Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Подвиг пулемётчика! 117 сд!  (Прочитано 10821 раз)

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« : 11 Июля 2012, 19:06:23 »
Добрый день всем форумчанам.

       За время своего небольшого отпуска мне повезло познакомиться с одним очень интересным человеком, которому тоже небезразлична судьба интересующей меня 117-й стрелковой дивизии 1-го формирования, дивизии моего деда. Человек этот - Головко Василий Иванович, бывший военный, танкист (если я не ошибаюсь), житель украинского города Пирятин.

     Те, кто интересовался судьбой Юго-Западного Фронта-1941, знает, что именно Пирятин был последним городом, где части Красной Армии ещё сохраняли свои боевые порядки и представляли боевую единицу.

     В ночь на 18 сентября начал путь на восток Штаб Юго-Западного, фронта. Утром 18 сентября колонна машин штаба достигла северной окраины Пирятина.

     Именно в Пирятине находился в последний раз штаб 117-й сд, о чём я рассказывал на страницах своего сайта, посвящённого дивизии - http://117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi-v-okruzhenii/131-v-rajone-zolotonoshi/
     Штаб 117 сд все это время оставался на окраине Пирятина. Связи с командиром дивизии по-прежнему не было. Было только известно, что стрелковые полки разрозненно отходят к Пирятину.

     О том, что происходило в Пирятине и в близлежайших сёлах, подробно рассказывает командир огневого взвода 5 батареи 2 дивизиона 231 корпусного артполка 15 ск 5 армии лейтенант Василий Степанович Петров в своей книге "Прошлое с нами".

     Именно в Пирятине 18 сентября 1941 года произошёл случай, на мой взгляд один из  самых-самых, даже не знаю как это назвать.

Далее со слов Головко Василия Ивановича:

...Несколько лет назад в беседе с Филькиным Анатолием Николаевичем ,которому рассказывала эту историю его покойная бабушка, непосредственная свидетельница приведенных ниже событий. Что было понятнее, то в г.Пирятин Полтавской области по ул,Цыбаня №2 (это район бывшего кирпичного завода),где 18 сентября 1941 года находился штаб 117 СД, части которой в тот период заняли оборону от кирпичного завода до железнодорожной станции в основном по насыпи жд.полотна на расстоянии примерно 1 км...

Вспоминает бывший начальник штаба 240 обс Костромитин С.Г.: 
…В двадцатых числах сентября штаб 117-й сд с группой связистов оказался на территории кирпичного завода в гор.Пирятин Полтавской области. Пути отхода на восток были отрезаны, т.к. Лубны и другие города были в руках немцев. Командира 117 сд подполковника Данилова при штабе не оказалось. Предполагалось, что он находится где-то в частях. На розыски его были посланы офицеры связи из строевых частей, прикомандированные к штабу….

...Так вот, в тот период, когда войска ЮЗФ пытались в районе Пирятина вырваться с окружения, 117 СД заняла линию обороны: кирпичный завод - ж/д вокзал. Как раз между заводом и вокзалом находился комбинат хлебопродуктов, на котором работала Филькина.
     Утром один красноармеец вытащил пулемет и боеприпасы к нему на 50 метровую дымовую трубу комбината и почти до обеда в одиночку отражал нападение противника, который пытался на мотоциклах и пешим порядком прорваться через ж/д переезд в г Пирятин со стороны Яготин - Киев. Красноармеец в одиночку сдерживал нападавших немцев, пока последние не подогнали тяжелую бронетехнику и не сразили отважного защитника. Падая с высоты, полы его шинели развевались, как крылья подбитой птицы...


Вспоминает бывший начальник штаба 117 сд капитан Обушенко Иван Федотович:
…Обстановка была критическая, но штаб оставался в г.Пирятине в районе Кирпичного завода. …Недалеко от нас был артиллерийский полк, но у него уже сна ряды кончились….
…В Штаб дивизии под бомбежки на Кирпичном заводе не попадал. Пирятин в основном противник не бомбил. Он бомбил большущую длинную колонну машин штаба Юго-Западного фронта. Такое количество дорогих машин легковых в основном я даже и в Москве не видал...


...В этот же день подразделение вермахта, захватившее город со всеми воинскими почестями с духовым оркестром, салютом, прощальным маршем похоронили этого неизвестного защитника города в городском парке, установили обелиск со звездочкой и ушли дальше. После них в город прибыли войска второго эшелона (предположительно румыны), которые разрушили обелиск.
     В 70-е годы на месте захоронения был построен райком партии. Останки воинов, в том числе и тех, которые были похоронены в 1943 г. примерно на месте захоронения красноармейца, были перенесены к городскому мемориалу.
     Пирятин первыми захватили разведподразделения 45-й пехотной дивизии ( я предполагаю что это подразделения Гельмута фон Паннвица)...



     Обращаюсь ко всем знающим и умеющим: если есть возможность и доки, помогите восстановить картину боёв в Пирятине 17-20 сентября 1941 года. В первую очередь интересует вопрос, действительно ли развед/подразделения 45-й пехотной дивизии первыми оказались в Пирятине и могли ли они быть причастны к описанному подвигу русского пулемётчика (предположительно, это воин 117 сд)
« Последнее редактирование: 13 Июля 2012, 16:23:29 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #1 : 13 Июля 2012, 02:19:49 »
Василий Иванович Головко:
...На счет находок, гранату и штык нашел чисто визуально на острове Масальский (г.Пирятин),  с которого выход только в болота! Нашел взорванную полуторку в болоте, лень выкопать, так же непонятную запчасть, в средине которой пуговица от морского кителя , возможно от Пинской флотилии  .
     И вообще остров Масальский, куда так же вел мост, был своеобразной ловушкой, куда немецкими переодетыми диверсантами направлялись наши подразделения, где уничтожались авиацией противника в реке Удай, в болоте, прямо стоя. По рассказам очевидцев, стояли красноармейцы, утонувшие при переправе. Так что такого добра, как мины, снаряды, патроны до сих пор свободно находятся...


Вспоминает бывший красноармеец 222 оптд (322 лап) Акритов Диоген Кирьякович:
…В Пирятине было большое окружение наших войск. Фашисты нас загнали в болото, мы не могли пройти эти болота. Много погибло наших людей….

Василий Иванович Головко:
...Остров Масальский, как можно выразиться, является составной частью города Пирятин и местом отдыха  его жителей. Имеет размеры протяженностью примерно три  километра и километр в глубину,  находится на восточной окраине города вдоль ул.Октябрьской (до войны Лубенской). Это та улица, по которой двигался, по всей видимости, Петров (речь идёт о лейтенанте Петрове, в последующем генерале Петрове В.С, авторе "Прошлое с нами" - http://militera.lib.ru/memo/russian/petrov_vs01/index.html) в сторону с. Малая Круча, где с его слов они вступили в бой во главе с неизвестным генералом от конца ул.до с.м.Круча примерно три километра.
     Остров разделяет Пирятин и с.Заречье. Выхода с острова нет, только болотом, преодолев речку, можно выбраться на другую сторону и выйти к селам Заречье и Высокое, где погибло и утонуло много людей.
     В доинтернетовский период из разговоров, конкретно уже не помню чьих, я знал, что переодетые в красноармейскую форму диверсанты под видом регулировщиков направляли наши войска через мост (самоназвание - мост Козина) на остров, потом вызывали авиацию, которая уничтожала на острове наши войска. Остров до сих пор полностью изрыт воронками, встречаются стреляные гильзы, целые патроны.
     Наличие диверсантов подтверждается Петровым дважды: первый раз, когда встретил в Пирятине кавалерийское подразделение в новой форме и в новом снаряжении на добротных лошадях (основная масса окруженцев была изрядно потрепана). Также в этот период в 40 км в районе Оржицы войска Костенко вступили в бой с переодетыми в красноармейскую форму войсками противника. Совпадение? Второй раз Петров столкнулся с переодетыми диверсантами, когда остановил в районе, кажется, Куреньки полуторку, выбросив пассажиров из кузова. А когда водитель и пассажир в кабине поняли, что везут не тех, под предлогом окончания горючего, сбежали. Как оказалось, эту полуторку преследовали контрразведчики.
     Дальше мост на остров Масальский был длинною метров 100, на другом конце моста на острове было несколько домов (хат), в том числе проживал очевидец, дед Козин. Он рассказывал мне, что, когда немцы загнали большое количество войск на остров, выход перекрыл бронетранспортер противника и мотоциклисты с пулеметами.
    Он был свидетелем, когда на остров заехала эмка в сопровождении военнослужащих войск НКВД, которые в районе старой дороги окружили эмку, никого не подпуская, даже командиров, прятали какие-то ящики (которые я пытался найти) - сейфы с документами ЮЗФ?
    Так же рассказал, что знает, где спрятана алюминиевая цистерна со спиртом (тоже не нашел). Дед Козин давно умер. На острове оставалось много автомашин с солью и обмундированием, сукном, в том числе несколько бронетранспортеров. Наличие одного бронетранспортера я еще помню. Ныряя в детстве возле разрушенного моста "Козина",  я видел дно, устланное штыками, винтовками. Донырнуть не смог, а когда вырос, то там уже ничего не обнаружил.

     Примерно в 60-х годах, когда у деда Козина сгорел сарай, то он полностью до верха был забит  шинельным сукном и солью. Наверное, с тех машин...




http://lib.rus.ec/b/328816/read

Представляется, что ответ на вопрос о происхождении пресловутых «переодетых диверсантов», действовавших с 22 июня 1941 года в самой Брестской крепости, может быть связан с личностью командира разведывательного батальона штурмовавшей крепость 45-й пехотной дивизии вермахта. Звали этого человека Гельмут фон Паннвиц. В историю Второй мировой войны он вошел как создатель «казачьих частей» из русскоязычных эмигрантов и советских коллаборационистов, воевавших (главным образом против партизан и поддерживавшего их мирного населения) в качестве «1-й казачьей кавалерийской дивизии» вермахта, преобразованной в декабре 1944 года в 15-й казачий корпус СС. На момент капитуляции гитлеровской Германии в мае 1945 года Паннвиц имел чин группенфюрера СС. Что, вероятно, предопределило его последующую выдачу из занятой британской и американской армиями оккупационной зоны Австрии в СССР, где Паннвиц был казнен в 1947 году как военный преступник по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР вместе с такими личностями, как казачьи генералы П. Н. Краснов, АГ. Шкуро, Клыч Хан-Гирей и т. п.

После того, как решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со статьей 3 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» Гельмут фон Паннвиц был посмертно реабилитирован в 1996 году, а в 2001 году та же ГВП отменила свое предыдущие решение в его отношении, в русскоязычных СМИ и Интернете не утихают споры по поводу юридических и исторических оценок деяний Паннвица в бытность его командиром казачьих частей, воевавших на стороне Гитлера. Но ни среди апологетов, ни среди ненавистников Паннвица до настоящего времени не замечено исследователей действий Паннвица летом — осенью 1941 года.

Единственную попытку разобраться в этом вопросе предпринял участник известного большинству русскоязычных любителей военной истории военно-исторического форума www.vif2NE.ru под псевдонимом-ником Konsnantin175:

«…Город Пирятин был взят передовым отрядом 45-й пехотной дивизии вермахта. Так значится на немецких картах за 18 сентября 1941 года — V.A. 45.

Неделей ранее командарм-21 сообщал о бое с немецким полком, переодетым в красноармейскую форму…

Согласно военным мемуарам „На киевском направлении“, автор которых А. В. Владимирский в июне — сентябре 1941 года был заместителем начальника оперативного отдела 5-й армии Юго-Западного фронта, 8 сентября 1941 года „группа Паннвиц“ в составе разведывательного батальона 45-й пехотной дивизии и „передового отряда“ 17-й пехотной дивизии успешно действовала под Черниговом, где способствовала окружению на правом берегу реки Десна основных частей 31-го стрелкового корпуса РККА.

…Западнее Чернигова, на правом фланге 31-го корпуса, 17-я пехотная дивизия противника и отряд "Панвиц" ("орб 45 и по 17 пд) с утра 8 сентября перешли в наступление и, тесня части 200-й и 193-й стрелковых дивизий, к исходу дня овладели Видельцами, Малыми Осняками, Андреевкой, Жаведью, Смолином, Гнилушей, а отдельные подразделения противника прорвались к Жидиничам. В тылу 31-го корпуса произошло соединение частей 17-й пехотной дивизии, наступавших с севера, и 98-й пехотной дивизии, наступавших с юга, вследствие чего основные силы этого корпуса оказались отрезанными на правом берегу реки Десна...

Сама 45-я пехотная дивизия в этих трех случаях находилась далеко от мест боев.

Почему V. A. 45 действовал в отрыве от своей дивизии? Почему в самые критические дни этот батальон появлялся в районе деснянских переправ, сперва 31-го стрелкового корпуса 5-й армии, а затем и 21-й армии? Что это был за бой с переодетыми в красноармейцев немцами в районе нахождения 45-го разведбата у переправ 21-й армии? Почему первыми в штабе Юго-Западного фронта в Пирятине появились люди Паннвица? В чьей форме они появились? Почему после киевского котла Паннвиц превратился в русско-казацкого Батьку? Может, он был им с начала войны?

Вывод-предположение: Паннвиц, еще будучи командиром разведбата-45, сформировал группу из предателей (или белоэмигрантов), переодел своих немецких воинов в советскую форму и „сеял панику в тылах РККА, захватывал мосты и штабы, распространял слухи“ и пр.»


Aufklärungs-Abteilung 45:

 Kdeur.:
Mj.  von Pannwitz
 Adj.: Oblt. Ruby

 1.  Rtr.Schwd.: Rtm.  Bédé-Kraut
 2.  Radf.Schwd.: Oblt. Braun von Stumm
 3.  schw.Schwd.: Rtm.  Kühne
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #2 : 13 Июля 2012, 05:29:09 »

...В этот же день подразделение вермахта, захватившее город со всеми воинскими почестями с духовым оркестром, салютом, прощальным маршем похоронили этого неизвестного защитника города в городском парке, установили обелиск со звездочкой
Эта часть рассказа  - не более, чем выдумка. Действовавшая в войсках вермахта инструкция в отношении погребения павших советских военнослужащих прямо запрещала всякие похоронные процессии, венки, обелиски, салюты.
Максимум, на что мог рассчитывать наш солдат  - простой деревянный крест или табличка на могиле в полной тишине и без гражданских свидетелей.
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #3 : 13 Июля 2012, 08:36:07 »
Эта часть рассказа  - не более, чем выдумка. Действовавшая в войсках вермахта инструкция в отношении погребения павших советских военнослужащих прямо запрещала всякие похоронные процессии, венки, обелиски, салюты.
Максимум, на что мог рассчитывать наш солдат  - простой деревянный крест или табличка на могиле в полной тишине и без гражданских свидетелей.

     Это была война, а не технологический процесс на заводе по инструкции. Это, во-первых, а во-вторых, всё-таки это со слов свидетельницы данных событий и врядли бы отложилось у неё в памяти, если бы не столь неординарное событие.
     
« Последнее редактирование: 13 Июля 2012, 16:24:45 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #4 : 13 Июля 2012, 09:23:04 »
     Это была война, а не технологический процесс на заводе по инструкции. Это, во-первых,
Вот именно - война. А у военных инструкции имеют силу приказа и его невыполнение сами знаете, чем грозит.

      а во-вторых, всё-таки это со слов свидетельницы данных событий и врядли бы отложилось у неё в памяти, если бы не столь неординарное событие.
Считаю, что это обычная легенда,  со временем ставшей  "реальностью". Так бывает.
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #5 : 30 Июля 2012, 11:24:31 »
Кирпичный завод, где находился штаб 117 сд в сентябре 1941 в Пирятине.


Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #6 : 30 Июля 2012, 11:47:50 »
Головко Василий Иванович:

...Когда Филькин впервые рассказал мне эту историю то она выглядела примерно так  : Филькина со своей подругой -Гоц с которой вместе работали в тот период на КХП стали свидетелями... выше мной рассказаного о красноармейце ( Гоц и Филькина умершие ) об этой истории было известно только Филькину, массовой легенды по этому случаю в Пирятине не было...







Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #7 : 30 Июля 2012, 12:07:43 »
Головко Василий Иванович:

расскажу   историю,  которая косвенно подтверждает правдивость рассказа о красноармейце :
   По стечению исторических событий г.Пирятин был оккупирован  18 сентября 1941 года передовыми частями 45 пехотной дивизии вермахта и освобожден от оккупантов 18 сентября 1943 года войсками Воронежского и Степного фронтов. Ежегодно 18 сентября празднуется  День города. 
   В середине восьмидесятых годов в скверике на месте разрушенного  в 41 году Успенского собора, благодарные жители города установили постамент с танком т.34 и на мемориальной плите сделали надпись ( следите за ходом мысли ) " НАВЕКА СВЯТА ДЛЯ ПИРЯТИНЦЕВ ПАМЯТЬ О ВОИНАХ ОСВОБОДИТЕЛЯХ".
   Несколько лет назад, в связи со строительством на этом месте нового храма в районе постамента было обнаружено 8-12 захоронений немецких и мадярских  солдат и офицеров. Это косвенно подтверждает рассказ Филькина об уничтожении захоронения красноармейца и наличие перебывания  в тот период в Пирятине также мадярских подразделений ( возможно румынских.)


Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #8 : 31 Июля 2012, 02:06:53 »


Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #9 : 01 Августа 2012, 09:22:19 »
В первую очередь интересует вопрос, действительно ли развед/подразделения 45-й пехотной дивизии первыми оказались в Пирятине и могли ли они быть причастны к описанному подвигу русского пулемётчика (предположительно, это воин 117 сд)
   Несколько лет назад, в связи со строительством на этом месте нового храма в районе постамента было обнаружено 8-12 захоронений немецких и мадярских  солдат и офицеров. Это косвенно подтверждает рассказ Филькина об уничтожении захоронения красноармейца и наличие перебывания  в тот период в Пирятине также мадярских подразделений ( возможно румынских.) [/i]
По немецким данным 45.ID не понесла заметных потерь 17-18 сентября 1941 г. Также не подтверждаются захоронения погибших военнослужащих из 45 пехотной дивизии в районе Пирятина.

Полная версия документа
http://www.landesmuseum.at/biophp/de/45_ID.pdf
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #10 : 01 Августа 2012, 16:29:13 »

По немецким данным 45.ID не понесла заметных потерь 17-18 сентября 1941 г. Также не подтверждаются захоронения погибших военнослужащих из 45 пехотной дивизии в районе Пирятина.

Врядли один пулемётчик всё-таки смог нанести столь значительные потери, чтобы они былти отражены в документе. И 10-20 немцев запросто могли оказаться в тех самых захоронениях возле храма.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #11 : 01 Августа 2012, 16:51:06 »
Врядли один пулемётчик всё-таки смог нанести столь значительные потери, чтобы они былти отражены в документе.
Согласен. Но тогда резонный вопрос: чем же таким были поражены немецкие солдаты, устроившие похороны  павшего пулеметчика со всеми воинскими почестями с духовым оркестром, салютом, прощальным маршем? Неужели его альпинистскими способностям? Ведь затащить на 50-метровую трубу пулемет и боеприпасы - задача не из простых...
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #12 : 21 Сентября 2012, 19:21:54 »
чем же таким были поражены немецкие солдаты, устроившие похороны  павшего пулеметчика со всеми воинскими почестями с духовым оркестром, салютом, прощальным маршем? Неужели его альпинистскими способностям? Ведь затащить на 50-метровую трубу пулемет и боеприпасы - задача не из простых...

Возможно, не тем, сколько немецких солдат он положил, а тем, что был один...и сражался.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

stas57

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #13 : 26 Сентября 2012, 15:27:37 »
Цитировать
Возможно, не тем, сколько немецких солдат он положил, а тем, что был один...и сражался.
А Вы сами в это верите? За то что он один сражался- оркестр, речи и все такое?

Цитировать
И 10-20 немцев запросто могли оказаться в тех самых захоронениях возле храма.
а Вы сделайте запрос в фольксбунд на наличии, принадлежность и даты.
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #14 : 27 Сентября 2012, 18:30:05 »
Цитировать
Возможно, не тем, сколько немецких солдат он положил, а тем, что был один...и сражался.
А Вы сами в это верите? За то что он один сражался- оркестр, речи и все такое?


Наверное, и не поверил бы, но.... Все мы слышали и видели в кино о зверствах немцев и грабежах и так далее и тому подобное. А ман вот попался такой любопытный документ. Перевод захваченных трофейных документов 134-й пехотной дивизии. Меня данный текст настолько удивил, что в принципе я готов поверить и в оркестр для пулемётчика. Читаем пункт №8 в последнем листе.









Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

stas57

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #15 : 29 Сентября 2012, 16:40:33 »
Цитировать
Читаем пункт №8 в последнем листе.
Это вы про свинку? Да, на начальном этапе это вообще не редкость, да и потом случается... изредка.
Например- у меня есть некоторые отчеты немецкой комендатуры, дык там блаженство просто какое то: "заказать дня населения-уголь, доски, кровельный материал, картошку и тд" , "к 1 сентября открыть акушерские курсы, школу, больницу". Но мы несколько уклоняемся от темы пулеметчика. А было бы интересно найти документы по теме,как подтверждающие, так и опровергающие, касательно этих 2х моментов

Утром один красноармеец вытащил пулемет и боеприпасы к нему на 50 метровую дымовую трубу комбината и почти до обеда в одиночку отражал нападение противника, который пытался на мотоциклах и пешим порядком прорваться через ж/д переезд в г Пирятин со стороны Яготин - Киев. Красноармеец в одиночку сдерживал нападавших немцев, пока последние не подогнали тяжелую бронетехнику и не сразили отважного защитника. Падая с высоты, полы его шинели развевались, как крылья подбитой птицы...
где штатные дивизионные средства-артиллерия, минометы, пулеметы(ну ладно арта отстала, но пара MG то уж точно было)
и

..В этот же день подразделение вермахта, захватившее город со всеми воинскими почестями с духовым оркестром, салютом, прощальным маршем похоронили этого неизвестного защитника города в городском парке, установили обелиск со звездочкой и ушли дальше. После них в город прибыли войска второго эшелона (предположительно румыны), которые разрушили обелиск.
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #16 : 30 Сентября 2012, 20:30:19 »
в самую точку про документы :) только где найти сие? ???
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #17 : 10 Марта 2013, 21:16:23 »
     Обращаюсь ко всем знающим и умеющим: если есть возможность и доки, помогите восстановить картину боёв в Пирятине 17-20 сентября 1941 года. В первую очередь интересует вопрос, действительно ли развед/подразделения 45-й пехотной дивизии первыми оказались в Пирятине и могли ли они быть причастны к описанному подвигу русского пулемётчика (предположительно, это воин 117 сд)

Страница из Журнала Боевых действий 134-й пехотной дивизии вермахта. Интересующий отрывок:

17.09.1941  20.00
...293.J.D. erreicht mit Vorausabteilungen Perjatin und nimmt den dortigen Udaj-Übergang in Besitz. Mit Jnf. erreicht sie die Linie Ssossinowka-Gurbinzy und sichert ihre rechte Flanke am Perewod-Abschnitt zwischen Wetschorki und Ssossinowka.
In Pirjatin ist Verbindung mit Pz.Gr. I (XXXXXVIII.A.K.) aufzunehmen. J.R.510 wird der Division wieder zur Verfügung gestellt. 45.J.D. gewinnt Priluki und geht weitmöglichst gegen den Udaj-Abschnitt Machnowka-Schurawka vor...



Перевод:
...293-я пехотная дивизия достигает передовыми отрядами Пирятина и овладевает тамошней переправой через Удай. Её пехота достигает линии Сасиновка-Гурбинцы и обеспечивает её правый фланг на участке Перевод между Вечерки и Сасиновка.
В Пирятине установлена связь с 1-й танковой группой (48-й армейский корпус). 510-й пехотный полк снова переходит в подчинение дивизии. 45-я пехотная дивизия захватывает Прилуки и идёт как можно дадльше до района Удай Махновка-Журавка...
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 21:23:41 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #18 : 23 Июня 2013, 00:12:07 »
Из моей почты:
- Здравствуйте, kazkad@bk.ru
Вот мы сейчас,22.06.2013 года сидим с отцом, и он вспоминает Пирятин 18 сентября 1941 года. А когда я прочитал с Вашего сайта http://117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi-v-okruzhenii/131-v-rajone-zolotonoshi/ и тоже самое с сайта http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=27440.0 ему, то он просто стал возмущаться! Отец родился в 1927 году в г.Пирятине и на момент июня 1941 г. ему было  14 лет, помнит все отлично!
Вы бы, пока еще живы те люди, что все хорошо помнят, не писали бы эту, так сказать, чушь! Войска отступали, на Пирятин налетали немецкие самолеты и бомбили вовсю - это правда! Бомбой даже снесло памятник Сталину в городском парке, а Ленин - остался, потом его немцы радостно завалили.  Погибших советских солдат, в основном от бомбежек, хоронили везде, даже по дворам.   
О пулеметчике на трубе - это чей-то вымысел и не больше! Никого немцы с почестями и салютами не хоронили - это полная брехня!
Да и где те немцы которых он убил? К Вашему сведению, первые похороны немецкого солдата в г. Пирятин производились на Новый год, 01.01.1942 года, правильно там, возле новой церкви и довоенной церкви, что с на фотографии http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=27440.0
Первого тогда там похоронили артиллериста Оскара Кульмана, он просто замерз в новогоднюю ночь. Возле вырытой могилы стояло подразделение солдат и немецкий офицер, ругаясь на этом примере, говорил,что так будет со всеми кто будет нарушать воинскую дисциплину и пить спиртное. К письму прилагаю письмо с Германии 1994 года, когда мы начали запросы о похороненных в Пирятине  немецких солдатах.
В 2005 году, мы вызвали Немецкий народный союз, который эти захоронения эксгумировал и вывез останки на центральное немецкое кладбище (20-й километр трассы Киев - Одесса), кроме одного, который там остался... по причине.... но это другая история.   
Если смотреть на фото, то это справа с восточной стороны, их за всю оккупацию там собралось 25 человек, включая тех кто погиб в 1943 году в военном госпитале от советской бомбы. При эксгумации на некоторых конечностях скелетов были гипсы. На обсолютно всех (кроме одного) были личные жетоны. 
Больше, до этого, никого нигде из немцев в Пирятине не хоронили. Так кого и сколько убил Ваш русский герой-пулеметчик? Не было такого, это народная легенда, никем не подтвержденная. Если я не убедил, ФИО героя в студию!
Больше того, т.к. пирятинский 626-й  полк (командир - полковник Алексеев Н.И.) по-батальонно, железнодорожным транспортом, в две очереди, ранее  ушел под Гомель и Могилев и там его разбили, через  Пирятин отходили смешанные части всего Ю.-З. форнта и есть живые свидетели,что на гребле (дамбе), которая ведет на с.Заречье, брели уставшие и деморализованные солдаты групами, без командиров, например, один из них просит других: "Помогите, ребята, тащить пулемет  (прим. - Дехтярева)" А они в ответ :"Нет-нет.... Это твое личное оружие,как пулеметчика...", он прошел еще 50 метров и сбросил его в болото. Так он там до конца оккупации и валялся.
Второе. На о. Масальском размещалась какая-то тыловая ремонтно-восстановительная часть, при входе на мосту стоял часовой с винтовкой, никого туда не пропускал. За два-три дня до 18 сентября 1941 г., мой отец с группой молодежи, подошел к переулку, что ведет на остров, возле крайних хат, перед болотом,  там как раз буксиром притянули советский подбитый танк. Военнослужащие, что вышли с острова, осматривая танк, вслух возмущались: "Какой дурак его сюда притянул? На нем еще воевать и воевать можно!",на нем была только одна пробоина в башне! Так что, до 17.09.1941 г., туда никто колонны не мог направлять,т.к. туда вход был перекрыт. Возможно, уже 18.09.1941 г.,остатки некоторых подразделений уже в панике зашли туда и выхода оттуда небыло,это правда.
В основному, войска уходили по ул. Лубенской на х. Высокое через мосты или ч-з Заречье на х. Голобородько и дальше ч-з Куквынский лес и Деймановку. Понятие "пирятинская пробка" даже гуглится, можна прочесть.
Третье. Никакой обороны и боев вдоль линии Кирпичный завод - Хлебокомбинат - Железнодорожный вокзал не было. На кирпичном заводе, в топках по обжигу кирпича, три дня сжигали документы частей и гос.предприятий Пирятина. Все спалить не успели. В те дни, когда уже советские войска, в основном, ушли, мой отец с другими пацанами, из брошенной штабной машины перетащили и надежно спрятали, закопав в сарае,  несколько десятков оперативных карт, которые через два года, тоже 18 сентября, только 1943 года, отдали командиру 955-го стрелкового полка 309-ой стрелковой дивизии, который первым освободил город. Кстати, эти карты были 1941 года, но с нанесенной на них обстановкой, и касались Чехословакии, т.е. были - наступательными! За что их похвали в штабе советской части и командир с НШ сказали, что они им очень пригодятся,когда выйдут на границу.   
Так что, дорогие наши, следопыты, поосторожней с информацией, люди еще живы и помнят все ОЧЕНЬ хорошо!


http://s019.radikal.ru/i619/1306/14/d174c232f2ac.jpg[
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 22:44:37 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Подвиг пулемётчика! 117 сд!
« Reply #19 : 24 Июня 2013, 22:19:38 »
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 22:44:53 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »