Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Помогите найти могилу моего дяди  (Прочитано 2625 раз)

Торунь

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Помогите найти могилу моего дяди
« : 04 Февраля 2011, 22:04:11 »
Прошу помочь найти место захоронения моего дяди - Сучкова Алексея Андреевича.Из донесения о безвозвратных потерях - Сучков Алексей Андреевич, 1923 года рождения,гв. красноармеец, номер орудия, б/п, призывался Шацким военкоматом Рязанской области в 1941 году, убит 27.10.1944 г., похоронен - Пос. вост.1,5 км. д. Юргайти, Аценской вол., Аценского уезд., Латв. ССР.
 Если это захоронение существует в настоящее время, обязательно приеду.
Записан

RWN

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
Re: Помогите найти могилу моего дяди
« Reply #1 : 04 Февраля 2011, 22:37:45 »
Воинское братское кладбище

Находится южнее хутора Граверы (Grāveri) волости Букайшу (Bukaišu pagasts) края Терветес (Tērvetes novads) Добельского района (Dobeles rajons) Латвии (Latvija).

рядовой А.А. Сучков

Гвардии рядовой Алексей Андреевич Сучков (1923-27.10.1944), последнее место службы: 2 ПрФ 10 Гв. Арм 7 Гв. СД 1 ОГв. ИПДв, убит, место захоронения: лес восточнее 1,5 км д. Юргайши Ауценской вол Лат ССР; № в ОБД 504500921, ЦАМО: фонд 58, опись 18002, дело 1286.*
http://voin.russkie.org.lv/graveri.php
Записан
С уважением, RWN.

RWN

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
Re: Помогите найти могилу моего дяди
« Reply #2 : 05 Февраля 2011, 00:58:52 »
Изучайте карты местности, относительно исторического события:

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/o-34-130.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/o-34-131.jpg

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso34/slides/O-34-130.jpg
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso34/slides/O-34-131.jpg

Гвардии рядовой Алексей Андреевич Сучков (1923-27.10.1944), последнее место службы: 2 ПрФ 10 Гв. Арм 7 Гв. СД 1 ОГв. ИПДв, убит, место захоронения: лес восточнее 1,5 км д. Юргайши Ауценской вол Лат ССР; № в ОБД 504500921, ЦАМО: фонд 58, опись 18002, дело 1286.

http://maps.yandex.ru/?ll=22.883333343333,56.45000001&spn=0.1,0.1
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2011, 01:10:25 от RWN »
Записан
С уважением, RWN.

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Помогите найти могилу моего дяди
« Reply #3 : 05 Февраля 2011, 10:18:33 »
Наверно, стоило бы объяснить, что Ауценская волость в донесении о потерях - это выдумка писаря. На топокартах не было административных границ (только границы между союзными республиками), поэтому волости (сельсоветы), районы (уезды) и даже области придумывались писарями по своему усмотрению. Простая мысль указывать координаты по квадратам топокарт в голову приходила лишь единицам. Однако тут добавилось и другое - ошибки в определении места перезахоронения. Послевоенные военкомы решили, что местом первичного захоронения были Юргайши и близко не расположены от Ауце: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=gjtwkv&centerx=452531&centery=6253315&zoom=5&layer=map
Карта интерактивная, масштаб меняется.
Поэтому и решили, что бойца перезахоронили в Граверах.
Но! Если внимательно изучить донесение о потерях, то получается, что на самом деле боец был похоронен у хутора Юргайши, действительно располагавшегося недалеко от города Ауце (но, повторю, такой административной единицы как волость Ауцес не было): http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=wxqosr&centerx=434919&centery=6257404&zoom=4&layer=map
Трудно сказать, переименовали ли хутор (стал называться Упмалас) или он просто располагался рядом. Но ясно, что речь идет именно об этих местах. И тогда, если было перезахоронение, то Сучкова на самом деле перезахоронили в Ауце: http://voin.russkie.org.lv/auce.php
А запись на плитах в Граверах - ошибка. Увы, таких ошибок хватает. Понимаете, это только в кино на всех могилах были памятные знаки, а власти считали своим долгом правильно увековечить имена всех погибших там, куда воинов перезахоронили. На самом деле изначально большинство воинов было похоронено безымянными. И в таком качестве они были перезахоронены. И уже в послевоенное время власти пытались идентифицировать этих безымянных. В меру исторического и географического невежества советских военкомов, помноженного на секретность документов... Отсюда и многочисленные ошибки.
Ради интереса можете пройтись по именам из онесения и посмотреть, кого где увековечили...
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2011, 10:36:53 от Александр Ржавин »
Записан

RWN

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
Re: Помогите найти могилу моего дяди
« Reply #4 : 05 Февраля 2011, 10:51:06 »
Наверно, стоило бы объяснить, что Ауценская волость в донесении о потерях - это выдумка писаря. На топокартах не было административных границ (только границы между союзными республиками), поэтому волости (сельсоветы), районы (уезды) и даже области придумывались писарями по своему усмотрению. Простая мысль указывать координаты по квадратам топокарт в голову приходила лишь единицам. Однако тут добавилось и другое - ошибки в определении места перезахоронения. Послевоенные военкомы решили, что местом первичного захоронения были Юргайши и близко не расположены от Ауце: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=gjtwkv&centerx=452531&centery=6253315&zoom=5&layer=map
Карта интерактивная, масштаб меняется.
Поэтому и решили, что бойца перезахоронили в Граверах.
Но! Если внимательно изучить донесение о потерях, то получается, что на самом деле боец был похоронен у хутора Юргайши, действительно располагавшегося недалеко от города Ауце (но, повторю, такой административной единицы как волость Ауцес не было): http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=wxqosr&centerx=434919&centery=6257404&zoom=4&layer=map
Трудно сказать, переименовали ли хутор (стал называться Упмалас) или он просто располагался рядом. Но ясно, что речь идет именно об этих местах. И тогда, если было перезахоронение, то Сучкова на самом деле перезахоронили в Ауце: http://voin.russkie.org.lv/auce.php
А запись на плитах в Граверах - ошибка. Увы, таких ошибок хватает. Понимаете, это только в кино на всех могилах были памятные знаки, а власти считали своим долгом правильно увековечить имена всех погибших там, куда воинов перезахоронили. На самом деле изначально большинство воинов было похоронено безымянными. И в таком качестве они были перезахоронены. И уже в послевоенное время власти пытались идентифицировать этих безымянных. В меру исторического и географического невежества советских военкомов, помноженного на секретность документов... Отсюда и многочисленные ошибки.
Ради интереса можете пройтись по именам из онесения и посмотреть, кого где увековечили...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1286/00000150.JPG&id=4500867&id=4500867&id1=cccee6e2288d2f444e7d5d8357f70a0a
№52-53.
Лес,
восточнее 1,5 км д. Юргайши,
Ауценской волости
Ауценского уезда
Латвийской ССР
(№ 165 ???) - это как расшифровать?
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2011, 11:07:55 от RWN »
Записан
С уважением, RWN.

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Помогите найти могилу моего дяди
« Reply #5 : 05 Февраля 2011, 17:43:59 »
Это означает, что это 165-е дивизионное воинское захоронение, зафиксированное документами дивизии. На том же листе сверху вы видите 164-е (у деревни Скултес). Если посмотрите документы дивизии за предыдущие месяцы, то найдете 160-е, 150-е и т.д., в хронологической убыли.
Ни Ауценской волости, ни тем более Ауценского уезда в реальности не существовало. Это продукт воображения писаря. Это были западные территории Елгавского (Митавского) уезда. Был город Ауце, была волость Вецауцес (где располагался хутор Юргайши, обозначенный и на советских топокартах времен войны), входившие в состав Елгавского уезда.
Записан

sekmorschem

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Помогите найти могилу моего дяди
« Reply #6 : 31 Марта 2011, 16:07:36 »
Сохранилось ли во кладбище хутор Габино им Адамово г.Резекне
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »