Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Внук ветерана]

С другого сайта просят помощи.

Интересует место захоронения Скребец Григорий Давидович.
Из ОБД Мемориал:

Номер записи 81861098
Фамилия Скребец
Имя Григорий
Дата рождения 23.09.1919
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Водино
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.02.1945
Место захоронения Мазмуйзнеки
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3

Номер записи 67703623
Фамилия Скребец
Имя Григорий
Дата рождения 23.09.1919
Место рождения Водино, Бец. Пороше
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.02.1945
Место захоронения Мацмуицнеки
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 4

Вопрос где это Мазмуйзнеки или Mazmuiznieki или Мацмуицнеки? По дате подходят события Курляндской операции по окружению немцев в Прибалтике.

По документам видно, что "похоронен на кладбище 19 дивизии". Mazmuiznieki - пробивается по Гуглу как Латышское название. Была такая 19-я латышская гренадёская дивизия СС
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...D_%D0%A1%D0%A1

С чего бы военнопленного хоронили на кладбище СС?

Ещё    http://spravkaru.net/peoples/371/641/64157204/ - это похоже улица в г. Цесис Латвия, вроде ещё есть озеро с таким названием.
     

[Александр Ржавин]

Мазмуйжниеки - обычное латышское название. Думаю, вы понимаете, что таких населенных пунктов быть может несколько. А привязывать что-то по дате стратегических операций - все равно что планировать войну по глобусу.

Что хоронили пленных на военном кладбище - обычная практика. Скорее не на самом, а на отдельном участке рядом. Наши тоже бывало пленных немцев хоронили на своих военных кладбищах.

[Внук ветерана]

он же, его искали родные после войны

Номер записи 64659722
Фамилия Скривец         СкриБец
Имя Григорий
Отчество Давидович
Дата рождения __.__.1919
Дата и место призыва 12.11.1939 Старо-Бешевский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Старо-Бешевский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 314

http://obd-memorial.ru/Image2/filter...2967bd588e30d8
     

[Внук ветерана]

Мазмуйжниеки - обычное латышское название. Думаю, вы понимаете, что таких населенных пунктов быть может несколько. А привязывать что-то по дате стратегических операций - все равно что планировать войну по глобусу.

В документе написано "кладбище 19 дивизии. Мазмуйжниеки. Могила № 54"  Дата смерти и захоронения подходит под нахождение этой дивизии в каком-то месте.  Возможно ли определить местоположение этого кладбища по таким данным???

В Цесисе (Wenden) были казармы 19-ой дивизии СС... Есть документальное подтверждение. Это как вариант.

[Александр Ржавин]

Цесис в феврале 1945 года - уже давно глубокий советский тыл. А документы, очевидно, что составлялись вначале на немецком языке. "Ариец" совершенно верно в документах произвел транслитерацию с латышского Mazmuižnieki - убрал диакритический знак, получив Mazmuiznieki. Потом русский делел перевод с немецкого. Он не знал, что название изначально латышское. И тоже более менее верно транслитерировал с немецкого название как МаЦмуйЦнеки. Потому что по немецки Z читается как Ц. Представить, что немец по-немецки составляет документ в советском тылу, называя при этом пленным советского солдата - крайне фантастично.
Латышские эсэсовца в то время воевали в районе поселка Лестене. Есть неподалеку и хутор Муйжниеки, был и хутор Мазмуйжниеки: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=tfihko&centerx=443086&centery=6293068&zoom=5&layer=map&ls=o
Наши тогда как раз наступали с востока на запад на данном участке, так что тыловые части эсэсовцев вполне могли стоять под теми Мазмуйжниеками. Но не факт, конечно.
В советское время эсэсовские и немецкие могилы разравнивались к чертям собачьим. Никто не смотрел, кто там еще с ними похоронен. Сейчас эсэсовские останки перезахоранивают с тех мест в Лестене. Не исключаю, что и вашего родственника могли перезахоронить с ними же - понятно, как какого-то безымянного эсэсовца. Случай редкий, но вполен возможный. Я уже натыкался на зеркальный случай. В Валмиере наши так перезахоронили одного немецкого пленного при укрупнении мемориалов. Как какого-то безымянного русского солдата.
Связаться вам надо с администрацией волости Лестенес - знают ли они, с каких мест производились перезахоронения: http://www.tukums.lv/pagasti
Плюс, обратиться на форум http://www.antik-war.lv/ в раздел Поиск людей. Там и русские, и латыши. Так что найдете и родню латышских эсэсманов, которым данная тема может быть близка.
В данном случае будет очень интересно - увековечат ли там имя советского солдата, если выяснится, что действительно из Мазмуйжниеков (где бы они не находились) останки перенесли на мемориал в Лестене. Это одно из культовых мест латышских фанатов СС.