Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Узники нацистских лагерей Восточной Пруссии  (Прочитано 93982 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Почему Белосток?
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Почему Белосток?

Да потому что Белостокский округ с 1 августа 1941 года был передан в гражданское управление обер-президенту и гауляйтору Восточной Пруссии Эриху Коху и с этого момента рассматривался нацистами как неформальное "продолжение" Восточной Пруссии.
Так, в частности, лазарет для психически больных советских военнопленных, располагавшейся в польском и окрестном к Белостоку городе Хорощ, - "за" лагерями  1-го ("Кёнигсберг") военного округа вермахта.
Узники белостокского шталага-316 - этапами на запад чаще всего именно через шталаги 1А или 1Б...
Записан

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Почему Белосток?

Да потому что Белостокский округ с 1 августа 1941 года был передан в гражданское управление обер-президенту и гауляйтору Восточной Пруссии Эриху Коху и с этого момента рассматривался нацистами как неформальное "продолжение" Восточной Пруссии.
Тюрьма и гестапо находились также в Lyck в WK I. Расстояние от Stalag IB до Lyck меньше, чем до Белостока.

Узники белостокского шталага-316 - этапами на запад чаще всего именно через шталаги 1А или 1Б...
С какого периода времени?
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Тюрьма и гестапо находились также в Lyck в WK I. Расстояние от Stalag IB до Lyck меньше, чем до Белостока.
Но в данном случае факт налицо: был передан именно в гестапо Белостока. Документ же заполняли сами нацисты...

С какого периода времени?
Если судить по картам бывших узников офлага-57, - где-то с лета 1942 года. Сначала их в шталаг-316, оттуда - в шталаг-1Б, а чуть позже - в 1А. В 1944 - в центральную Германию. Вот более чем типичный пример:

ПИСАРЕНКО Андрей Александрович, по состоянию на конец июля-начало августа 1941 года - военнослужащий 112-го горнокавалерийского полка 21-й горнокавалерийской дивизии Оперативной группы войск 28-й армии (1-го формирования) Западного фронта, младший лейтенант.
Родился в 26 января 1916 года на Украине – в селе Степанцы Каневского район Черкасской области. Украинец.
Родители: Писаренко Александр Алексеевич и Оксана (девичья фамилия – Гавриляка; отчество в документе не указано); по состоянию на лето 1941 года проживали по месту рождения сына.
К началу Великой Отечественной войны – представитель кадрового состава Красной Армии: офицер в рядах личного состава 112-го горнокавалерийского полка (Наманганский военный гарнизон Среднеазиатского военного округа).
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся в треугольнике деревень Гневково – Пустосёл - Криволес Шумячского района Смоленской области.
4 августа 1941 года, очевидно, пробиваясь из окружения с территории Шумячского района Смоленской области, попал в плен в районе смоленского города Рославля.
18 сентября 1941-июне 1942 гг. – узник лагеря офлаг-57, находившегося в польском городе Остроленка (но на тот период времени - в составе Восточно-Прусской провинции 3-го рейха). Присвоенный здесь лагерный номер – «1281».
В июне 1942-31 августа 1942 года – узник лагеря шталаг-316, находившегося в польском городе Белостоке (на тот период времени – областной центр Белоруссии).
31 августа-23 октября 1942 года – узник шталага-1Б, находившегося в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек).
23 октября 1942-2 сентября 1944 гг. – узник лагеря шталаг-1А, находившегося в восточнопрусском посёлке Штаблак (ныне – окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района).
Со 2 сентября 1944 года – узник лагеря шталаг-11А (он же - 341), находившегося в немецком населённом пункте Альтенграбов (ныне – Дёрниц-Альтенграбов федеральной земли Саксония-Анхальт ФРГ). Находился здесь и по состоянию на 2 декабря 1944 года.
Дальнейшая судьба неизвестна. Не исключено, что в немецко-фашистском плену чудом, но выжил…

Юрий РЖЕВЦЕВ.

Записан

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Убийства военнопленных (3.2)
Кристоф Дикманн

III. Администрация лагерей военнопленных
Вермахт был ответственен за военнопленных. Установленная ответственность была разделена между Верховным командованием вермахта (OKW) и Верховным командованием армии (OKH). Отдел по военнопленным, с 01.01.1942 Главное Управление по делам военнопленных, в целом – Управление службы OKW/Вермахт – отвечающей за округа немецкого рейха, государственное правительство и гражданскую администрацию; в соответствии с военным руководством Wehrmacht Ostland (WBO) в Украине и Норвегии. Она состояла из руководителей по делам военнопленных 17 военных округов совместно с начальниками вермахта в комиссариатах рейха. Эти руководители управляли начальниками округов по делам военнопленных, которые отвечают за основные лагеря для рядового состава (Stalags) и офицеские лагеря  для офицерского состава (Oflags). В округах, подчиненным военному правительству OKH, находящееся там главное руководство несли ответственность за (распределение) лагерей Oflags, Stalags и Dulags и армейских пунктов сбора военнопленных. Концепции Stalag, Oflag и Dulag связаны с администрацией персонала лагерей. В областях Мемель и Литвы, персонал лагерей Oflags задействовали в основном концентрационные лагеря для рядового состава, а не как лагеря для военнопленных  офицеров 14. В области Stalags, иногда было больше лагерей, принадлежащих к одной и той же администрации. Если были большие концентрационные лагеря, созданные за пределами этой области, то они назывались частичными, боковыми или филиалами лагерей.
Политика военнопленных находилась под влиянием учреждений Вермахта, Рейха Министерства оккупированных восточных территорий (РМО), Министерства продовольствия Рейха (REM), министерства труда Рейха (RAM), Плана четырех лет (VJP), Канцелярии Лейбористской националистической партии Германии (NSDAP), Министерства Иностранных Дел и учреждений СС (охранные отделения) 15. Когда в июле 1941 года, в Литве была учреждена гражданская администрация, высшими учреждениями в Ostland были комиссариаты Рейха по военнопленным (РКО) в WBO в Риге 16. Первоначально было два военных руководителя в области военнопленных в комиссариате Рейха Ostland (РКО): полковник Kuntze был ответственным за регионы Литвы и Латвии, подполковник Wieltke  для генерального комиссариата Weißruthenien 17. Когда в середине октября 1941 года были созданы отдельные штабы в Литве, термин  "комендант области военнопленных Q" был заменен  на "комендант области военнопленных L" 18.
Немецкие планы состояли в том, что Wehrmacht нанимает так много военнопленных как это необходимый для подразделений и ненужных военнопленных перевозят на Западный фронт 19. Эти военнопленные от армейских пунктов сбора в Dulags должны были быть доставлены в Stalags или Oflags в области гражданской администрации, или на территорию военного округа I, которая включала части Восточной Пруссии и Белостока и лагеря в главном руководстве. Только небольшая часть из них должна была быть транспортирована в немецкий рейх 20. В Литве, были первичные  армейские пункты сбора военнопленных и целый ряд Dulags, которыми управляли назначенные подразделения безопасности вермахта (Sicherungs-Divisionen, Sich.Div.). Dulags двигались в восточном направлении по мере того, как устойчиво были созданы Stalags: Stalag 336 в Каунасе, Stalag 344 в Вильнюсе, Stalag 343 в Алитусе, Stalag 361 в Шяуляй 21. Филиал лагеря Stalag 366 был в Калварии и, вероятно, Вирбалис. Филиалы лагеря Stalag 344 были в Бездонис и Новой Вильне. В 1943 году Stalag 344 был передан и лагеря в Вильнюсе и близлежащих районах стали филиалами Stalag 346 22. Из 13 Stalags первого военного округа, три были расположены непосредственно на литовско-немецкой границе или в регионе Мемель: Stalag 1С - в Šilute, Oflag 53 - в Pagegiai, Oflag 60 - в Širvintos/Naumiestis 23. В некоторые периоды, сотни небольших рабочих команд (Arb.Kdo) были разбросаны по всей стране. Например, весной 1942 года в области Шяуляй насчитывалось 430 концентрационных лагеря (Arb.Kdo ?) с 3670 военнопленными 24.
Национальные (стрелковые) батальоны охраны (LSB), которым часто помогала немецкая полиция, NSDAP, службы работы Рейха, а также литовские и украинские подразделения поддержки были охранниками лагерей и охраняли военнопленных во время их транспортировки 25. Главная цель охраны была в том, чтобы предотвратить возможность побегов военнопленных. В случае побега, они были вынуждены стрелять без предупреждения, ограничивать в максимально возможной степени контакты с гражданскими лицами (например, на работе), в
лагерях или во время транспортировки – запретить их вовсе. Военнопленные не могут даже сходить в туалет скрытно. По соображениям безопасности, охранники могли использовать все подручные средства 26.

15 From the side of Wehrmacht, the Department of National Defence, the branch on employment of the Department of Armament and Economy, Wehrmacht information centre responsible for registration were also included. Compare Streit, 27 Keine Kameraden, p. 67 – 72; Streim, Die Behandlung, p. 5 – 16; Otto, Wehrmacht, p. 27 etc.
16 Compare the 21.7.1941 law of the chief of the rear Nord army on the establishment of the Reich military commissariats in the occupied eastern regions, BA-MA, RH 22/271. Leaders: from July 1941 till 31.10.1942 – General Lieutenant Viktor Gaissert; from 1.11.1942 till the end of 1942 – General Major Bronislaw Pawel; from 1943 till 1.2.1944 – General Major Ernst Wening.
17 Compare the special decrees of the general chief of billeting of OKW in Ostland. Latvijas Valsts VĦstures Arhivs (LVVA), P 80-3-4, Bl. 64.
18 Compare the 11.11.1941 law of the OKW to the distributors, ZStL, VI 319 AR-Z 28/71, Doc.Tome, Bl. 550; ZStL, VI 319 AR-Z 167/71, ZStL note 6.12.1971, Tome 1, Bl. 72. The district commandants: lieutenant colonel Bennecke and lieutenant colonel von Wernewyck, later lieutenant colonel Gerhard Schimrigk and from 1943 - lieutenant colonel Bernhardt Ehrhardt. Compare ZStL note 6.12.1971, ZStL, VI 319 AR-Z 167/71, special file, p. 8; the announcement of the general prosecuting magistracy of Stuttgart in 4.2.1972, ibid., p. 16.
19 ”Qu. 2”(”chief of billeting 2”) from the division of the chiefs of billeting was responsible for the war prisoners. Compare the areas of work of the chiefs of billeting, BA-MA, RH 21-4/347, p. 47b.
20 Compare the plan of the general chief of billeting, February 1941, appendix 15, BA-MA, RH 3/v. 132; the special decrees of the general chief of billeting on food, chapter C, v. 3.4.1941, BA-MA, RH 3/v. 369.
21 The stockades were built in different periods of time and their titles changed. Chapter V will discuss it, compare OKW/KB (KB – the Department of war prisoners) Department for the general chief of billeting (later – Gen.Q.). 31.7.1941, on the situation of Stalags taken command of Dulags, BA-MA, RW 31/97.
22 Compare the OKW/KB Departments. Order Nr. 51 v. 18.11.1943, ZStL, VI 319 AR-Z 172/71, Doc.Tome, Bl. 9.
23 Compare other stockades of the first defence region: Streim, Die Behandlung, p. 234.
24 Compare the positions of stockades with the names of the chiefs of camps and the peasants, the Central State Archive of Lithuania (LCVA), R 1099-1-32, p. 99 – 102.
25 At first, the 16th army employed all its soldiers in security because there were no LSB (KAB). Compare the account of activities AOK 16, Qu. 2, v. 17.8.1941, BA-MA, RH 20-16/1013, Bl. 2.
26 The chief of the order keeping police (KdO) in Lithuania, lieutenant colonel of the security police Wolfgang Denicke, Special order. 4.6.1942, LCVA, R 659-1-19, Bl. 64-64R.
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Александр, вот здесь опечатка:
" Филиал лагеря Stalag 366 был в Калварии ..."
Все-таки должно быть 336.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
V.4. Лагеря военнопленных в Вильнюсе, Новой Вильне, Вирбалис и Кальварии.
... Лагеря в Вильнюсе и в прилегающей области управлялись от Stalag 366, а с 8 сентября 1941 были переведены под управление Stalag 344 126. ... В ноябре 1942 г. в городе проживали украинские военнопленные, которые ... 130. ... представлена отчетом комиссии, которая посещала лагеря в 1941 - 1942 в поисках трудовых ресурсов для Рейха и штата для других немецких целей 136. ... и Stalag 344 был закрыт из-за сыпного тифа.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300723089

Геннадий Юрьевич, спасибо, из текста и PK I следует, что Stalag 336/Z Kalvarijos стал таковым называться после закрытия в начале 1943 Stalag 344 Vilnius, филиалом которого он являлся. Затем, по всей видимости, был передан под управление Stalag 336 Kaunas c начала 1943. Следовательно, лагерь в Калварии имел следующие имена: Stalag 366/Z, 344/Z, 336/Z. А в разделе III указывается его первоначальное название по состоянию на июль-август 1941.
Я думаю, нужно оставить первоначальный вариант в тексте.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2010, 08:43:43 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Да, Кальвария/"Череп" еще нас "помурыжит".
Вот здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300820099
как Oflag, но под эгидой шталага 336.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300832263
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300832265
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2010, 09:17:07 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Зарегистрированные в шталаге 366 и умершие в нем в 1941-м местом захоронения имеют Wola.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102673
Это ещё не строгое доказательство, но все же...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Может быть, в вашем случае речь о какой-то другой Воле. Но чаще всего деревня Воля присутствует на картах узников шталага-316 в силу места дислокации последнего -  польская деревня Воля Сухожебрская, входящая ныне в волость Креслин уезда Седльце Мазовецкого воеводства. Это где-то вблизи города Siedlce/Седльц...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Я практически убеждён, что речь об одной и той же деревне. Так же, как шталаг в Дем(б)лин имел разные номера (либо их было несколько по одному месту дислокации), так и здесь имела место реорганизация номеров лагерей.
Хорошо видно здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72223003
Изначально номер 366, исправлено на 316.
Но везде будет Wola.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Зарегистрированные в шталаге 366 и умершие в нем в 1941-м местом захоронения имеют Wola.
Может быть, в вашем случае речь о какой-то другой Воле. Но чаще всего деревня Воля присутствует на картах узников шталага-316 в силу места дислокации последнего -  польская деревня Воля Сухожебрская, входящая ныне в волость Креслин уезда Седльце Мазовецкого воеводства. Это где-то вблизи города Siedlce/Седльц...
Лагерь Stalag 366 основан от 28 октября 1941, а в результате переименования стал называться  лагерь для военнопленных советских офицеров Oflag 58. Был разделен на два лагеря,  включенных в основной лагерь.
Первый был в Siedlec (Седльце), а второй находился в деревнях: Suchożebry (Сухожебры) и Wola Suchożebrska (Воля Сухожебрская). Stalag 366 имел также филиал в Białej Podlaskiej (Бяла-Подляска), который до рубежа 1942-1943 была независимым лагерем и назывался Dulag.

В лагере, самая большая группа советских военнопленных солдат - в декабре 1942 года до 19 459.
Также находились французские и итальянские военнопленные (с конца сентября 1943 по март 1944 года).

В середине декабря 1941 года лагерь был ликвидирован в Wola Suchożebrska (Воля Сухожебрская) и военнопленные были переведены в Suchożebr (Сухожебр) и Siedlec (Седльце). Тем не менее, в марте 1942 была начата ликвидации лагеря Сухожебрского. Последний транспорт прибыл осенью 1942 года и в течение нескольких недель спустя, он уже совсем перестал существовать.

Первый транспорт с военнопленными прибыл осенью 1941 год, были регулярными.

Официально расформирован лагерь Stalag 366 31 августа 1944 в Jakobsdarf, в Силезии.

http://www.echo.siedlce.net/index.php?p=21&arch_iid=1301#

Я практически убеждён, что речь об одной и той же деревне. ... так и здесь имела место реорганизация номеров лагерей. ...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72223003
Изначально номер 366, исправлено на 316. Но везде будет Wola.
Я тоже так думаю. К сожалению, доказательств переименования Stalag 366 в 316 пока найти не удалось. Но Stalag Vilnius и его филиалы (Kalvarijos и др.) определенно имели номер 366 до 8 сентября 1941.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2010, 14:16:49 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Официально расформирован лагерь Stalag 366 31 августа 1944 в Jakobsdarf, в Силезии."
Нехарактерное название, мне кажется.
"Поисковики" дают
Jakobsdorf, Бранденбург.
 http://www.maplandia.com/germany/brandenburg/brandenburg/prignitz/jakobsdorf/
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Поисковики" дают
Jakobsdorf, Бранденбург.
 http://www.maplandia.com/germany/brandenburg/brandenburg/prignitz/jakobsdorf/
Через о однозначно.
Как тогда "Силезия" трансформировалась в "Бранденбург"?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
В Силезии по состоянию на 1939 год было несколько мест по названием Jakobsdorf (Jakubowice) в разных округах (районах).
http://www.genealogienetz.de/reg/SCI/ortsliste/deu_J-d.html

Еще это мог быть Grunau-Jakobsdorf (округ Schweidnitz, Schlesien)
http://sites.google.com/site/wunschfamilie/schlesien
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2010, 21:50:09 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 23   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »