Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Книга памяти Пензенской области, имена военнопленных концлагеря Маутхаузен  (Прочитано 42699 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Неожиданно для себя нашла в базе данных нашего земляка - точнее, моего)) Улицу Хутора пока не знаю ...

Абрашкин Алексей Михайлович - 1917, Пензенская обл., Беднодемьяновск - 2.4.42 к/ц Маутхаузен

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a6bbf147-accb-4796-9265-1fd3c7d30282
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ba48ca79-9abe-420c-89cc-8eeabf60ef6d

Смотрим дальше. А вот здесь указана ул. Пролетарская - это "моя" улица.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c2b0a4ef-7aab-47aa-87bc-8e554bf37961

В этом документе, кстати, другие пропавшие без вести из Беднодемьяновского района - может, пригодится.


Записан

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Здравствуйте, Татьяна!
В том-то и дело, что у родственников с такими куцыми данными, как Ватис Анреас, шансов нет его идентифицировать. Нужны доп.данные. Татьяна а в Дахау есть музей, там можно что-то уточнить по нему?

Абрашкина Алексея Михайловича Виктор Васильевич уже разместил на сайте народной книги памяти Пензенской области - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=4591 .
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Татьяна!
В том-то и дело, что у родственников с такими куцыми данными, как Ватис Анреас, шансов нет его идентифицировать. Нужны доп.данные. Татьяна а в Дахау есть музей, там можно что-то уточнить по нему?

Здравствуйте, Сергей Анатольевич,

если он прибыл как Ватис Андреас без года рождения, Чембар, то он и убыл так из Дахау. Год рождения, скорее всего, и в ПК 1 не стоял, которая ушла вместе с Ватисом в Маутхаузен.  Так что вряд ли в мемориале Дахау что-то на этот счет подскажут.

А почему у родственников нет шансов? По-моему, шансы как раз и хорошие. Ватис, как я уже узнала из сети, литовская фамилия, вряд ли в маленьком Чембаре проживало много литовцев. Андреас тогда, кстати, так Андреасом и останется.

С уважением,
Татьяна
Записан

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Нет, если фамилия Ватис, то проблем-то  с идентификацией нет. Честно говоря, мне даже в голову не пришло, что Ватис реальная фамилия, а не искаженное. Учитывая уровень искажений в ПК и низкую вероятность рождения в пензенском Чембаре человека с литовскими фамилией и именем, я все же склонен думать, что это искажение. Уточню в ГАПО про фамилию Ватис на территории пенз.губернии.

В ОБД есть один Ватис:
Ватис Илья Сендерович (Александрович) __.__.1913 __.10.1941 Украинская ССР, г. Одесса, Сталинский ГВК Украинская ССР.

На "Подвиге народа" нет ни одного.

В КП Пензенской области нет ни одного.

Татьяна, может быть и запрос в Дахау, на всякий случай, направите? А вдруг что-то выяснится? 
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна, может быть и запрос в Дахау, на всякий случай, направите? А вдруг что-то выяснится?

Сергей Анатольевич, поискала сейчас листы прибытия на Ватиса. Даже признаваться не хочется, но там его дата рождения стоит - 13.12.1914  >:(. Ее просто в базу данных по какой-то причине не переняли. Когда же у нас порядок-то будет))

№ 1883, всего в транспорте 2100 чел.



Что касается запроса в мемориал Дахау, то тут лучше Вам отправить его со своего адреса. Меня там заочно знают, но напрямую мы не общаемся, поэтому сама писать им я пока не буду. Текст Вам составить?

С уважением,
Татьяна
Записан

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Здравствуйте, Татьяна!
Вот это уже совсем другое дело!
Точная дата рождения может помочь родственникам в идентификации человека. Но в ОБД ничего подходящего, к сожалению, нет.
Более-менее подходящая информация вот эта http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67523611 :
67523611
Донесение послевоенного периода 15.04.1948 Чембарский РВК  Пензенской обл.
Фамилия Васючков
Имя Андриан
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 26.06.1941 Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 246.
Доп.данные из документа: место рождения с.Мача Чембарского р-на Пензенской обл., родственники - жена Васючкова Мат. Егор., Пензенская обл. Чембарский р-н Мачинский с/с д.Березинки.

Татьяна, подготовьте, пожалуйста, текст для Дахау, я, конечно же,  отправлю.
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Здравствуйте, Татьяна!
Иванов Василий, род. 01.08.1914 Чембар, прибыл из гестапо Франкфурт 8.3.1944, умер 13.3.1945 в к/ц Маутхаузен (точнее, в филиале Эбензее)
Организационный вопрос: в данной теме будет размещаться информация по пленным центрального лагеря или по всем филиалам тоже?
 

В настоящее время сайт Маутхаузена http://www.mauthausen-memorial.at можно читать на следующих языках:
•English
•Français
•Italiano
•Nederlands
•Polski
•Español
•Česky.
Татьяна, а когда сайт Маутхаузена будет на русском языке?
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

lidibor75

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
  • Лидия Михайловна
Уважаемый Сергей Анатольевич!
Метрика Игумнова Василия Андреевича:
http://files.mail.ru/82463B27771D4AF5A088222A3DF8B722
Записан
спасибо

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Добрый вечер, Сергей Анатольевич,

я помещаю сведения на умерших как в главном лагере, так и в его филиалах, так как их смерть учитывалась в одном журнале  -"Книге смертей".

Что касается Вашего вопроса, когда сайт мемориала будет переведен на русский язык, то, честно говоря, я им не задавалась, так как знаю немецкий. Но думаю, что вопрос верный и задам его коллегам при случае. Если такие пожелания будут поступать чаще, то, возможно, что-то и изменится.

С уважением,
Татьяна
Записан

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Здравствуйте, Татьяна!
я помещаю сведения на умерших как в главном лагере, так и в его филиалах, так как их смерть учитывалась в одном журнале  -"Книге смертей".
Татьяна, у Маутхаузена было 49 филиалов по всей Австрии, это так? У Вас есть полный список всех филиалов? Мемориалы есть в каждом филиале? Расскажите хотя бы в общих чертах как, вообще, устроено увековечивание военнопленных в Маутхаузене.
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Сергей Анатольевич,

на сайте мемориала есть ответы на все Ваши вопросы.  Вот, например, схема с филиалами

http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php

Вот их список:

http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php

При нажатии на каждый филиал получаете краткую информацию о нем, а под строчкой Referenzen-Literatur - список книг, в которых о филиале/лагере рассказывается подробнее.

Ну а под остальными рубриками, по-моему, только об увековечении и рассказывается.

Мне жаль, что эту информацию нельзя прочитать на русском языке, но я думаю, Вы понимаете, что перевод всей существующей литературы по Маутхаузену не входит в мои добровольные обязанности на этом форуме.

С уважением,
Татьяна
Записан

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Здравствуйте, Татьяна!
Указанные ссылки "ведут" куда-то не туда. :)
Chrom его не переводит, выдает ошибку, а чтобы получить рабочую ссылку, нужно сначала соответствующую  вкладку открыть по правой кнопке мыши в новом окне или вкладке.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 10:31:36 от DCA »
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Здравствуйте, Татьяна!
Указанные ссылки "ведут" куда-то не туда. :)

 :)а у меня все открывается. Через Explorer
Записан

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Татьяна, пока сумел найти только это http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_main.php?cbereich=1&cthema=363&carticle=17&fromlist=1 :
"Главный лагерь и внешние лагеря

Концлагерь Маутхаузена состоял с августа 1938 по май 1940 из лагеря в Маутхаузене, затем образовал с сооруженным в мае 1940 лагерем Gusen двойной лагерь Маутхаузен / Gusen и , наконец, к 1942/1943гг. вырос до комплексной системы главного лагеря и многочисленных внешних лагерей.

С 1938 до начала 1943 большинство арестантов работали на строительстве лагеря и в каменоломнях, с 1943 преобладающее число арестантов привлекалось к работам в военной промышленности.

В течение первых лет концлагерь Маутхаузена выполнял для SS функцию лагеря убийства. Хотя SS в максимальной эксплуатации рабочей силы арестантов были заинтересованы, так как они использовались ее экономическими предприятиями, тем не менее, уничтожение арестантов было на переднем плане.

В рамках функционального расширения концентрационного лагеря, начиная с начала 1943, главный лагерь в Маутхаузене стал выполнять роль центрального "лагеря управления". Сюда прибывали все новоприбывшие, здесь они проводили время карантина, и отсюда они переправлялись в различные внешние лагеря.

В то же время главный лагерь выполнял функцию "лагеря умерщвления". Нетрудоспособные и больные внешних лагерей возвращались в лагерь санитарии Маутхаузена.

У внешних лагерей была практически лишь экономическая функция. Они соответствовали функциональному типу:
лагеря производства (лагерь, в которых арестанты должны были работать для производства вооружения),
строительного лагеря (лагеря, которые обустраивались при строительных проектах),
очистного лагеря (лагеря, которые создавались после бомбардировок союзников),
мелкого лагеря для целей SS,
а также сборного пункта.
Некоторые из лагерей были одновременно строительными лагерями и лагерями производства.

Система лагеря Маутхаузен состояла к дате ее самого большого распространения в конце марта 1945 из 5 больших лагерей с вместимостью от 8.000 до 10.000 арестантами, из 8 фабричных лагерей, в которых были интернированы несколько тысяч арестантов, а также примерно из 20 меньших лагерей."

Список лагерей не наше. Татьяна, без Вас, как без глаз. :( Дайте, пожалуйта, ссылочку.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 11:02:39 от DCA »
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Здравствуйте, Сергей!
Открываться-то открываются, только схемы и списка Вы там не увидите. :)
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Здравствуйте, Сергей!
Открываться-то открываются, только схемы и списка Вы там не увидите. :)

 ;Dа я нашел. Ссылка та, но прямо почему-то да, другое открывается.
Нажмите на Die Außenlager :)
Записан

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Ага, спасибо!

Схема расположения лагерей на территории Австрии - http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_main.php?cbereich=2&cthema=322 .

Список лагерей Маутхаузен http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_main.php?cbereich=2&cthema=323 :

Филиалы концлагеря Маутхаузен:
Мемориал Gusen
Amstetten (женский лагерь)
Amstetten (мужской лагерь)
Bachmanning
Bretstein
Dippoldsau
Ebensee
Eisenerz
Enns
Grein
Großraming
Gusen I
Gusen II
Gusen III
Hirtenberg
Klagenfurt
Leibnitz-Graz
Lenzing
Linz I
Linz II
Linz III
Loiblpass - Nord
Loiblpass - Süd
Melk
Passau I
Passau II
Passau III
Peggau
St. Aegyd
St. Lambrecht (женский лагерь)
St. Lambrecht (мужской лагерь)
St. Valentin
Schlier-Redl-Zipf
Schloss Lannach
Schloss Lind
Schloss Mittersill
Steyr-Münichholz
Ternberg
Vöcklabruck (1)
Vöcklabruck (2)
Wels I
Wels II
Wiener Neudorf
Wiener Neustadt (1)
Wiener Neustadt (2)
Wien-Floridsdorf
Wien-Hinterbrühl
Wien-Jedlesee
Wien-Saurerwerke
Wien-Schönbrunn
Wien-Schwechat - Heidfeld (1)
Wien-Schwechat - Heidfeld (2)
Wien-Schwechat - "Santa"


без организационного отношения к концентрационному лагерю Маутхаузена:
Schloss Hartheim

сборные пункты:
Gunskirchen - Wels
Schiff - Donauhafen Mauthausen
Zeltlager Mauthausen
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 23:53:13 от DCA »
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Татьяна, а в местах бывших филиалов Маутхаузена и Дахау (на территории Австрии) есть какие-то захоронения?
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

lidibor75

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
  • Лидия Михайловна
Уважаемый Сергей Анатольевич!
Извините, но снова внедряюсь в Вашу дискуссию. Есть диссертация Конопатченкова Алексея Вячеславовича о КЦ Маутхаузен, попробую дать ссылку:
http://www.mauthausen.ru/news/81.shtml
У него опубликовано много статей на эту тему.
Всего доброго,
Лидия Борисова
Записан
спасибо

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
О системе лагерей Маутхаузен http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_main.php?cbereich=2&cthema=324 :
"Лагерная система Маутхаузен

В 1942 году существовало 5 филиалов концлагеря Маутхаузен, в 1943 году появилось еще 10, в 1944 году основан 21 филиал. В декабре 1944 всего было зарегистрированы 72.825 пленных Маутхаузена, более 62.000 из которых находились в филиалах.

В марте 1945, до начала освобождения расположенных на востоке филиалов и за несколько недель до освобождения головного лагеря, в комплекс лагерей Маутхаузен входило более 40 лагерей.
 
Это расширение системы лагерей Маутхаузен было обусловлено военными разработками после неудачи "стратегии молниеносной войны". В 1942 году, с приостановлением наступления в России, когда стало понятно, что война  будет носить затяжной характер, что требовало больших ресурсов, было принято решение компенсировать нехватку рабочей силы в "империи" сначала обязательством "иностранных рабочих", а позже использованием заключенных фашистских концлагерей.
 
Гузен (Gusen), первый филиал концентрационного лагеря Маутхаузен (основан в мае 1940), занимал особое положение, имел большую чем другие филиалы административную независимость: в начальный период комплекс лагерей именовался „концентрационным лагерем Маутхаузен/Gusen“, военнопленные в лагере Gusen регистрировались – в противоположность остальным филиалам - собственной лагерной регистратурой, транспорты с пленными направлялись напрямую в Gusen, минуя процедуру регистрации в Маутхаузене.
 
Филиалы по своим функциям и причинам создания подразделялись на несколько типов. Большинство основанных в 1942 и первой половине 1943г. филиалов создавалось для производства строительных работ – в дорожном строительстве, как например, в Vöcklabruck, в строительстве туннеля, как в Loiblpass или для строительства электростанции, как в Großraming, Ternberg, Dipoldsau и Passau. Строительство электростанций было начато в связи с запланированным присоединением верхнеавстрийского центрального региона к центру немецкой военной промышленности. При систематическом перенесении военных производств в пригородные зоны Линца (Linz) и Вены (Wien)  возник новый тип филиалов, в которых пленные применялись к сооружению предприятий и позже непосредственно в производстве. Первый созданный для военной промышленности филиал Маутхаузена был основан „Steyr-Münichholz“ (в марте 1942). Затем такие производственные лагеря для нужд военной промышленности были основаны, в частности, в Вене (Schwechat, Wiener Neudorf, Wiener Neustadt, Hirtenberg, Wien Saurer-Werke) и в Верхней Австрии (St. Valentin, Linz I und III, производство вооружений в филиале Gusen I). В связи с использованием пленных в производстве вооружений условия содержания таких арестантов отличались в лучшую сторону. По причине все возрастающих воздушных налетов в области „Ostmark“ во второй половине 1943 года стараются переводить стратегически важные предприятия вооружения в подземные предприятия. По договоренности между SS и министерством вооружения для устройства штолен для таких производств привлекались пленные фашистских концлагерей. Такие подземные производства были созданы, например, в Melk, St. Georgen, Redl-Zipf, Ebensee, Aflenz, Peggau и Hinterbrühl. Выполняемая пленными работа была здесь тяжелой. Поэтому смертность была особенно высока в таких филиалах. Наряду с этими большими лагерями имелись несколько филиалов, в которых только немного пленных работали в предприятиях и учреждениях, подконтрольных  SS (тип "мелкий лагерь": Schönbrunn, Mittersill, Bretstein, Schloss Lind, St. Lambrecht), где  преимущественно условия содержания были лучше. К концу войны возник новый тип лагерей: с одной стороны, арестанты применялись на расчистке разрушений, вызванных воздушными налетами, как, например, в Amstetten и Attnang-Puchheim. С другой стороны создавались сборные пункты, которые служили для размещения пленных, эвакуируемых из восточнее расположенных филиалов, а также лагерей пригнанного на принудительные работы венгерских евреев.
 
При разрастании системы лагерей роль головного лагеря Маутхаузен изменилась. Принцип уничтожения работой уступил экономическим соображениям в обращении с рабочей силой заключенных фашистского концлагеря. При этом центральные административные функции все больше переходили головному лагерю. После содержания в течение нескольких недель на "карантине" пленные отбирались для распределения на работы. Главный лагерь также выполнял роль лагеря умерщвления больных и слабых телом пленных, которые больше не могли использоваться на работах и поэтому возвращались в главный лагерь."
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 21:31:14 от DCA »
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »