Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Мореман]

Добрый вечер ! Мы вас очень просим помочь найти место захоронения ст.лейтенанта Кашина Леонида Дмитриевича, 1921г.р., в сообщении ОБД"Мемориал", мы его нашли, там значится, что он погиб 04.11.1944г. и место его захоронения : хутор Пушни или Пушки, Вайнед волости, Приэкулейский уезд, будем очень вам благодарны.

[Мореман]

Доброе утро. Вот ещё интересный факт: ст.лейт.Детковский А.Л. и ст.лейт.Кашин Л.Д. служили в одной 311 стр.див-и, в в одном 1071 стр.полку, первый командир роты, второй пом.нач.штаба по связи погибли в одном бою и похоронены в одном месте. в хуторе Пушни или Пушки, Вайнёде волости, Приэкулейского уезда. Далее по всей видимости они были перезахоронены. Ст.лейт.Детковского А.Л., я нашел в пос.Вайнёде на братском захоронении, а Кашина Л.Д. нет.....

[Александр Ржавин]

Факт не интересный, а самый что ни на есть банальный и заурядный. "Никто не забыт" - пропагандистский лозунг, а не констатация факта. Почитайте для начала, почему все так: http://voin.russkie.org.lv/tula2010.php

[Мореман]

Александр Александрович, позволю с вами не согласиться по поводу банальности, с халатностью и разгильдяйством я бы согласился. Всё же хотелось бы узнать, что это за хутор, где первоначально было захоронение и сколько там значилось погибших. Ваше мнение, нам уже чуть за 60, есть надежда в будущем посетить место, пусть приблизительное, нашего родственника.

[Александр Ржавин]

Давайте договоримся о терминах.
Большой толковый словарь:
БАНАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. [франц. banal].
Заурядный, хорошо известный, неоригинальный.

Если вы прочли доклад, на который я указал ссылку, то вы должны знать, что потеря имен при увековечении памяти о погибших воинах - самые обычные разгильдяйство и халатность. Случай с вашим родственником именно что банальный. Для вас, наверно, это большое удивление - узнать,  что не все "не забыты". А мы с этим вопиющим безобразием, допущенным советской властью, сталкиваемся постоянно.

Если товарищи до понедельника не подскажут, где располагалось место первичного захоронения, то обязательно помогу. А пока, звиняйте, не за компьютером с картами.

[Мореман]

Будем надеяться и ждать хороших от Вас вестей.

[Александр Ржавин]

Итак. Согласно донесению о потерях, место первичного захоронения: "Хутор Пушни, Вайньоде волости Приэкулейский уезд Латв. ССР".
Никакого "Приэкулейского уезда" не было и в помине. Дело в том, что на топокартах не было административных границ, только границы государств - как тех, что образовывали Советский Союз ("республик"), так и прочих. Поэтому писари часто придумывали административные единицы. Волость Вайнёдес существовала, но её тут упомянули, потому что через неё наши войска шли на север. Вот по инерции писарь (или командир, который ему диктовал) и продолжал указывать её. Хотя на самом деле хутор Пушни находился в волости Никрацес. После войны от хутора остались одни развалины. Однако братская могила возле них была указана на карте. На современных картах могилы уже нет, и это понятно: официально все мелкие воинские захоронения давно укрупнили. Так как это волость Никрацес, то перезахоронить должны были в той же волости (тогда - сельском совете) на мемориале у хутора Лиекни: http://voin.russkie.org.lv/liekni.php
Почему Детковский указан перезахороненным в Вайнёде? Ну, очень просто: писарь же указал такую волость в донесении о потерях. А советские военкомы были не дураки. Они прекрасно знали, что всех погибших в волости Вайнёдес должны были перезахоронить на мемориале в посёлке Вайнёде. И когда либо родственник воина, либо военкомат призыва запросил у латвийских товарищей, а где ваще могила Детковского, то им её без проблем "нашли". А что хутор Пушни никто не стал заморачиваться искать - где он, в какой волости был и т.п. - так кого это особо волновало? Главное, что с высоких трибун можно было отчитаться, что "никто не забыт".
Старая советская топокарта времён войны: http://voin.russkie.org.lv/images/karta/kashin_1945.jpg
Старая советская топокарта послевоенного времени: http://voin.russkie.org.lv/images/karta/kashin_1960.jpg
Местность на современной карте: http://balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=vyrjcy&centerx=360542&centery=6265131&zoom=7&layer=map&ls=o
Масштаб меняется. Красная точка - где был хутор Пушни, синяя - мемориал в Вайнёде, тёмно-синяя - мемориал у хутора Лиекни.
Вывод: останки Кашина либо перенесены на мемориал у хутора Лиекни, либо до сих пор где-то там, где когда-то был хутор Пушни.

[Мореман]

Здравствуйте, Александр ! Вы отталкиваетесь от хутора Пушни и как бы его находите в другом месте. Простой пример у нас, два  починка с одним названием, находятся на раст-и 100 км и в разных районах. Всё же надо пробовать от пути полка. В донесении всего 6 фамилий офиц.состава, почитать бы более полное донесение, ведь наверняка в этом бою погибло много солдат, где они похоронены ? Шестым в этом донесении значится Мякин Е.В. то же этого 1071 полка, погиб 29.10.44г. захоронен у хутора Яунаймуша Вайнедес волости Приэкулейского уезда. К сожелению совремн.карта с точками не открылась.

[Александр Ржавин]

Не знаю, почему у вас не открывается ссылка. У меня все открывается. Наведите курсор на ссылку, нажмите правую клавишу мышки и выберите там "открыть", "открыть в новой вкладке" или "открыть в новом окне" (или как ваш браузер это прописывает).

"Более полное донесение" - открою для вас страшную тайну. Донесения на рядовой и сержантский состав составлялись отдельно от донесений на офицерский состав. И их также можно найти на ОБД "Мемориал". Легко.

Так, для примера:

1) http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4039131&id1=6ac8103bb22d6d5dfd66c3597a888151&path=VS/002/058-0018003-0069/0000117.jpg
2) http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4039130&id1=d81af8bb0444d0a92eb3fa4665501942&path=VS/002/058-0018003-0069/0000116.jpg
3) http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4039124&id1=5f4ac7b82826b50fbc62122a71a51bb1&path=VS/002/058-0018003-0069/0000110.jpg
4) http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4039125&id1=bede10bb2e6e6ccd258fdd2be4054b2c&path=VS/002/058-0018003-0069/0000111.jpg
5) http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4039126&id1=3711c842b7dc47525ef8029d3612d3e6&path=VS/002/058-0018003-0069/0000112.jpg
6) http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4039128&id1=90df7cf078f90e52cc1408cd9e2248c7&path=VS/002/058-0018003-0069/0000114.jpg

Вибини, Ладыни (Ладини), Бриньти (Бринти), Страутыни - они есть на тех участках старых карт, на которые я дал ссылку. Вайнёде, Яунамуйжа, Либас, Юмачи - южнее: http://voin.russkie.org.lv/images/karta/kashin_1930.jpg
Тенденция очевидна (позже дата - севернее населенный пункт; раньше дата - южнее) и полностью подтверждается другими источниками: наши войска на данном участке фронта шли с юга на север.

Но, как вы утверждаете, я не по местам боев дивизии искал, да? А так, первые попавшиеся Пушни нашел, да?

Что ж, считаете, что я некомпетентен - ваше право. Найдите другие Пушни, я совсем не против! Удачи! Как найдете - обязательно сообщите. А до этого с вами общаться лично у меня никакого желания нет.

[Мореман]

Не надо на меня обижаться. Когда отказываются от общения ?  Тогда, когда находятся в тупике или патовая ситуация.

[Александр Ржавин]

На тех, у кого в лексиконе отсутствует слово "спасибо", а к окружающим лишь одни претензии, не обижаются. Мне лишь остается повторить: "Найдите другие Пушни, я совсем не против! Удачи! Как найдете - обязательно сообщите".

[Мореман]

искреннее спасибо, и нижайший Вам поклон !