Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.  (Прочитано 9572 раз)

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« : 12 Декабря 2010, 22:29:19 »
 Помогите найти место теперешнего захоронения Сидоренко Павла Корниловича. Парндорф, 05.04.1945
 В ОБД Мемориал нашла донесение о безвозвратных потерях и на Венгерском форуме схему захоронения в Парндорфе
     Наш дедушка Сидоренко Павел Корнилович, 1911 года рождения, место службы 99 стрелковая дивизия, 206 стрелковый полк, был убит 05.04.1945 года и похоронен в н.п. Парндорф, Австрия, восточней Вены
     Название источника информации ЦАМО
     Номер фонда источника информации 58
     Номер описи источника информации 18003
     Номер дела источника информации 888



« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:40:49 от Sobkor »
Записан
с уважением, Елена

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2010, 22:17:20 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Поиск
« Reply #2 : 13 Декабря 2010, 20:35:21 »
Добрый вечер!

Информация из ОБД о захоронении в Парндорфе

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001439.jpg&id=261978245&id=261978245&id1=e2655166d4c655eff487e79d8d19bd9a

     Добрый вечер Варвара Леонидовна, спасибо за отклик.
     Просмотрела документы, сведений о нашем дедушке там нет Первый и третий файл открылись, второй - нет.
     Из ОБД у нас есть схема захоронения погибших, в том числе и Сидоренко П.К., но в 1945 году 05.04.
     У Вас нет информации, как связаться и с кем, возможно в самом Парндорфе, чтобы выяснить было ли перезахоронение или что сейчас с тем захоронением, которое обозначено было на схеме?
    Буду благодарна за ответ,
    с увежением Елена


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0080/143_Австрия/00001440.jpg&id=261978246&id=261978246&id1=7da3f96c07b0d05fb2da55e89f389d26

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001441.jpg&id=261978252&id=261978252&id1=5a0cacd13cac6adcb4082bcc9e0d6072
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2010, 20:37:30 от Елена-Вера »
Записан
с уважением, Елена

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #3 : 13 Декабря 2010, 22:15:43 »
Здравствуйте, Елена-Вера!

Ссылку поправила. Попробуйте обратиться в

Австрийский Черный Крест

http://www.osk.at/
 
контактная информация

Generalsekretariat des ÖSK
1010 Wien, Wollzeile 9    Tel.: +43 (0)1/512 37 69, Fax: +43 (0)1/512 05 56
E-Mail: gensekr@osk.at

Landesgeschäftsstelle Burgenland
1010 Wien, Wollzeile 9
Tel.: 0043/01/512 31 15, Fax: 0043/01/512 05 56
E-Mail: landesstelle.wnoeb@osk.at

Посмотрите также тему нашего форума

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10159.0

где тоже речь о Парндорфе.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #4 : 13 Декабря 2010, 23:17:39 »
Варвара, большое Вам спасибо за участие
Свое посещение форума я как раз и начала со Спиридонова Алексея. Пока разобралась как зайти на форум, по электронной почте отправила Татьяне письмо все с той же информацией о своем дедушке Сидоренко Павле. Потом еще несколько раз перечитывала информацию  на форуме о Парндорфе и стало мне тоскливо... Я так неожиданно для себя нашла именной список погибших и схему захоронения, казалось дальше все очнь просто, есть место захоронения - должен быть какой-то знак о захоронении. А похоже, если в Парндорфе никто ничего не знает о захоронении советских солдат, то просто все сравнялось с землей и все. В нашей схеме написано, что погребено 14 человек личного состава  206 стрелкового полка. Как мне показать эту схему? Может она что-то прояснит? И еще, в австрийский черный крест надо обращаться на немецком языке? с уважением, Елена-Вера
Записан
с уважением, Елена

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #5 : 13 Декабря 2010, 23:24:25 »
Добрый вечер, Елена-Вера!

Ну, рано Вы отчаиваетесь. Люди годами ищут. Думаю, что в австрийский Чёрный Крест можно и по-английски написать, если для Вас это проще. Приложите всё, что у Вас есть, в том числе и информацию из ОБД о захоронении. Мне кажется, можно попробовать написать и в российское посольство в Австрии.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #6 : 14 Декабря 2010, 06:52:15 »

Варвара, здравствуйте,
Спасибо Вам за поддержку. Письмо в посольство РФ в Австрии я отправила, со всеми вложениями,правда электронной почтой, не знаете будут ли они рассматривать это письмо? Может надо официально на каком-то бланке?
     Я думаю, что после того, как создалась электронная база столько людей ищет своих погибших родственников. И для каждого найти ответ очень сложно.
     Просто городок то Парндорф небольшой.
     Хорошо, в любом случае буду искать дальше.
     С уважением, Елена-Вера

 
Записан
с уважением, Елена

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #7 : 14 Декабря 2010, 10:11:18 »
Здравствуйте, Елена-Вера!

Вы писали мне на электронную почту, и, похоже, решили, что если ответ не пришел на следующий день, то я вообще Вам не напишу. Я всегда отвечаю на личные обращения, в отличие от вопрошающих, которые в основной своей массе даже забывают поблагодарить за ответ - все равно, кроме меня, отсутствие "спасибо" никто не увидит.

В Вашем случае мне, правда, особо писать нечего. Разве что согласиться с Варварой - не сдавайтесь, ищите и ждите. Та тема про Спиридонова Алексея, от которой Вам стало так тоскливо - она ведь еще не закрыта для меня. Третий месяц уже жду ответа на запрос в МВД Австрии! Женщина, которой я отправила свой запрос, работает в этом отделе одна, и я, наверное, поседею, пока дождусь ответа от нее. Но он придти должен, пусть через год, так как такие организации как МВД просто обязаны отвечать на письма. Если она там найдет, где был перезахоронен Спиридонов А., то ниточка автоматически потянется к остальным погибшим. Пока же начинать все сначала и звонить в те же места, где никто ничего не знает, для меня не имеет смысла.

Простите, если разочаровала Вас.

С уважением,

Татьяна
Записан

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #8 : 14 Декабря 2010, 22:03:08 »
     Здравствуйте, Татьяна, я очень рада и признательна Вам за сообщение. Очень.
     Не была уверена, что мое электронное сообщение дошло к Вам, т.к. направляла его с Форума и в отправленных в своей почте его не увидела. Ваш ответ меня не разочаровал, наоборот, заставил думать и двигаться дальше. Меня поражает, как наша память спала все эти годы и вдруг ворвалась в теперешнюю жизнь такими конкретными документами, Вы их видели. Это наш дедушка и то, что возможно захоронения не сохранились - это Война. У нас в  селе Кряжевом откуда дедушка родом на кладбище стоит памятник двум советски летчикам, которые разбились в годы войны, ни фамилий ни дат рождения, ничего нет. И куда обращаться и что спрашивать. Что говорить о другой стране, тем более, что бои там были, как я читала, страшные с большими потерями.
     Простите, может это не в правилах Форума так много писать, без конкретной информации.
     Мы не отчаиваемся, нас четверо внуков и жив еще дедушкин сын, возможно удасться узнать что-то большее.
     С уважением, Елена. 
Записан
с уважением, Елена

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #9 : 15 Декабря 2010, 02:59:56 »
"У нас в  селе Кряжевом откуда дедушка родом на кладбище стоит памятник двум советским летчикам, которые разбились в годы войны, ни фамилий ни дат рождения, ничего нет."
Напишите, пожалуйста, прямо здесь правильное название и точный адрес этого села.
Это Широковский район Днепропетровской области?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #10 : 15 Декабря 2010, 09:29:40 »
"У нас в  селе Кряжевом откуда дедушка родом на кладбище стоит памятник двум советским летчикам, которые разбились в годы войны, ни фамилий ни дат рождения, ничего нет."
Напишите, пожалуйста, прямо здесь правильное название и точный адрес этого села.
Это Широковский район Днепропетровской области?
не про это речь?
http://krivoyrog-poshuk.ho.ua/bm_035.htm
Записан

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #11 : 15 Декабря 2010, 17:57:00 »
     Да, Кряжевое, Широковского, Днепропетровской, только у меня с детских воспоминаний отложилось два человека погибших. А их намного больше. Ну и хорошо, что все стало на свои места, простите пожалуйста за неточную информацию.
     С уважением, Елена.
Записан
с уважением, Елена

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #12 : 16 Декабря 2010, 20:31:02 »
    Здравствуйте Варвара, Татьяна и Геннадий.
    Сегодня пришел ответ из посольства РФ в Австрии. У них нет никакой инфомации о моем дедушке. Отрицательный ответ тоже ответ.

     С уважением, Елена
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2010, 22:02:31 от Елена-Вера »
Записан
с уважением, Елена

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #13 : 20 Декабря 2010, 18:48:45 »
     Доброго всем вечера.
     Хотела поделиться такой информацией, мы с братом с помощью программы планета Земля попытались найти первоначальное место захоронения, а может и теперешнее, погибших солдат, в том числе и нашего дедушки.Схему захоронения наложили на карту Парндорфа, получили фото.
Фотография схемы и местности:


 По этому поводу у меня возникло два вопроса, возможно кто-то на Форуме сильнее в картографии и сможет подсказать, правильно ли мы определили место захоронения.
     И второй вопрос, вместе с моим дедушкой были похоронены
Орешкин Михаил Афанасьевич 1899 г.р
Цеков Василий Сидорович 1898 г.р.
Шевченко Тимофей Васильевич 1923 г.р.
Прищепа Алексей Алексеевич 1926 г.р.
Ковылин Михаил Ефимович 1925 г.р.
Сорокин Валентин Викторович 1917 г.р.
Зубков Иван Евдокимович 1914 г.р.
Рекрут Марк Максимович 1910 г.р.
Тилизненко Николай Васильевич 1914 г.р.
     Возможно кто-то ищет этих погибших солдат ? Откликнитесь !
     С уважением, Елена











     
 
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 22:08:57 от Елена-Вера »
Записан
с уважением, Елена

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #14 : 20 Января 2011, 00:15:20 »
     Доброго всем времени суток. Будте добры, подскажите пожалуйста, информация из ОБД где указан номер источника, номер описи и номер дела - это и есть личное дело солдата, которое надо  запрашиать в ЦАМО ?
Записан
с уважением, Елена

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #15 : 07 Февраля 2011, 10:14:30 »
Здравствуйте, Елена-Вера!

Я получила ответ из МВД Австрии. Все, что у них есть — это один акт о перезахоронении 12 человек с католического кладбища в Парндорфе. Кажется, это военнопленные из шталага XVII A Kaisersteinbruch.

Перезахоронили их на том же кладбище, в другом месте. У меня есть план как захоронения, так и перезахоронения. Кому интересно, могу прислать. Из 12 человек только у пяти прочитали имена на крестах и  у одного нашли опознавательную марку.  Протоколы с именами, местом рождения и датами жизни выкладываю. Вдруг это чьи-то родственники. А, может, и не только у родственников будет желание и время найти этих людей в ОБД и попытаться установить, кто же эти неизвестные. Я, к сожалению, заняться этим делом пока не могу.

http://s47.radikal.ru/i116/1102/5a/c105bc42ba9d.jpg

http://s007.radikal.ru/i302/1102/83/53cdf9be6eaf.jpg

http://i046.radikal.ru/1102/d7/d6c4ac753868.jpg

http://s005.radikal.ru/i212/1102/63/e52a664fcce4.jpg

http://i024.radikal.ru/1102/13/912a0373f13b.jpg

Перезахоронение происходило в 1990 году.
Думаю, что солдат и офицеров, погибших на территории Австрии и захороненых на советской зоне, перезахоронили почти сразу же наши. Ищите документы в России. В Австрии их нет.

С уважением,

Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #16 : 07 Февраля 2011, 10:22:51 »
На случай, если имена не видны, пишу, как разобрала сама

Kurakin Philip, Ilitsch
1919 Penzin
8.7.1944

Skopkin Aleksei, Nik.
1910 Moskau
8.7.1944

Aliroschnik Nikolai
1.3.1921
12.8.1944

Ganzev Wladimir
3.Juni 1911
25.12.1944

Zemenko Iwan
22.12.1925
20.1.1945
EM 17518 Stalag XVII A
Записан

PUH

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #17 : 07 Февраля 2011, 15:56:07 »
EM 17518 Stalag XVII A
Селюк Иван Ефимович
01.07.1917-06.02.1942

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2563/00000122.jpg&id=300377652&id=300377652&id1=af7197c530e349039c734d082736c33a

С уважением Повстяной Дмитрий Валериевич.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #18 : 08 Февраля 2011, 12:34:46 »
Уважаемый Дмитрий Валерьевич,

спасибо Вам за участие. Но ведь записи-то разные! Только номера сходятся и имя, весьма в те времена распространенное. Стало быть, не наш пленный. Может быть, в тот шталаг уже после смерти Селюка И.Е. направили еще одного пленного с таким же номером. И, так как номер был не занят, его и оставили.

С уважением,

Татьяна
Записан

PUH

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Re: Сидоренко Павел Корнилович 1911 г.р.
« Reply #19 : 08 Февраля 2011, 13:53:19 »
Здравствуйте Татьяна Николаевна!
Я обратил внимание на надпись карандашом даты смерти и диагноз(туберкулез),а между ними штампик,,im m-stammlager-kaisersteinbruch,, и на http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2563/00000123.jpg&id=300377654&id=300377654&id1=bec601ebb52ac26daa94e51386b5e5e1 в графе перемещений(как я понял) его перевели 22.11.41 в Kaisersteinbruch.
Немецкий не знаю :) ,так что  поправте.
C уважением Повстяной Дмитрий Валериевич.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2011, 14:15:18 от PUH »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »