Москвин Александр Вячеславович +1! ЩИРО ДЯКУЮ! (в смысле - большое спасибо!)
Но давайте кой-чего подправим!
:
Владимир – Волынск, Луцк, Дубно, Тарнополь, Станислав, Коломая
Коломыя (Коломия - укр.) - это точно...
Владимир-Волынский (Володимир-Волинський) - так сейчас пишется, на ВОВ - конечно, стоит посмотреть...
(наименование Краснознаменная восстановлено в 2000 году)
да как бы никто это "наименование" и не отменял!
в бригаде про свой орден точно НИКОГДА не забывали... ВВ - это не НАцгвардия какая...
А вот советская форма почетной приставки об назначении этим орденом у нас изменилась:
, причем "де-юре"... сейчас пишут "ордена Красного Знамени", согласно Указу Президента... Кстати, ПРОШУ СОВЕТА - где бы этот Указ (Ющенком подписан) на форуме опубликовать? Есть тут что-то типа "справочников"? Там ведь (в Указе) по большей части армейские части и соединения - ВСЕМ интересно наверняка будет, а не только НАМ (которые по ВВ - ПВ больше)?
в войсках в 80-х годах посылали учиться только с батальоного звена
поправлю: с майорской, как минимум, должности... Вот почему были оч. "востребованы" должности командиров курсантских рот в "учебках" (майорские)...
SobkorДля начала - по поводу упреков:
чего ты тогда здесь пургу гонишь
Сергей, ну ты меня не устаёшь поражать своим невежеством!
Я не ругаюсь, а праведно возмущаюсь по поводу твоего невежества. Такое невежество в экспертных темах недопустимо! И имей это в виду.
Истину требуется восстанавливать в отношении белых пятен истории. А в твоём же случае налицо банальное невежество и не более того: нередко не знаешь элементарного.
Здесь и дальше – оголтелая бредятина, которую у меня нет никакого желания комментировать: бессмысленно комментировать то, в отношении чего у человека нет знаний даже в рамках ликбеза. Впредь подобную дребедень буду просто стирать, чтобы она не засоряла наш уважаемый Форум…
Ув. Юрий Петрович - попробуйте потратить хоть часть своего пыла на то, чтобы ВОЗРАЗИТЬ! с Аргументами! Нумерация рот на линейном батальоне начинается и на нём же заканчивается. Таким образом, сколько в полку батальонов, столько же в нём, в полку, и рот под номером «1» и последующими цифрами. Конечно, есть исключения и, например, - нумерация погранзастав в стрелковых батальонах погранполков войск НКВД СССР по охране тыла действующей армии…
В принципе, ув.
Москвин Александр Вячеславович уже вам
достойно ответил.
как говорится, "человеку свойственно ошибаться"...
Не хочу вам сыпать соль на душевные раны, и возвращать вам же ваши упреки по поводу "невежества" - НО: нумерация рот в частях (начиная с отд. батальона) в КА, ВВ и ПВ
ВСЕГДА была "сквозная"! Например: с 1-й по 9 стрелковые, с 1-й по 3-ю пулеметные и т.д...
Ну ладно - мне допустим, не верите: ну вспомните, как нумеровались роты в военном училище, которое вы имели честь окончить?
сколько там было 1-х рот? Отвечу: ОДНА!
5 и 6 роты входят в состав 1 батальона, 2 и 3 роты в состав 2 батальона.
да, подтверждаю - именно в войсках НКВД (и позже - в ВВ) такое случалось, порядок нумерации нарушался... (но это как раз доказывает мой тезис о "сквозной" нумерации!)
кстати, я это застал в конце 90-х: в одном батальоне были,
условно говоря, 3-я, 5-я и 13 роты. Но это было связано с тем, что определенные роты расформировывались - например, контролеров по надзору за осужденными передавали в "тюремное ведомство", а роты по охране учереждений исполнения наказаний - придерживали, позже их всем кагалом передали, а параллельно ведь и новые роты формировались - вот и получалась неразбериха, которую постепенно ликвидировали, переименовывая, например, вышеуказанные роты в 1-ю, 2-ю, 3-ю...
Так что - 4-я рота 233-го полка скорее всего входила в состав 2-го батальона... увы...
Вот взвода и отделения действительно нумеруются
только в пределах соотв. роты и взвода...
Это кстати традиция давняя, к "царским временам" восходящая - рота ведь была маленьким самостоятельным "хозяйством" (чтоб долго в источниках не копаться - снимите с полки "Поединок" Куприна, найдите описание полкового смотра, где роты одного полка почти все перечислены - и все поймете...) И кстати, у немцев на ВОВ было аналогично, даже интереснее - в пехотном полку роты с 1-й по 14-ю, причем 1-я - 12-я - всегда в составе батальонов, а 13-я и 14-я - "тяжелого оружия"
Интересно - признаете ли вы свою ошибку (и извинитесь ли?) или сотрете безжалостно посты, вас в оной уличающие? по поводу "кадровой ситуации" (применительно к Силенко) - повторяю, давайте спорить аргументированно, опираясь на ТО время (а не на 80-е годы, например)... Думаю, это всем будет интересно...
на формирование 8-й мсд ВВ НКВД СССР 233-й полк КВ НКВД СССР направил целиком роту старшего лейтенанта Ф.С. Хащенко…
Думаю, ЦЕЛИКОМ -
вряд ли... Тут скорее подходит определение: размножение почкованием или что-то вроде того...
ИМХО, командир 233-го полка, получив приказ: "Отдать людей!.." имел определенный лимит, и сам определял, кого "отдать" а кого "оставить"... При этом его задачей (и ответственностью) было сохранение кадрового ядра своего полка, в который ожидалось вливание "пополнения старших возрастов" из воронежцев... Естественно, Дюльдин (по своему произволу) оставил в полку тех, на кого он мог опереться - определенных средних (офицеров) и мл. командиров... И
подчеркиваю - судя по итогам участия полка в боях за Воронеж, "ядро" свою задачу выполнило: успели и обучить, и воспитать достойных воинов-чекистов...
Если тот очерк у тебя имеется, то чего ты тогда здесь пургу гонишь про псевдоподвиг капитана Силенко и т.д.?!
Уподоблюсь солдату Швейку, и, закатив глаза, отрапортую:Их мелде гехорсам, херр оберст!..
:
виноват, я имел в виду почтеннейше доложить, что у меня есть не очерк, а
фото упомянутого вами героя, коего и разместил в данной теме (с подписью музейной)...
впрочем, оно, оказывается, уже на форуме есть - только в др. теме... Виноват-с, не заметил...
Что же касается "псевдоподвига" - я не думаю, что погибнуть во главе подчиненных в совершенно безнадежном бою - это не есть подвиг... даже если Силенко и успел-то перед смертью крикнуть: "Братцы, за Родину, за Сталина - вперед!" - он уже достоин уважения... Лично я по этому поводу предпочел "не сгущать краски", хотя тот же ув. Хантиль активно возражал, настаивая на своей версии боя в Ромнах...
Воронежские чекисты в отличие от представителей официальной историографии не устают воспевать подвиг, совершённый «васильковыми фуражками» в ходе обороны Воронежа. Ими уже выпущено немало книг и это вызывает истинное уважение и благодарность. К сожалению, тиражи скромные, но, как говорится, тем не менее…
+1!
только "воспевают подвиг" скорее не чекисты (или - не только?..
), а "обчественность", так сказать...
да и "фуражек васильковых" (т.е. кадровых бойцов) на момент начала боев за Воронеж в полку ведь немного оставалось? :'(
А таких "точек боевой славы" ведь сколько?.. Один Сталинград чего стоит?..
а Ростов? и мн. др...
ПыСы... Юрий Петрович! фото Н.Белоненко (где дочь Хащенко) - заставило прослезиться!.. :'( Сейчас, конечно Центральный музей укр. ВВ тоже так ничего, но все-таки в ТОМ музее была некая АУРА, нонче потерянная...