Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: милл от 08 Августа 2012, 16:46:10 Прошу помочь.
Что означает карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) ? (http://s55.radikal.ru/i148/1208/c9/7a0987be2772.jpg) (http://www.radikal.ru) С уважением, Людмила Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: Sobkor от 08 Августа 2012, 16:46:36 Прошу помочь установить,когда могла быть сделана карандашная надпись “Unna” -верхняя левая часть ПК-1 около штампа "Шталаг VI B " При переводе из шталага-6Б. Когда осуществлялся перевод, штамп первичного лагеря на лицевой стороне ПК-1 брался в скобки, что означало, что это уже бывший лагерь на этапном пути военнопленного... Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: Sobkor от 08 Августа 2012, 16:52:34 Прошу помочь. Обычно так карандашом писалось место дислокации лагеря. В данном случае оно не совпадает с местом дислокации шталага-11Ц (он же - 311). Чтобы вести речь более определено, надо иметь перед глазами всю ПК-1... Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: милл от 08 Августа 2012, 18:55:24 Юрий Петрович,спасибо!
Но что всё-таки означают скобки-может быть,что это перевод из шталага в лазарет? Значение скобок по переводу из одного шталага в другой уже доказано? Оба числились в 126 раббате шталага VI B с 23.10.1941 и перевода из VI B не было С уважением, Людмила Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: Sobkor от 08 Августа 2012, 21:50:57 Скобки - символ выбытия из первичного лагеря!
Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: милл от 09 Августа 2012, 12:33:35 Юрий Петрович!Похоже ,что скобки(карандаш)-отметка по учёту:
при смерти в/п. Но отметка,которая не всегда проставлялась: См.тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.180#lastPost “Советские воины, пленённые под Старобельском летом 1942-го” Почти у всех (по теме),погибших в плену в IV B : 1).Не указаны пересыльные лагеря; 2).Нет отметок о переводе из лаг.в лаг.Указан только Один (см.вопрос) IV B... 3).Нет данных о смерти в скобках ; ПК-1 – Записи в скобках только : : Reply #186 Бердов Н.П.- (+,14.09.1942,IV B). http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2362/00000005.jpg&id=300322157&id=300322157&id1=c68f7135b8d2351ef87ef8cfb35f0bcd Reply #167.Абдурахманов К.А. Шталаги -XII A,XII F.ПК-1,1-я с.-355 шталаг.Записей (в скобках) по переводу в XII A,XII F нет на 1-й с. Reply #159.Бармин А.Г.- (Шталаг II D). Reply #136.Алиев Ф.Б. ,04.12.1942 – ( IV B). Reply #132.Сироткин Н.М.– (+,11.09.1942, IV B) Reply #119.Ивзоев А.И. – (+,1.10.1942, Stechau) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23626.0#top Во всех ПК-1 указанной темы (пока неполной) скобки-карандаш проставлены в случае смерти : Reply #5.Сарайкин П.Н.,02.07.1942 – (Stalag VI B Unna). Reply #6.Трубицын П.М.,24.06.1942 – (Stalag VI B Unna). Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: Sobkor от 09 Августа 2012, 14:42:52 Повторяю: скобки - символ перевода в другой лагерь из первичного. В данном случае - в рабочие батальоны...
Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: nikkodim от 10 Августа 2012, 12:01:02 Юрий Петрович,спасибо!В картах указан 106 Бау. баталъон. Эти военнопленные строили автобан и отметки о смерти в этом баталъоне естъ от Билефелъда до Мешеде, в Унне и Дортмунде в том числе .... Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: милл от 10 Августа 2012, 17:12:11 Прошу извинить-механическая ошибка.Да, в ПК-1 чётко видно РК106
Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Августа 2012, 18:01:50 Прошу извинить-механическая ошибка.Да, в ПК-1 чётко видно РК106PK ли? Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Августа 2012, 23:08:29 Прошу помочь.Людмила, получите: Лайтцкау 39279 Гоммерн http://maps.google.de/maps?q=Leitzkau&hl=ru&ie=UTF8&ll=52.231164,12.02179&spn=0.511396,1.557312&sll=51.151786,10.415039&sspn=4.190401,12.458496&oq=leitzk&hnear=%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%83,+%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%90%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82&t=m&z=9&iwloc=A Leitzkau Кёнигсборн - слева перед Бидеритц. Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: милл от 11 Августа 2012, 23:51:46 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Благодарю.Теперь бы выяснить,почему запись о Лайтцкау расположена здесь? И что было в Лайцкау? Было ли там захоронение или что-то другое? Бидериц и Кёнигсборн находила ранее. Людмила Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Августа 2012, 00:37:47 ... почему запись о Лайтцкау расположена здесь?"Здесь" - для удобства пользования картой, думаю. Вынул её из картотеки - не надо смотреть оборот. По ОБД никто "прямым" поиском из погибших в этой команде не находится. Есть ли там захоронение пленных, надо уточнять у немцев. Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: милл от 12 Августа 2012, 18:21:13 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Спасибо,что помогли расшифровать эту запись. И эта надпись на 1с. ПК-1,вроде, совпадает со 2 строчкой на обороте ПК-1-т.е.,сельхоз.рабочий в Лайтцкау(?) Этой надписи Лайтцкау ,и подобной, вверху ПК-1 больше ни у кого из погибших в Кёнигсборне не встречается. Просмотрела ПК погибших в К.Дата направления в R-463(оборот ПК-1),видимо,получала свой шифр и другую дату - дату регистрации (?) или другое значение: 17.08.1942 – 4545; 02.09.1942 – 4 буквы(нечёткие); 20.10.1942 – 8/544(21.10).Самая большая группа военнопленных; 06.10.1943 – 7/527; 10.12.1943 – 7/536(14.12); 05.01.1944 – 7/539(11.01.1944). Трое военнопленных, ПК-1 1-я с.-Stalag 336 Kauen Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Августа 2012, 01:05:44 И эта надпись на 1с. ПК-1,вроде, совпадает со 2 строчкой на обороте ПК-1-т.е.,сельхоз.рабочий в Лайтцкау(?)Людмила, без "вроде": именно "оборотка" карты помогла мне в прочтении. Почему бы Вам не написать в это местечко в Германии? Страница здесь: http://www.gommern.de/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=46%3Aleitzkau&catid=27&Itemid=34&lang=de Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: nikkodim от 14 Августа 2012, 10:53:42 Судя по этой странице, хоронили где-то в другом месте
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof--Gommern-Leitzkau_Friedhofdetails_0_10861.html А написать можно и в этот архив Landkreis Anhalt- Zerbst Schulverwaltung- und Kulturamt Kreisarchiv Postfach 78 39251 Zerbst со стр. 69-70 этого документа http://www.rijo.homepage.t-online.de/pdf/DE_DE_WK2_nsb.pdf "....Gemeinde Leitzkau 1942, Straflager Leitzkau ......" Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Августа 2012, 19:48:05 "....Gemeinde Leitzkau 1942, Straflager Leitzkau ......"Если верить Википедии, то в Лайтцкау был штрафной лагерь для остарбайтеров. Название: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: милл от 15 Августа 2012, 12:39:29 Геннадий Юрьевич! Дмитрий !
Спасибо за поиски и адреса ! Название: Re: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311) Отправлено: милл от 01 Ноября 2012, 16:32:59 Здравствуйте,Дмитрий ! Сегодня вернулось наше письмо, направленное 31.08.2012 по указанному Вами адресу с наклейками: Zuruck. Adresse insuffisante/ unzureichend . И эта же надпись на английском - Адрес несоответствующий/неполный.(Т.е., 2 варианта несоответствия адреса). С уважением ,Людмила |