Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Французской словесности любителям...  (Прочитано 83925 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Тема для перевода с русского на французский здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5383.0
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #1 : 10 Февраль 2010, 00:54:31 »
Прошу помочь с определением, говорится ли здесь о Франции.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301208759
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301208761
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #2 : 10 Февраль 2010, 09:53:23 »
Местом рождения указан Bachmont. Думаю, это г. Артемьевск на Украине, до 1924 г. имевший название Бахмут. У еврейско-французской актрисы театра и кино Веры (Ребекки) Корень-Корецкой (Véra Korène), уроженки Бахмута, местом рождения указан Bachmont http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9ra_Kor%C3%A8ne

Указан фронтшталаг 122 с местоположением Пуасси (Poissy). Poissy - это населённый пункт в окрестностях Парижа департамента Иль-де-Франс http://en.wikipedia.org/wiki/Poissy

В «Адрес ближайших родственников» стоит помета «Freund» (нем. - друг?) и адрес в том же Пуасси 6, Rue au Pain («Хлебная» ул. дом 6). По этом адресу в настоящий момент располагается ресторан La Chaumière http://www.qype.fr/place/630688-La-Chaumiere-Poissy

Званий и в.ч. в карточках не указанно.

На одной карточке слева вертикально читается Chaplin, распространенная во Франции еврейская фамилия Чаплин (читается Шаплан). Мне кажется или нет, в верхней вертикальной записи просматривается jude?

"До революции евреем был каждый пятый житель Бахмута, накануне войны (в 1939 г.) – 5299 человек." ( http://toda.zp.ua/index.php?Lev=memor6 )

П.С. Похоже на "Le jude", как писарь писал L видно по написанию Léonide, писарь был явно француз, но "еврей" написал по-немецки, по-французски было бы Juif.

П.С.2 Пуасси-это наверное не местоположение шталага, а место пленения


« Последнее редактирование: 10 Февраль 2010, 11:37:21 от Solo »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #3 : 10 Февраль 2010, 10:12:55 »
Уважаемый Евгений Александрович, спасибо за ответ!
Не дождался вчера Вашего "ночного" появления. :)
Если на французском "еврей" - без артиклей - "ude", то да, там есть такая запись слева по вертикали. "Freund" действительно на немецком "друг", что и поразило меня (после "французского" номера шталага). А с названием этого лагеря еще предстоит разбираться - по моей просьбе обещала подключиться уважаемая Warwara, с которой мы вели дискуссию по этой карте. В ОБД в записи значится "Компьен", что мною пока подвергается сомнению.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #4 : 10 Февраль 2010, 10:25:55 »
Здравствуйте, уважаемый Геннадий Юрьевич! Я сделал П.С. уже после Вашего сообщения. Почти не сомневаюсь - запись «Le jude» (Услужливый писарь-француз выучил слово по-немецки, артикль оставил из родного языка). Нижняя часть буквы J затерта. Забыл написать: «другом» указан некто Жан Баже (Jean Baget) (S et O), возможно юго-западная часть города (sud-ouest).
Может, это не боец Красной Армии?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #5 : 10 Февраль 2010, 10:33:42 »
Еще один "француз". Место пленения не введено. Надо смотреть на МООСБУРГе, не Тулон ли это (на память не помню). "Zi" означает, видимо, "цивилист".
Номер записи    300202219
Фамилия   Абрагам
Имя   Израель
Отчество   Семенович
Дата рождения   19.03.1872
Место рождения   Латвийская ССР
Лагерный номер   806
Дата пленения   __.07.1941
Лагерь   шталаг 122 Компьен
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.01.1944
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #6 : 10 Февраль 2010, 10:40:15 »
Последние двое из этого фронтшталага 122.
Номер записи    301204265
Фамилия   Репников
Имя   Ефим
Дата рождения   15.08.1896
Место рождения   Копнинская
Лагерный номер   1129
Лагерь   шталаг 122 Компьен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301204264
и
Номер записи    301202078
Фамилия   Арестов
Имя   Владимир
Отчество   Александрович
Дата рождения   09.07.1902
Место рождения   Прасковея
Лагерный номер   127
Лагерь   шталаг 122 Компьен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301202077
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301202079
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #7 : 10 Февраль 2010, 11:16:55 »
Геннадий Юрьевич, думаю, что все они граждане Франции, эмигранты из России. При этом Этьен Репников почему-то был провозглашен Ефимием, а тов. Абрахам, 1872 г.р., уроженец «Латв.ССР» :) , указавший адрес : Мадам Абрахам, что-то там sur-Seine (т.е. какой-то город на Сене) странным образом стал красноармейцем.
Адреса у всех в Иль-де-Франс, думаю в этот лагерь собирали тех, кто жил в окрестностях Парижа.
Почему первые двое попали – понятно (юде), а с двумя остальными - вопрос. Гадать бесполезно. Причина может быть любая. Например, младший брат Набокова Сергей несколько раз арестовывался  нацистами за гомосексуальные связи и в конечном итоге умер в лагере в 1945.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #8 : 10 Февраль 2010, 11:41:15 »
Уважаемый Евгений Александрович, спасибо за комментарий.
Вот так выглядит запись об этом фронтшталаге на сайте МООСБУРГа:
Frontstalag 122 Compiègne Compiègne Oise 60 -4.1943-
Пожалуй, мы вправе и уточнение им предложить теперь по сроку функционирования лагеря, хотя в ОБД и документов по нему "кот наплакал".
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2010, 17:15:16 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 416
  • Варвара Леонидовна
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #9 : 10 Февраль 2010, 11:48:46 »
Добрый день,

Фронтшталаг в Компьене был уже в 1941 году трансформирован в  лагерь для интернированных французских евреев (в декабре 1941 интернировано 740 французских евреев). Лагерь находился под немецкой охраной. В марте 1942 года первый поезд с 1112 депортированными направляется из Компьеня в концентрационный лагерь. Источник:
http://wapedia.mobi/de/Chronologie_der_Kollaboration_der_Vichy-Regierung_beim_Holocaust
О депортации евреев через лагерь в Компьене говорится и в этом отчете
http://www.ihtp.cnrs.fr/prefets/de/d020342mbf.html
Выдержка из отчета:
Deportation v.[on] Juden n.[ach] d.[em] Osten
Die als Sühnemassnahme angeordnete Deportierung von Juden zur Arbeit in den Osten ist am 28.3 [sic!][112] durch die Deportierung von zunächst 1100 Juden[113] erstmalig durchgeführt. Die zur Deportation bestimmten Juden werden in einem dem Polizeihaftlager Compiègne angegliederten Judenlager unter deutscher Bewachung für das gesamte besetzte Gebiet konzentriert. Die übrigen Judenlager stehen unter franz. Bewachung.
Вот о советских гражданах в компьенском лагере
Interniertenwesen
Die im Interniertenlager Compiègne internierten sowjetrussischen Staatsangehörigen wurden weisungsgemäss in das Internierungslager Wülzburg [sic!][114] in Bayern überführt[1
В материалах Нюрнбергского процесса говорится, что из 230 французских женщин, депортированных в январе 1943 г  из Компьеня в Освенцим 180 умерли от истощения.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Erster+Tag.+Dienstag,+20.+November+1945/Vormittagssitzung/Anklagepunkt+drei+-+Kriegsverbrechen

« Последнее редактирование: 10 Февраль 2010, 12:24:06 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #10 : 10 Февраль 2010, 12:12:40 »
Поскольку по моей вине тема "раздробилась" на две, размещаю перекрестные внутрифорумные ссылки:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1332.msg69569#new
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #11 : 10 Февраль 2010, 12:20:41 »
Уважаемая Warwara, поправте, пожалуйста, дату, а я "смою" это мое сообщение:
"...in den Osten ist am 28.3. [sic!][112] durch die Deportierung ..."
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #12 : 11 Февраль 2010, 00:20:31 »
В продолжение темы "Русские во Франции".
Остается лишь догадываться, каким образом уроженец Воронежа, плененный под Курском, из шталага 358 оказался ... во французском фроншталаге 194 Nancy. Совершил побег а-ля лейтенант Небольсин и снова попал в плен?
Номер записи    301049994
Фамилия   Койсенко
Имя   Дмитрий
Отчество   Федорович
Дата рождения   06.12.1923
Место рождения   Воронежская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   42537
Дата пленения   06.05.1942
Место пленения   Курск
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.06.1943
Место захоронения   Нанси (южное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301049993
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301049995
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #13 : 11 Февраль 2010, 09:53:48 »
Уважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо за упоминание о мл.лейтенанте Небольсине, прочитал его воспоминания. Вот карта лагерей на территории Франции во время Второй Мировой с форума 39-45.org
http://www.memorialdelashoah.org/upload/medias/JS_A3_FranceC15multiCMJNmodiMer.pdf

На всякий случай ветка про депортацию на том форуме http://www.39-45.org/viewforum.php?f=49
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #14 : 15 Февраль 2010, 01:54:32 »
Еще одна трагическая русская судьба во Франции.
Номер записи    67100595
Фамилия   Надаев
Имя   Александр
Воинское звание   лейтенант
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   06.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
"расстрелян французскими властями 06.08.1944 г.
М. Мавре, Франция
"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67100593
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #15 : 16 Февраль 2010, 22:15:38 »
Думаю, "М.Мавре" – это массив Мавров (massif des Maures)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #16 : 22 Февраль 2010, 15:07:54 »
Номер записи    67704178
Фамилия   Стеновой
Имя   Федор
Дата рождения   25.01.1911
Место рождения   Болгов
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   __.09.1944
Место захоронения   Варрайсе де Джокс
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67704176
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 124
  • Алюсов Алексей Михайлович
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #17 : 22 Февраль 2010, 18:06:55 »
Еще один "француз". Место пленения не введено. Надо смотреть на МООСБУРГе, не Тулон ли это (на память не помню). "Zi" означает, видимо, "цивилист".
Номер записи    300202219
Фамилия   Абрагам
Имя   Израель
Отчество   Семенович
Дата рождения   19.03.1872
Место рождения   Латвийская ССР
Лагерный номер   806
Дата пленения   __.07.1941
Лагерь   шталаг 122 Компьен
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.01.1944


ИЗРАИЛЬ Абрам Семенович
Последнее место службы   Днепропетровское арт. уч-ще
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1942 (1944)
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458 Номер дела источника информации   63
Название источника информации   Книга памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом. Том 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=410860100
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74070410


1
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #18 : 24 Февраль 2010, 01:29:47 »
Номер записи    67704178
Фамилия   Стеновой
Имя   Федор
Дата рождения   25.01.1911
Место рождения   Болгов
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   __.09.1944
Место захоронения   Варрайсе де Джокс
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67704176

В документе место захоронения: Веррайес де Джокс (Доубс).
Это община Верьер-де-Жу ( Verrières-de-Joux ) в департаменте Ду ( Doubs ), регион Франш-Конте (Franche-Comté)

Verrières-de-Joux  http://fr.wikipedia.org/wiki/Verri%C3%A8res-de-Joux
Doubs   http://en.wikipedia.org/wiki/Doubs

На карте google:

http://maps.google.ru/maps?sourceid=navclient&rlz=1T4SUNA_enRU276RU277&q=Verri%C3%A8res-de-Joux&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ru&tab=wl

Возможно, то самое кладбище в Верьер-де-Жу:

http://maps.google.ru/maps?q=25300+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%B4%D0%B5-%D0%96%D1%83,+%D0%94%D1%83,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%88-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F&ie=UTF8&hl=ru&cd=1&geocode=FdGWywId6WliAA&split=0&sll=55.354135,40.297852&sspn=13.071421,29.926758&hq=&hnear=%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%B4%D0%B5-%D0%96%D1%83,+%D0%94%D1%83,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%88-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F&ll=46.896656,6.44825&spn=0.000788,0.001725&z=19&layer=c&cbll=46.896633,6.44811&panoid=pnWx2lFf3e0XwxqftgsvPw&cbp=12,203.07,,0,-10.97

Примерный адрес :
5 Rue de Franche-Comté, Verrières-de-Joux, Doubs, France

Ближайший концлагерь располагался в Arc-et-Senans, по карте около 60 км от Верьер-де-Жу.
Страница про этот лагерь:
http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichelieu.php?idLang=en&idLieu=1207
Записан

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Re: Французской словесности любителям...
« Reply #19 : 24 Февраль 2010, 02:29:15 »
Здравствуйте, уважаемые Геннадий Юрьевич и Алексей Михайлович!

Думаю, вам будет интересна французская ссылка

http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/seconde-guerre-mondiale/dossier/1575/herodote-net-auschwitz-et-les-camps-nazis.20090331.AFE00000275.non.fr.html#containerVideo

«Аушвиц и нацистские лагеря»: несколько документальных фильмов о концентрационных лагерях, среди которых один трехминутный фильм снятый советскими операторами в 1945. В фильме показан лагерь Освенцим (Аушвиц) сразу после освобождения советскими войсками (27 января 1945)...

.............................

Уважаемый Алексей Михайлович, Вы хотите сказать, что человек, изображенный на карте военнопленного Abragam Israel Simjon и Израиль Абрам Семенович, техник-интендант 2 ранга, – один и тот же человек? Почему Вы так думаете?
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 27   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »