Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сачёв Михаил Иванович 1903 г.р  (Прочитано 2439 раз)

Sachev

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Сачёв Михаил Иванович 1903 г.р
« : 24 Марта 2015, 14:45:26 »
Сачёв Михаил Иванович, мой дед, пропал без вести в сентябре/ноябре 1944 года.

Фронтовой путь обрывается на данных о том, что с 10 августа по 2 сентября 1944 года Сачёв Михаил Иванович, командир отделения 85 гв сп 32 гв сд, сержант, проходил лечение в эвакуационном госпитале № 1496 (г. Витебск БССР) . 2 сентября 1944 Сачёв М.И. «выбыл в часть по выздоровлении».
Судя по документам ЦАМО РФ, на тот момент 85 гв сп 32 гв сд располагалась в районе места Поддубись (Падубисис) Шяуляйского уезда Литовской ССР.
По данным Управления по увековечиванию памяти защитников отечества и жертв войны Вооруженных сил Республики Беларусь, "в автоматизированном банке данных "Книга Памяти Республики Беларусь" Сачев Михаил Иванович не значится".
Значит, погиб в пути. Или сразу по прибытию в часть.

Больше данных найти не удалось.

Сачёв Михаил Иванович,
19.09.1903 года рождения,
проживал в селе Нелюбово Бутурлинского района Горьковской области,
24 августа 1941 года был призван Бутурлинским районным военным комиссариатом в 322 стрелковую дивизию Красной Армии.
Жена - Пелагея Михайловна Сачёва.

То, что удалось восстановить ДО сентября 1944 - описал на своем сайте -  http://www.sachev.ru/poisk_soldata.htm

Надеюсь хотя бы на совет.
Куда двигаться в поиске?
Готов поехать в Подольск, Архив ЦАМО, но какие документы запросить?
« Последнее редактирование: 24 Марта 2015, 19:03:54 от начкар@ »
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 900
  • Борис Петрович
Номер записи    30127651
Фамилия   Сачев
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Горьковская обл., Бутурлинский р-н, с. Нелюбово
Воинское звание   гв. рядовой
Название ВПП   Молотовский ВПП
Дата прибытия   12.10.1942
Откуда прибыл   Сталинский РВК
Дата убытия   13.10.1942
Куда убыл (название)   22 зап. лыжная бр.
Куда убыл (адрес)   ст. Юг
Номер команды   3551
Номер фонда источника информации   Молотовский ВПП
Номер описи источника информации   568111
Номер дела источника информации   21
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=DIP/001/Molotov_VPP/568111_021/00000344.jpg&id=30127650&id=30127650&id1=a8a5558bc613bd884a845700ab0d24b9
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Sachev

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Сачёв Михаил Иванович 1903 г.р
« Reply #2 : 25 Марта 2015, 06:15:55 »
Воинское звание   гв. рядовой
Название ВПП   Молотовский ВПП
Дата прибытия   12.10.1942
Откуда прибыл   Сталинский РВК
Дата убытия   13.10.1942
Куда убыл (название)   22 зап. лыжная бр.
Куда убыл (адрес)   ст. Юг
Номер команды   3551

Борис Петрович, к слову, о 22 ЗЛБ мало что известно...
Критически важно, какой ВПП он проходил по выходу из эвакогоспиталя в сентябре 1944. Есть вероятность, что его, как дослужившегося, отправили в часть минуя ВПП, конечно...
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: Сачёв Михаил Иванович 1903 г.р
« Reply #3 : 25 Марта 2015, 07:38:14 »
Может быть есть смысл проверить эту версию?

Номер записи    261184267
Фамилия   Сычев
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Воинское звание   сержант
Дата смерти   10.10.1944
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Псковская обл.
Место захоронения   Плюсский р-н, д. Заполье
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0050/85_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00004415.png&id=261184237&id=261184237&id1=414d17fa786a97c4f43377654699e433
Записан

Sachev

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Сачёв Михаил Иванович 1903 г.р
« Reply #4 : 25 Марта 2015, 16:50:01 »
Может быть есть смысл проверить эту версию?


Александр Андреевич, думаю да, могилу деда удалось найти! Низкий вам поклон от всего сердца!

Там, в братской могиле в Псковской области, Плюсском районе, д. Заполье, он значится как "сержант Сычев Михаил Иванович, дата смерти - 10.10.1944".

Известно, что в эту братскую могилу в 1955 году производились перезахоронения из целого ряда деревень области.
Судя по дате, по отсутствию сведений (в том числе просмотрел списки всех захороненных бойцов на сайте СОЛДАТ.РУ) ДО ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ Михаил Иванович был похоронен в одиночной могиле.

Теперь у моего поиска новый виток -не знаю, смогу ли, но надо постараться найти место, где дед был похоронен изначально...
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Сачёв Михаил Иванович 1903 г.р
« Reply #5 : 26 Марта 2015, 16:08:01 »
Здравствуйте!
Во-первых хочется сказать, что очень понравилась на Вашем сайте фраза:
"Но мной давно было принято решение: в установлении судьбы деда идти до конца! Этот поиск – он не только ради деда, он ради меня и моих детей".
Мы тоже с сыном, по мере сил, пытаемся до конца "пробить " своих...
Но по делу:
1. работа в ЦА МО: здесь раздел нашего сайта про работу в ЦА МО (личных впечатлений пока нет, но собираемся доехать)
Также из одного Обл. ВК получили данные - чит. зал архива (ЦА МО) ежедневно, кроме выходных и праздничных дней, с 9-00 до 17-30, в пятницу с 9-00 до 16-00.
тел. для справок- 8 4 967 527668.
2. по поводу первоначального места захоронения...
У нас также были поиски с первоначальным местом захоронения одного из наших родственников и мы делали запрос в местную поселковую администрацию (на Зап. Украине) с вопросом - откуда было осуществлено перезахоронение. Фото первоначального захоронения мы нашли в Интернете, а фото нынешней могилы с именем бойца - нам прислали сотрудницы всё той же поселковой администрации... попробуйте пойти по этому же пути. С уважением! Виген

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Sachev

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Сачёв Михаил Иванович 1903 г.р
« Reply #6 : 27 Марта 2015, 06:38:59 »
У нас также были поиски с первоначальным местом захоронения одного из наших родственников и мы делали запрос в местную поселковую администрацию (на Зап. Украине) с вопросом - откуда было осуществлено перезахоронение. Фото первоначального захоронения мы нашли в Интернете, а фото нынешней могилы с именем бойца - нам прислали сотрудницы всё той же поселковой администрации...

Виген, спасибо за отклик!
Я уже отправил запрос в областное поисковое движение Псковской области. Сразу дали отклик, что да, в архивах у них что-то можно найти. Постараются помочь... В администрацию района и непосредственно деревни тоже напишу...
Очень хочется найти место его гибели, может, удастся понять, как умер, от чего...

У меня еще немаловажный вопрос стоит: дед прошел почти всю войну, а о наградах его ничего не известно... Неужели ничего не получил?
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Сачёв Михаил Иванович 1903 г.р
« Reply #7 : 27 Марта 2015, 10:35:41 »
Здравствуйте уважаемый коллега!

По поводу - прошёл всю войну, а наград не заслужил... Не огорчайтесь - награды есть наверняка, но на сайте Подвиг народа  выложены только оцифрованные материалы по орденам и всего 2-м медалям - "За отвагу" и "За боевые заслуги". Кстати возможно и здесь   ... выложено не всё! Работа эта долгая и она ещё идет. А остальные медали - За оборону..., За освобождение..., За взятие... будут выложены или нет и когда... вопрос!? Кстати на этих вот остальных медалях - скорее всего - нет № (во всяком случае на медали - "За оборону Сталинграда"
точно нет...) Поэтому будут или нет оцифровываться эти данные сказать не могу, предполагать от балды - не хочу. У нас на форуме достаточно компетентных участников которые и смогут наверное ответить на этот вопрос.

Кстати,в последнем номере журнала "Родина" (март 2015 или край - февраль), была малюсенькая заметочка на полях о том, что всего в архивах ЦА МО порядка 80 млн. документов, а оцифровано на сегодняшний день то ли 30, то ли 50. И мы тоже буквально пару недель назад обнаружили в ОБД Мемориал ещё одну запись на одного из своих родственников, которой раньше не было, т.ч. может ещё наверное немало новых данных появиться.
Но возможно Вам следует напрямую обратиться в наградной отдел ЦА МО (письмом или лучше съездить лично!);
Также по поводу награждений:
•Сведения о службе в рядах РККА во время Великой Отечественной войны и войны с Японией 1941-1945 гг. хранятся в ЦАМО - Центральный архив Министерства Обороны (142100, г. Подольск Московской обл., ул. Кирова, д. 74.)
Основные картотеки ЦАМО:
- Картотека безвозвратных потерь рядового и
сержантского состава (9 отдел)
- Картотека безвозвратных потерь офицерского состава (11 отдел)
- Картотека политсостава (6 отдел)
- Наградная картотека (11 отдел)
- Картотека умерших от ран

•Сведения о награждениях орденами СССР за заслуги в защите Отечества в 1941 - 1945 гг. (до 1974 г.) находятся в ЦАМО, ЦВМА, Государственном архиве Российской Федерации - (119817, г. Москва, ул. Б. Пироговская, д. 17) и в Управлении Президента Российской Федерации по государственным наградам - (103012, г. Москва, Старая площадь, д. 2/14.)

•Сведения о награждении орденами «Красное Знамя» и «Красная Звезда» (за период до 1939 г.) находятся в документах РГВА (приказы о награждениях, представления к награждению, наградные листы).
•Сведения о награждении медалями СССР за военные заслуги и отличия, в том числе в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг., находятся в ЦАМО, ЦВМА, ЦА МВД, ЦА ФСБ, ЦАПВ, ЦАВВ и ГУК и ВО МО РФ (Главное управление кадров и военного образования Минобороны России) - (103160, г. Москва, К - 160).

•Сведения об установлении принадлежности орденов (медалей) по их номерам (номерным знакам) находится вЦАМО, ЦВМА, РГА ВМФ, ЦА ФСБ, ЦА ФПС РФ.

Вообще мы с сыном в нашем поиске (а у нас 17 солдат-родственников, родных и двоюродных дедушек и прадедушек) отправляем запросы по максимуму, в зависимости от военной судьбы каждого и хотя основной массив информации выбрали ещё в 2013-14 гг., но и сейчас доводим до конца работу с архивами, а вдруг... Поэтому Вы правильно решили обратится и к местным поисковикам, в районную администрацию и в поселковые органы власти- тут не знаёшь откуда придёт ответ.
Удачи в Вашем поиске!
Виген
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Sachev

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Сачёв Михаил Иванович 1903 г.р
« Reply #8 : 01 Апреля 2015, 06:20:58 »
Связался с местными поисковиками. Они считают, что, скорее всего, речь идет о сержанте Сычёве М.И., 1924 г.р., умершего от ран 02.08.1944 в 989-м эвакогоспитале в д. Заполье Квашеногорского сельсовета Новосельского района (по современному административно-территориальному делению в д. Заполье Новосельской волости Струго-Красненского района). Его останки в 1950-х годах перенесены в братскую могилу села Новоселье. А в захоронение в д. Заполье Плюсского района он занесён ошибочно, так как Плюсский и Струго-Красненский район обслуживаются одним военкоматом.
Вот его карточка на Мемориале http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60359506

Но, согласно данным ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261184267 , откуда то же появился "сержант Сычев Михаил Иванович, дата смерти 10.10.1944, захоронен в братской могиле в д. Заполье Плюсского района Псковской области".

Смею предположить, что кроме Сычева М.И. (1924 - 02.08.1944) и Сычева Павла Иосифовича (1898 - 20.02.1944 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54701608), существовал еще и третий Сычев - Михаил Иванович, погибший 10.10.1944. Скорее всего, мой дед.

Но как разобраться? Где найти документы?

Я так понимаю, в Псковской области существуют две деревни Заполье... http://www.opskove.ru/object/104396510?lc=ru
http://www.opskove.ru/object/104389316?lc=ru

Буду благодарен за любую информацию.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »