Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Требуется помощь в волонтёрской обработке документов военкомата.  (Прочитано 8796 раз)

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Взята помощь 7.2. 8.3 и 8.6.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Сейчас волонтеры работают над большим количеством материалов ВМК, это сложная работа - надо вычитать файл, вырезать фотографии, если хотите, Вы тоже можете присоединится к их числу конкретно на этом направлении, но теперь уже с 12  декабря, когда я приеду из командировки и закачаю новые папки.
Виталий Викторович, у меня своя дорога, о которой я пыталась Вам рассказать,  но Вы меня не услышали. Поверьте, знанием немецкого языка и знакомством с мемориалами я могу принести и приношу бОльшую пользу, чем сидючи с ножницами за вырезанием фотографий. Но всё равно спасибо за общение.

Доброго вечера и успехов Вам!
Татьяна
Записан

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Апдейт

7.1. - уже сделано
7.2 (Ланасвет)

8.3 взято с форум-Патриотцентр
8.4. Кроля с ВГД
8.6. Ольга Семёнова с Патриотцентра, уже сделано
Записан

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
7.3 взято и сделано
Записан

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Новости из Санкт-Петербурга
« Reply #24 : 13 Декабря 2016, 06:39:39 »
Из новостей

Позвонили из центрального военкомата Санкт-Петербурга. Говорят, оскорблены мы в лучших чувствах: вы, вот, написали, что мы ничего не передаем в Архив СПб, а мы передали уже все документы из Центрального военкомата аж с 1932 года, рассекретили, составили опись и передали. Теперь, вот, после Нового года будем районные передавать. Архив Санкт-Петербурга говорит, мол, нет места у них.
Я, говорю, ну, с местом мы вопрос решим. Такие фонды они не могут не разместить у себя. А вы мне пришлите письменное подтверждение, что вы это сделали, а я этим вашим ответом буду московского и подмосковного военкомов мотивировать.
Вот так вот неожиданно СПб оказался впереди Москвы.
Записан

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Письмо Падерину
« Reply #25 : 13 Декабря 2016, 06:40:33 »
Начальнику Архивной службы Министерства обороны РФ

Падерину Эдуарду Аркадьевичу



Историк-генеалог, поисковик

лауреат медали «Патриот России»

составитель 21-го тома Книги Памяти Москвы





Уважаемый Эдуард Аркадьевич!



Вопрос №1 В настоящее время при работе с документами времён ВОВ в читальном зале ЦАМО РФ сложилась практика невыдачи документов политдонесений, документов прокуратуры, отчётов о чрезвычайных происшествиях, о «настроениях в войсках» частей РККА 1941-1945 гг даже если эти документы рассекречены. Также невыдаются УПК офицеров, даже если они погибли в 1941 году.


В качестве обоснования такой невыдачи приводится 152ФЗ РФ «О защите персональных данных». Однако уже на момент написания этого письма по отношению к документам, которые созданы до ноября 1941 года прошло 75 лет, а именно такой срок ограниченной выдачи оговаривается в ФЗ 152.


Прошу Вас сообщить, будут ли эти документы выдавать в читальный зал ЦАМО РФ (за 1941 год) в 2017 году, кроме того, как определяется срок прошествия 75 лет — по конечной дате, указанной в описи фонда или по принципу «начиная с 2017 года выдаём все несекретные документы за 1941 год, с 2018- все за 1942 год»?


Прошу Вас ответить на этот вопрос, так как данное ограничение вызывает серьёзные проблемы в работе.


Вопрос №2 Приказ Министра обороны от 31.08.2005 N 200 (ред. от 30.05.2009) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО АРХИВНОМУ ДЕЛУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" чётко предписывает:



24. Военные комиссариаты республик, краевые, областные, Московский и Санкт-Петербургский городские военные комиссариаты свои документы, имеющие научную, историческую и практическую ценность и не содержащие сведений, составляющих государственную тайну, а также информации ограниченного распространения, на дальнейшее хранение передают в республиканские, краевые и областные государственные архивы.



Однако работа по передаче дел в архивы не начата сейчас ни в Москве, ни в Санкт-Петербурге, притом, что Военный комиссариат Москвы получал соответствующий запрос от Управления общественных связей города Москвы и Архивного управления города Москвы. Такая же ситуация и в Московской области.


Это не значит, что военные комиссары данных регионов без уважения относятся к памяти бойцов ВОВ, в отличие от военного комиссара Санкт-Петербурга военные комиссары Москвы и Московской области всегда идут на встречу на сотрудничество в патриотических и историко-социальных проектах где используются подлинные документы военкоматов.



Уверен, что им, как людям военным, психологически тяжело самостоятельно принять решение о передачи таких документов в архивы регионов, даже если такая передача прямо предписывается Приказом Министра обороны.


Прошу Вас рассмотреть данный вопрос и предписать передачу документов времён ВОВ в фонды архивов Москвы (Центр хранения документов города Москвы после 1917 года) , Московской области (Центральный государственный архив Московской области) и Санкт-Петербурга Центральный государственный архив Санкт-Петербурга) , так как это:


а) даст возможность провести масштабную профессиональную реставрацию документов, которые невозможно провести в стенах военных комиссариатов,


б) освободит большое количество помещений в стенах военных комиссариатов


в) освободит от лишней нагрузки сотрудников военных комиссариатов.


Часто основанием для непередачи документов приводится то, что данные документы нужны для оформления пенсионных запросов, однако оформление пенсионных запросов не оправдывает нахождение в стенах Тверского ОВК г Москвы подлинных списков 8-й Дивизии народного ополчения и многих других документов, которым нужна срочная реставрация, кроме того, муниципальные архивы Москвы сами по себе обязаны отвечать на социально-правовые запросы граждан, в том числе семей военнослужащих, так что пенсионые права граждан не будут ущемлены.


Кроме того, мы говорим только о документах до 1945 года.



С уважением, историк Семёнов Виталий Викторович


27.11.2016
Записан

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Вчерашняя работа в Мытищах была адом. Плохое освещение ещё можно решать с помощью вспышки, но что делать с похоронками, крепко, на 2-3 буквы вшитых в толстенную папку?
Поэтому двигался очень медленно.
Вот ещё один человек. По данным ОБД-Мемориал Андрей Максимович Гольтяпин 1913 гр, уроженец Пензенской области пропал без вести 15 7 1943 в составе 14-й инженерно-сапёрной бригады РГК, место не указано а вот что пишет капитан Феофанов из командования части
.."и в последнем бою в Орловской области у деревни Самодуровка.. вместе со всем своим отделением погиб смертью храбрых...

Записан

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Посмотрите на эту похоронку. Это похоронка на Блинова Петра Тимофеевича. Здесь этого нет, но он 1907 г.р. Он уже внесён в книгу памяти Москвы, но там, в свою очередь, не указано ни где он служил (153-й стрелковый полк), ни где он был похоронен - Даниловское кладбище Москвы.

На ОБД он представлен только строчкой из книги памяти, а данных  из части, где он служил, на него нет - ведь, он  умер в госпитале, который был гражданским, а гражданский госпиталь не посылал сведений в Управление потерь.


И я подумал, сколько таких, как Блинов?

В 2017 году исполняется 75 лет с 1941 года, т.е. по закону "О персональных данных" заканчивается срок по которому документы пенсионного фонда, медицинские документы и т.д. являются конфиденциальными.
Мне вспоминается мой опыт 2010 года, когда я нашёл архив Дома инвалидов войны и труда острова Валаам, который спокойно себе лежал в его правоприемнике - доме престарелых одного карельского посёлка. Этот архив уже использовали в нескольких книгах и более чем 20 статьях и работах. А, ведь, он был никому не нужен!

Документы времён ВОВ, которые содержат сведения о бойцах могут быть где угодно.

Я собираюсь разослать письмо в различные организации в поисках таких документов. Давайте представим, что это могут быть за организации?

Пока я имею в виду Москву

Московский Ритуал - не он ли хранит сведения на тысячи бойцов, которые были кремированы и похоронены на московских кладбищах. Согласуются ли они каким-либо образом с паспортами захоронений? Думаю, что нет.

Московские медицинские учреждения.  Медицинский архив Москвы? Департамент здравоохранения Москвы? Многие московские больницы существуют ещё с дореволюционных или с довоенных времён. Туда поступали раненные с фронта, многие умирали. В 1941 году фронт был особенно близок к Москве, при этом такие заведения были гражданскими (см. пример Блинова)

Поисков Виталий Тарасов говорит, что есть картотека состава, в том числе погибшего, в московском архиве ГРАЖДАНСКОГО флота.

Пенсионный фонд и собес (документы об утрате кормильца)

Кто ещё мог бы что сюда дополнить?
Записан

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Я только не понял, в чём конкретно информация недостоверная.

Я точно знаю (информация из ЭЛАР, куда я, на минуточку, отправил за 4 года фотографии на почти 200 000 бойцов из МО, Москвы, ЮгОсетии, Армении, Ингушетии), что ЭЛАР НЕ копировал книги непосредственно в Крематории или на кладбищах.

Под "Большими книгами" я так понимаю, имеются в виду сведения 58 фонда, который и был сканирован ЭЛАР в Подольске. Их отправляли в Управление потерь медицинские учреждения, но военные (!), значит, предполагается, что в Крематорий №1  поступали тела бойцов только из одного мед. учреждения, которые и отправляли информацию в Управление потерь ( и так эта информация попадала в 58 фонд, в картотеку ЦАМО) и , в конце концов, в ОБД.

Если даже их было несколько, этих мед.учреждений, то путаница была неизбежна, чему я лично был не раз свидетелем.

Если где-то Вы подробно разбираете эту тему, я бы с интересом прочитал ссылку.

А вообще, если б в Ваших сообщениях было бы поменьше грубости и алармизма, а побольше доброжелательности, это никому бы не повредило.
Записан

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Да я просто закрою тему. Что-то неприятно мне из-за вас стало. Вот, вроде бы, человек помог информацией, а лучше бы я этого и не читал.

Всем кто помогал, спасибо, до свидания. Ищите меня в сходных темах на Солдате и Смолбэттл.
Записан

dombaisaglara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Военный поиск стоит сейчас у меня 40-50 000 рублей. К слову сказать, я единственный исследователь в ЦАМО, который официально зарегистрирован как ИП, оформлен по всем карточкам исследователя именно как генеалог, а не на "подставную тему" и работаю с предоставлением нотариальной доверенности чисто и качественно. Не согласны? Попробуйте опровергнуть.

На заработанные от частных лиц деньги я финансировал вот это:
https://yadi.sk/i/V7UgSYZZrAhPv
И вот это:

На днях пришла очень важная новость: в ОБД-Мемориал были размещены и индексированы похоронки Ухтомского (Люберецкого) ГВК на 9800 человек, Мытищинского ГВК на 10 000 человек и Люблинского ОВК города Москвы на 1800 человек. Все эти записи в 2016-2017 году копировал в военкоматах я.

Как я писал, 10% похоронных извещений несут новую информацию о бойце, а 5% - критически важную новую информацию. Мне приятно,что я непосредственно причастен к размещению новых записей на 21 500 человек!. Легко посчитать, что чуть более 1000 человек, таким образом, перестанут быть пропавшими без вести.
Впрочем, сейчас для меня главное, будет ли принято положительное размещение на индексирование и размещение списков команд, отправленных из военкоматов. Это совершенно новый подход, и если это будет сделано, я уверен, удастся найти тысячи тех, кто не доехал до своих частей, попал в бомбардировки, погиб после первого боя и т.д.

И вот это:

А с 2012 году я за свой счет, за счёт заработанных мной легально на военном поиске денег организовал экспедиции и передал (бесплатно, для вас, не имеющего достаточно образования и воспитания, чтобы не лезть в чужой карман, специально отмечу) записей на 120 000 человек по Московской области, Ингушетии, Чечне, Южной Осетии и Армении, которые уже индексированы на ОБД-Мемориал.

За счёт чего награжден медалью "Патриот России".

Можете похвалится таким результатом за 5 лет?

По поводу "не раз уходил, я же ведь не из-за вас тут появляюсь, а из-за людей поприличнее, кто работает над книгами, материалами пользуется, вот, берите



 Военно-исторические материалы по Люберецкому военкомату, если кому нужны для работы, теперь просто можно скачать здесь:

https://yadi.sk/d/xaKY1Be93GLmt8

Призванные (с указанием места отправки) по Калининскому (Кропахорскому) военкомату (вошёл в состав Подольского района)
https://drive.google.com/open?id=0B1vA7_q8hO3aNjFQMXJscWpuNzA
Отправленные из Подольского военкомата в истребительные батальоны
https://drive.google.com/open?id=0B1vA7_q8hO3aN091OExJUm80N3M
Отправленные оттуда же на предприятия
https://drive.google.com/open?id=0B1vA7_q8hO3aRVN6OERkcGZBRHM
Отправленные из Подольского военкомата (Алфавитный принцип пофамильно)
https://drive.google.com/open?id=0B1vA7_q8hO3aTVE4dzdDMDRGYms

Отправленные команды, принцип хронологический

1941 https://drive.google.com/open?id=0B_h9yY0y5wMLQUhNV0RQSlpDcnM
1942 https://yadi.sk/d/6u3cKwK53GNHMY
1943 https://drive.google.com/open?id=0B1vA7_q8hO3aSDJNQVIzZ2Jhclk
1944-1945 https://drive.google.com/open?id=0B_h9yY0y5wMLZnJ3dXRNNzQyckU


Все собранные материалы по 8 дивизии народного ополчения (со сканами)

Мытищи - призванные офицеры https://drive.google.com/open?id=0B_OL6SF6m5Pjd2JXNnVSeGwyanc
Призванные с 1939 по 1941 гг https://drive.google.com/open?id=0B_OL6SF6m5PjM1c5NHZSc3JkODA
Призванные 1941-1945  - Алфавитный порядок https://drive.google.com/open?id=0B_OL6SF6m5Pjdnp3Y0M4NjJlb2s
Отправленные команды https://drive.google.com/open?id=0B_OL6SF6m5PjWWtvSVJrOXExRHc

Проходившие через Валаам
https://drive.google.com/open?id=0B1vA7_q8hO3aQzRNTDdnRmMzNGM
фото Валаама
http://gallery.ru/watch?a=bcaV-exc0



Все эти материалы (кроме 8 ДНО) отправлены также и в ЭЛАР для решения вопроса об индексации.

И всё это сделано на средства от легального платного частного поиска. Моих личных. Вот так вот! И никаких там 25 000 - я ниже 40000  не работаю теперь, пусть к вам обращаются))


Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Хороший был пост от 17 декабря 2016 года.
Цитировать
Всем кто помогал, спасибо, до свидания. Ищите меня в сходных темах на Солдате и Смолбэттл.
Зачем же возвращаться на Форум, да ещё и с прайс-листом?

До свидания.
Будем искать Вас там, где Вы указали.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

viktorin

  • Викторин
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Виктор Николаевич, Новосибирская обл.
    • WWW
Цитировать
А вот - пример иного рода. Тоже историк-генеалог, тоже - платные услуги. Но никакого платного "военного поиска" (как у Семёнова), а наоборот - масса бесплатно выложенной информации, относящейся к теме Великой Отечественной войны - http://www.okorneva.ru/poisk-soldat-vremen-velikoy-otechestvennoy-voynyi/
Сколько я помню, Оксана ранее очень активно работала по поиску. Посещала ЦАМО. Потом как-то была пауза. Ничего плохого не могу сказать. По-поводу Семенова скажу что неоднократно наблюдал негатив со стороны поисковиков-заказчиков на "солдат.ру" Здесь отношение к человеку двоякое, с одной стороны дело вроде-бы хорошее - восстанавливать списки призыва, с другой стороны - денежный вопрос! Понимаю что человек не выполняет гос.заказ. Возможно это заказ группы лиц, приближенных к сайту "солдат.ру" Понимаю что без денег такая работа невозможна! Поэтому двоякое отношение к этой теме и человеку. Лично, занимаясь восстановлением списков призыва своего РВК понимаю какая это сложная и кропотливая работа. Занимаюсь уже много лет и результаты пока еще не достигнуты. Поэтому Семенову без помощи большого количества волонтеров ничего не сделать, поэтому он ищет и просит "бесплатной" помощи на многих поисковых и исследовательских сайтах. Пусть ищет, иначе его работа просто затухнет... Про деньги просто не хочется говорить, лично мне неприятно!
Записан
Мой прадед Корольков Лаврентий Акимович(Иоакимович), проживал в конце 19 века в районе Семипалатинска, с 1900г  жил в д.Елизаветинка Верхне-Каинской волости Каинского уезда Томской губернии, в 1933 вернулся снова в  Семипалатинск. Следы потеряны.
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »