Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: были перезахоронения в г. Седльце?  (Прочитано 4166 раз)

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Здравствуйте пан Войцех Бещински из Гданьска
прошу ВАС мне помочь, по возможности.
Наконец-то нашла место, указанное в похоронке августа 1944 на моего деда. :o
«Похоронен на опушке леса у дороги 300м юго-восточнее с. Кудельчин Денгровского р-на Варшавской губернии» - выписка. Ошибка в похоронке – Венгрувского.
Помогла схема захоронения другого бойца, но в том же, почти, месте.

 
Знаю, что были перезахоронения в г. Седльце (согласно АПН) и есть фамилия моего деда
СЕВРУК Трофим Григорьевич в списках АПН. Но прочла на форуме, как писалась в 70-е годы книга, и думаю, надо слать запрос в ПКК на подтверждение захоронения деда в Седльце по ул. Дрешера. Есть ли списки (в ОБД их нет) поименные захоронения в Седльце официальные, там много плит, как узнать номер плиты.
Можно ли связаться с администрацией г.Кудельчин или есть кто оттуда на форуме.


 
« Последнее редактирование: 06 Июль 2015, 21:43:40 от gahrad »
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
были перезахоронения в г. Седльце?
« Reply #2 : 21 Июль 2010, 12:06:19 »
Цитировать
не могли бы описать как выглядит сейчас это захоронение, есть ли там фамилии похороненых или выслать фото мемориала.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262080690
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262080691
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
были перезахоронения в г. Седльце?
« Reply #3 : 21 Июль 2010, 17:09:32 »
встретила попутно при поисках, помню интересовались
с. ГЖИМКА   -   первоначальное захоронение, в книгах памяти
 
кажется правильно Гжималы ,  под Замбрувом и Белостоцкого воеводства

Grzymaly, Poland
Lat (DMS)   52° 55' 60N   Long (DMS)   22° 11' 60E 

карта здесь
http://www.fallingrain.com/world/PL/44/Grzymaly.html
а куда перезахоронили - не попадалось пока.
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 564
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
были перезахоронения в г. Седльце?
« Reply #4 : 22 Июль 2010, 08:41:54 »
Здравствуйте пан Войцех Бещински из Гданьска
прошу ВАС мне помочь, по возможности.
Наконец-то нашла место, указанное в похоронке августа 1944 на моего деда. :o
«Похоронен на опушке леса у дороги 300м юго-восточнее с. Кудельчин Денгровского р-на Варшавской губернии» - выписка. Ошибка в похоронке – Венгрувского.
Помогла схема захоронения другого бойца, но в том же, почти, месте.
С уважением, Галина им Минска
Здравствуйте Галина
Действительно, в Вашем случае только Польский Красный Крест может подтвердить были ли перезахоронения из деревни Kudelczyn на воленное кладбище в Седльце. Это самое близкое
"сборное" кладбище в этом районе. В самой деревни, согласно Катадлогу захоронений советских воинов на территории Польши, нет военных могил.
Записан
Войцех из Гданьска

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
были перезахоронения в г. Седльце?
« Reply #5 : 23 Июль 2010, 15:59:36 »
Паважаны пан Войцех.
Вялiкi дзякуй за параду.Так буду i рабiць.
Каталог захоронений советских воинов на территории Польши - што гэта? i дзе?
Адкрыты доступ цi не?
 
Благих дел Вам.
С ув. Галина из Минска.
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
были перезахоронения в г. Седльце?
« Reply #6 : 23 Июль 2010, 16:03:12 »
Пан Войцех.
Еще один вопрос. Было ли перезахоронение из д. Гжималы ,  под Замбрувом Белостоцкого воеводства
(Grzymaly), и если было, то  куда?
Спасибо за участие.
С ув. Галина из Минска.
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 564
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
были перезахоронения в г. Седльце?
« Reply #7 : 23 Июль 2010, 23:15:33 »
встретила попутно при поисках, помню интересовались
с. ГЖИМКА   -   первоначальное захоронение, в книгах памяти
 
кажется правильно Гжималы ,  под Замбрувом и Белостоцкого воеводства

Grzymaly, Poland
Lat (DMS)   52° 55' 60N   Long (DMS)   22° 11' 60E 

карта здесь
http://www.fallingrain.com/world/PL/44/Grzymaly.html
а куда перезахоронили - не попадалось пока.
Przeździecko-Grzymki  i  Grzymały это разные местности,  хотя недалеко друг от друга расположены.
Из Пшезьдецко-Гжимки были перезахоронения на военное кладбище в г.Остроленка.
Записан
Войцех из Гданьска

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
были перезахоронения в г. Седльце?
« Reply #8 : 27 Июль 2010, 03:35:46 »
спасибо за уточнение
меня смутило длинное название до гжимки - думала, не это местечко

с ув. галина
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех.
Помогите мне определиться.
Было ли перезахоронение из хутора СОКОЛЫ (SOKOLE), тогда Семятического района Брестской области, сейчас это территория Польши - SIEMIATYCZE
Карта здесь


Ищу, где перезахоронен боец

Номер записи    55190826
Фамилия   Савостов
Имя   Фадей
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Могилевская обл., Краснопольский р-н, с. Соболи
Дата и место призыва   __.__.1943, Краснопольский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Краснопольский р-н
Последнее место службы   штаб 108 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   724

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55190759

Могло ли быть так, что перезахоронили на территории БССР?

Отправляли запрос в ПОЛЬШУ много лет назад – пришел ответ - на территории ПОЛЬШИ не захоронен. Может, есть смысл повторить запрос в Польский Красный Крест?
« Последнее редактирование: 12 Август 2015, 22:46:35 от gahrad »
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 564
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех.
Помогите мне определиться.
Было ли перезахоронение из хутора СОКОЛЫ (SOKOLE), тогда Семятического района Брестской области, сейчас это территория Польши - SIEMIATYCZE
Карта здесь
http://s51.radikal.ru/i134/1008/b4/072271647b78.jpg

Ищу, где перезахоронен боец

Номер записи    55190826
Фамилия   Савостов
Имя   Фадей
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Могилевская обл., Краснопольский р-н, с. Соболи
Дата и место призыва   __.__.1943, Краснопольский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Краснопольский р-н
Последнее место службы   штаб 108 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   724

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55190759

Могло ли быть так, что перезахоронили на территории БССР?

Отправляли запрос в ПОЛЬШУ много лет назад – пришел ответ - на территории ПОЛЬШИ не захоронен. Может, есть смысл повторить запрос в Польский Красный Крест?
Здравствуйте Галина
Из района Семятыче после войны были перезахоронения на военное кладбище в Milejczyce Милейчице, 12.5 км в С-В направлении от Sokóle Сокуле.  Там в 55 братских могилах покоится 1613 советских воинов, которые погибли летом 1944 года.
Если были перезахоронения после войны - так только туда. На счет перезахоронений в Белорусию мне трудно что-нибудь сказать. Возможно такое делали еще во время войны,  после войны - вряд ли.
В запросе в ПКК нужно указать как место первоначального захоронеия:
Sokóle
woj. podlaskie
pow. siemiatycki
gmina Nurzec-Stacja
Записан
Войцех из Гданьска

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Вялiкi дзякуй, пан Войцех.

З павагай, Галiна
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Ув. пан Войцех.
у меня к Вам еще один вопрос.
я нашла информацию о захоронении советских воинов в Милейчице.
и даже ФОТО

http://nikolas-by.livejournal.com/10032.html

Из 1613 бойцов известны только 87, по источникам из интернета
=== 11 июля 2007. Из информации, полученной в правлении гмины Милейчицы, следует, что среди погибших там идентифицированы по имени и фамилии около 160 человек.===
вероятность, что мой боец Савостов Ф.Ф.опознан - мала (запрос отправим).
Вопрос впереди ответа из ПКК.
Как увековечить бойца (из НЕИЗВЕСТНОГО сделать НАВЕЧНО в ПАМЯТИ), если его не будет в списках, что для этого надо сделать?
Вопрос ШИРЕ.
С моим бойцом еще несколько из того же списка (донесения), той же в/ч и в то же время и месте захоронены первично.Я пробила по базе в нете - их тоже нет в списках.
Как их увековечить, нужно ждать, когда ЭТОГО захотят родственники?
Или инициатором этого процесса МОЖЕТ  быть и другой ЧЕЛОВЕК неравнодушный, организация, объединение школьников, например.

Спасибо за участие и внимание.
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 564
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
Ув. пан Войцех.
у меня к Вам еще один вопрос.
я нашла информацию о захоронении советских воинов в Милейчице.
и даже ФОТО

http://nikolas-by.livejournal.com/10032.html

Из 1613 бойцов известны только 87, по источникам из интернета
=== 11 июля 2007. Из информации, полученной в правлении гмины Милейчицы, следует, что среди погибших там идентифицированы по имени и фамилии около 160 человек.===
вероятность, что мой боец Савостов Ф.Ф.опознан - мала (запрос отправим).
Вопрос впереди ответа из ПКК.
Как увековечить бойца (из НЕИЗВЕСТНОГО сделать НАВЕЧНО в ПАМЯТИ), если его не будет в списках, что для этого надо сделать?
Вопрос ШИРЕ.
С моим бойцом еще несколько из того же списка (донесения), той же в/ч и в то же время и месте захоронены первично.Я пробила по базе в нете - их тоже нет в списках.
Как их увековечить, нужно ждать, когда ЭТОГО захотят родственники?
Или инициатором этого процесса МОЖЕТ  быть и другой ЧЕЛОВЕК неравнодушный, организация, объединение школьников, например.
Спасибо за участие и внимание.
Здравствуйте Галина

Во первых - в ПКК должны найти документы, подтверждающие перезахоронение из места первоначального расположения могилы на военное кладбище   - протоколы эксгумации.
Во вторых - до сих пор ПКК отвечал только на запросы родственников погибших, может быть в связи с появлением ОБД-мемориал и все время растущим числом запросов вопрос нуждается в более основательном решении. Я думаю, что его должны решать Исторически-мемориальный отдел при Посольстве РФ в Варшаве совместно с ПКК и Советом охраны памяти  борьбы и мучениества. Как это в отношении других стран бывшего СССР - не знаю.
В третих - вопрос увековечения  сложный, в основном в финансовом отношении. Сейчас, согласно польским законам, за кладбище отвечают органы местной администрации, которые выделяют в своем бюджете деньги на содержание военных кладбищ (не только советских). Они тоже получают дотации из воеводских правлений - их разделяет Совет охраны памяти  борьбы и мученичества. Кроме этого реконструкцию и ремонт кладбищ финансирует, на сколько мне известно, Мемориально-исторический отдел при Посольстве РФ в Варшаве.
Если кладбище находитсяч на территории не очень  богатой гмины, тогда у них днег хватает на стрижку травы - и то не всегда.
 В Польше есть кладбища, где все известные фамилии похороненных там воинов указаны на кладбище, но в большенстве случаев эти фамилии значатся только в списках, которые хранятся в местных управах. На многих кладбищах семьями погибших воинов установлены памятные таблички или стеллы.
« Последнее редактирование: 16 Август 2010, 08:45:32 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Здравствуйте, пан Войцех.
СПАСИБО большое Вам за внимание.

В век информации, конечно адсурд, не получить ИНФОРМАЦИЮ быстро, из дома, ГДЕ перезахоронен.
УВЕКОВЕЧЕН, я имела ввиду, хотя бы ВНЕСТИ в СПИСКИ, чтобы не был безвестным.
Мои знакомые, для которых я искала и место первичного захоронения и Вас спрашивала, с самой войны не знали о перезахоронении в МИЛЕЙЧИЦЕ.
Еще два года назад при первой попытке найти, и ОБД ничего не выдала.
ПОДВИЖКИ есть.
Но как хочется, чтобы быстрее ЭТО все проходило.
СПАСИБО ВАМ.
 
« Последнее редактирование: 17 Август 2010, 13:03:23 от gahrad »
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
ув. пан Войцех, здравствуйте.

подскажите мне, пожалуйста, как правильно  написать  в запрос ПКК местонахождение с. Кудельчин (Kudelczyn)

карта здесь
http://s56.radikal.ru/i154/1008/0e/142ad53f6a80.jpg

Заранее СПАСИБО.
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 564
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
ув. пан Войцех, здравствуйте.

подскажите мне, пожалуйста, как правильно  написать  в запрос ПКК местонахождение с. Кудельчин (Kudelczyn)

Заранее СПАСИБО.
Здравствуте Галина

Kudelczyn
woj. mazowieckie (воеводство мазовецкое)
pow. sokołowski (повят Соколув Подляскки)
gmina Bielany  (гмина - волость Беляны)
Записан
Войцех из Гданьска

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
с. Кудельчин (Kudelczyn)
« Reply #17 : 19 Август 2010, 00:45:35 »
Большое СПАСИБО, пан Войцех.
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

gahrad

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Re: были перезахоронения в г. Седльце?
« Reply #18 : 01 Июнь 2014, 19:38:55 »
Здравствуйте, пан Войцех.

Прошло 3 года. К сожалению, ответа из Красного Креста Польши нет.

Наткнулась на списки захороненных в Седльце
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FdvFdJYEdBeT7RzjpN2D4OZPrREj6Sy2jGguLPd9Z0Bc%3D&name=14_05_04%20names%20list_dead.xlsx&page=1&c=538b6f764e04#table1


В ОБД появились акты эксгумации в Седльце.
Я проработала, что нашла, надежда - НЕ ВСЕ.

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=001000000000000&entities=32&fulltext=седльце

Перезахоронения из Кудельчина в Седльце в актах НЕТ.
Хотя рядом расположенные с Кудельчином местечки в актах присутствуют.

карты и фото Кудельчина
https://www.google.ru/maps/@52.3467696,22.2202729,2438m/data=!3m1!1e3?hl=ru

Что мне еще можно предпринять?
Повторить запрос?
Как узнать, все ли акты эксгумации разместили в ОБД?

Рассматривая улицы Кудельчина, увидела ЭТО
https://www.google.ru/maps/@52.349638,22.208197,3a,75y,108.96h,78.17t/data=!3m4!1e1!3m2!1sE9wGme_l3vwj9XRLm4eVkw!2e0?hl=ru

Кто мне может помочь уточнить, что это за знак?
Он расположен при въезде в Кудельчин.

http://radikal.ru/fp/7de778e15b874d0e852b49d4cf58c1d2





Спасибо за внимание.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2014, 00:58:57 от gahrad »
Записан
Это нужно не мертвым...

С ув. Галина из Минска
===
Ищу Журналы боевых действий 18 гвардейской танковой бригады
3 гвардейского танкового корпуса 5 Гвардейской Танковой Армии 3 Белорусского Фронта
за 28-30 июня 1944 года

Аугиння

  • Евгения Михайловна
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 971
Re: были перезахоронения в г. Седльце?
« Reply #19 : 02 Июнь 2014, 18:55:59 »
Уважаемая Галина! При въезде в Кудельчин стоит украшенный католический крест. По крайней мере это я увидела на фото. Жители населённых пунктов Польши, Белоруссии, Прибалтики устанавливают на въездах каплички или кресты. Так делают не только католики, но и православные.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2014, 19:04:28 от Аугиння »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »