1=ecd79124df992ce734bd02d66002528f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-104/00000041.jpg&id=84592243&id=84592243&id1=56df285fa5f730505f706d5420dae7b3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-104/00000042.jpg&id=84592245&id=84592245&id1=6805b5b9b3131a4529b2c4e2a68b47c4

Тема: 4-я/25-я стрелковая дивизия войск НКВД СССР по охране железных дорог
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8651.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8651.msg209870#msg209870

Протокол допроса военнопленного майора Дедова Гавриила Гаврииловича




Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Данилин Александр Иванович Дата рождения   __.__.1898  Место рождения   Московская обл.
полковник 156-й стрелковой дивизии 156 СД 9-го особого стрелкового корпуса Южного фронта.(02.09.1941 - 26.10.1941)
Дата пленения   Не позднее 30.10.1941  Место пленения   Атгазы-Конрат Судьба   попал в плен
Приказ об исключении из списков ГУК НКО № 1352 от 27.09.1943 стр 1

Название источника информации      ЦАМО Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458  Номер дела источника информации   58

Трофейные донесения о военнопленных РГВА __.11.1941-__.12.1941 стр 1,2,3
Название источника информации   РГВА Номер фонда источника информации   1387
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   105
Трофейные донесения о военнопленных РГВА  __.10.1941-__.11.1941 стр 377,378
Название источника информации   РГВА Номер фонда источника информации   1387
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   104
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0058/00000672.jpg&id=74298786&id=74298786&id1=77c81aca1d363ca01e611e81777861ee
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-105/00000001.jpg&id=84592692&id=84592692&id1=6cd5cd2903e074ecef2d191927ee714b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-105/00000002.jpg&id=84592693&id=84592693&id1=bdf40041430b3912bd7d367aac9f26bb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-105/00000003.jpg&id=84592694&id=84592694&id1=a708b1d3efdb7b9a437acc276b0326c6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-104/00000378.jpg&id=84592674&id=84592674&id1=94589d7a53277cfb60746283ee8046bb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-104/00000379.jpg&id=84592676&id=84592676&id1=6b00d99ced568d3435b38e85e0d07353

Тема: Высшие и старшие офицеры, прошедшие через ад немецко-фашистского плена
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8490.msg209918#msg209918
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8490.0


Протокол допроса военнопленного полковника Данилина Александра
Ивановича









Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Саламатов Георгий Михайлович Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Дальневосточный край, г. Ворошиловск,русский,служащий,член ВЛКСМ,женат.
лейтенант пом.командира учебной спец. роты ВМУЗ, ВМУ БОим. АКС МУ
Причина выбытия   пропал без вести Дата выбытия   31.10.1941 под Бахчисараем Крымская АССР   Судьба попал в  плен

Донесение о безвозвратных потерях ВМУ БО имл. ЛКСМУ № 952 от 16.03.1942 стр 7

Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь Источник   ЦВМА
Название источника информации   ЦВМА Номер фонда источника информации   4
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   800
Донесения о безвозвратных потерях ВМУ БО им. ЛКСМУ № 1605 от 24.03.1942  стр 7
Название источника информации   ЦВМА Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   1341
Трофейные донесения о военнопленных Протоколы допросов военнопленных __.11.1941-__.12.1941
Название источника информации   РГВА Номер фонда источника информации   1387
Номер описи источника информации   1 Номер дела источника информации   105
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/069/00000799.JPG&id=76212406&id=76212406&id1=8a093610c3b0ff17a99127e02ca23004
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/069/00000800.JPG&id=76212407&id=76212407&id1=f982d761b8320ed198783dee7599e90f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/004-0000001-0800/00000019.jpg&id=76629924&id=76629924&id1=8b4173c97d1d6ce9941338b178713093
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/864-0000001-1341/00000138.jpg&id=76563317&id=76563317&id1=9e1171e76c7d96d651ca29aace5f55e8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-105/00000043.jpg&id=84592745&id=84592745&id1=452401ecbf6ab1a8f45dea0731e668aa

Тема: Саламатов Георгий Михайлович лейтенант пом.командира учебной спец. роты ВМУЗ
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20430.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20430.msg209924#msg209924


Протокол допроса  военнопленного лейтенанта Саламатова Георгия Михайловича



Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Для тех, кто соберется просмотреть всё донесение с протоколами допросов (363 страницы), наберите в ОБД по в/пл.
Номер записи    84591789
Фамилия   Ткаченко
Имя   Семен
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Украинская ССР, Днепропетровская обл., Плахтиевка
Последнее место службы   44 СД
Воинское звание   генерал-майор
Дата пленения   Не позднее 04.09.1941
Место пленения   Узин
Судьба   попал в плен
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   1387
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   103
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-103/00000031.jpg&id=84591788&id=84591788&id1=e140dbc61f255c647f2b702ee7d97d8d
Первая страница
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f9ed4408-73c7-497b-8cc7-b014bad962e9
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Кто на форуме сможет прочесть три рукописные строчки (ниже фото; похоже на старо-немецкий)?
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6f360b67-2c28-4334-a04c-f6ccc5f6e606
Номер записи    300809762
Фамилия   Охийко
Имя   Иван
Дата рождения   __.03.1922
Место рождения   Сурско-Михайловка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7462
Дата пленения   23.06.1941
Место пленения   Пружаны
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.11.1941
Место захоронения   Маутхаузен
Название источника информации   ЦАМО
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,

это не старо-немецкий :)

Diese Karte wurde nach Angaben des Gefangenen neu erstellt. И дальше подпись.

Обычно такая надпись была связана с экзекуцией, после чего (или до чего, подробности мне неизвестны) старая карта уничтожалась и составлялась новая с такой вот намекающей надписью. Но так как в 1941 году экзекуций в Маутхаузене не было, то эту карту можно считать исключением. Видимо, действительно, потерялась и нужно было написать новую. Ни у одного другого пленного, умершего до конца 1941 года, такой надписи на карте нет.

С уважением,
Татьяна
Записан
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 [72] 73 74 75 76 77 ... 90   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »