Название: Как понять закон? Отправлено: Nikgrom от 12 Июля 2012, 08:17:34 14 января 1993 года N 4292-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 03.11.2006 N 179-ФЗ) Статья 10. Руководство работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и ее координация возлагаются на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) Статья 11. Министерство обороны Российской Федерации: по поручению уполномоченного федерального органа исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества разрабатывает планы и программы военно-мемориальной работы; (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) Следуя логике речь в законе идет о двух разных организациях. И в данной трактовке Управление по увековечению памяти погибших при защите отечества минобороны рф не является и не может являться федеральным органом исполнительной власти. Тогда как все это понимать? Или я в чем-то ошибаюсь? Название: Re: Как понять закон? Отправлено: nikkodim от 12 Июля 2012, 12:05:08 14 января 1993 года N 4292-1Возможно таков был замысел Статья 11. Министерство обороны Российской Федерации: по поручению уполномоченного федерального органа исполнительной власти разрабатывает планы и программы военно-мемориальной работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества; Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Nikgrom от 12 Июля 2012, 12:32:46 Возможно таков был замыселСпасибо за ответ, Дмитрий! Не стал полностью статьи приводить, т.к. там много чего записано. Но мне думается, исходя из текста закона, что федеральная власть, утвердив закон, за 19 лет так и не создала базу для его выполнения, т.к. уполномоченного федерального органа власти на эти цели не наблюдается? А может ли такой закон действовать в этом случае? И что надо предпринять, чтобы понять ситуацию? Название: Re: Как понять закон? Отправлено: nikkodim от 12 Июля 2012, 12:51:53 Спасибо .... Но мне думается, исходя из текстатакого закона, что федеральная власть, утвердив закон, за 19 лет так и не создала базу для его выполнения, т.к. уполномоченного федерального органа власти на эти цели не наблюдается?Уполномоченый федеральный орган власти - руководителъ муниципалъного образования. Другой вопрос: "А ето мене нада? Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Nikgrom от 12 Июля 2012, 14:09:31 Уполномоченый федеральный орган власти - руководителъ муниципалъного образования.Т.е. Вы хотите сказать, что руководитель любого районного муниципального образования вправе поручить МО разработать план и программу военно-мемориальной работы??? У меня в мозгу закипело как я себе подобное представил. У нас совсем с юристами никак, если подобные "шедевры" выдаются? Особенно, если прочесть следующее: "Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества: (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) руководит работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и осуществляет ее координацию; разрабатывает государственные планы, программы, нормативные и другие документы, на основе которых организуются и проводятся мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества, определяет порядок финансирования указанных мероприятий; организует централизованный учет и паспортизацию воинских захоронений погибших при защите Отечества, в том числе и захоронений, расположенных на территориях других государств; осуществляет взаимодействие с другими государствами по содержанию и благоустройству воинских захоронений, вносит на рассмотрение Президента Российской Федерации проекты межгосударственных договоров и соглашений о статусе воинских захоронений;..." Название: Re: Как понять закон? Отправлено: nikkodim от 12 Июля 2012, 15:16:08 http://base.garant.ru/1583840/
Статья 10. Работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества организуют и проводят уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, а в части захоронения и содержания мест захоронения - органы местного самоуправления. Статья 11. Полномочия органов !!! .... Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества: ............ Министерство обороны Российской Федерации: ......................... Органы военного управления: ...................... Федеральная служба безопасности Российской Федерации: ....................... Министерство иностранных дел Российской Федерации: ................ Служба внешней разведки Российской Федерации: ....................... Федеральный орган исполнительной власти в области средств массовой информации: ................ Федеральный орган исполнительной власти в области культуры и искусства: .................. Органы местного самоуправления: ............... Название: Re: Как понять закон? Отправлено: АПО Память от 12 Июля 2012, 15:43:05 http://base.garant.ru/1583840/ Не надо выдергивать фразы из документа. В Законе: Цитировать Статья 10. Органы государственной власти и местного самоуправления, осуществляющие работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества(шрифт изменен мной) Название: Re: Как понять закон? Отправлено: nikkodim от 12 Июля 2012, 16:06:45 В большенстве случаев чтение закона нужно начинатъ со "Статъи 13" (многие чиновники похоже суеверны), а то и сделатъ её 1-ой ....
Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Nikgrom от 12 Июля 2012, 19:13:16 Не надо выдергивать фразы из документа.Если привести статью полностью, то получается полный абсурд: Статья 10. Органы государственной власти и местного самоуправления, осуществляющие работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества Руководство работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и ее координация возлагаются на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти. (В данном случае надо полагать имеются в виду разно уровневые уполномоченные федеральные органы, начиная с района и кончая министерствами. Но в таком случае, почему в единственном числе?) Деятельность указанного органа и работа по увековечению памяти погибших при защите Отечества осуществляются в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации. (На основании чего? Есть какой-то регламент, утвержденный Президентом специально для районного уровня? ) Работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества организуют и проводят уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, а в части захоронения и содержания мест захоронения - органы местного самоуправления. В статье 11, надо полагать, речь идет о другом уровне уполномоченных органов исполнительной власти. С одной стороны это удобно, не надо заморачиваться с конкретизацией, а с другой стороны как определить ответственность? Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Nikgrom от 12 Июля 2012, 19:26:29 Статья 11. Полномочия органов !!! ....За всеми перечисленными органами выполняемые функции закреплены, а кто же исполняет верхнюю часть статьи 11? "Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества: руководит работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и осуществляет ее координацию; разрабатывает государственные планы, программы, нормативные и другие документы, на основе которых организуются и проводятся мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества, определяет порядок финансирования указанных мероприятий; организует централизованный учет и паспортизацию воинских захоронений погибших при защите Отечества, в том числе и захоронений, расположенных на территориях других государств; осуществляет взаимодействие с другими государствами по содержанию и благоустройству воинских захоронений, вносит на рассмотрение Президента Российской Федерации проекты межгосударственных договоров и соглашений о статусе воинских захоронений; организует пропаганду подвигов погибших при защите Отечества, готовит публикации в средствах массовой информации списков фамилий погибших, выявленных в ходе поисковой работы; рассматривает предложения граждан, общественных объединений, религиозных организаций по вопросам увековечения памяти погибших при защите Отечества и принимает меры по их реализации; осуществляет контроль за исполнением настоящего Закона." Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Июля 2012, 19:40:49 Статья 11. Не хотел отвечать, но вот читаю, и не перестаю удивляться тому, чего просто можно придумать на пустом месте. Подумаете, что Вы написали - каким образом Управление по увековечиванию может являться органом исполнительной власти?Да и вообще любое фактически Управление возьмите. Вот Министерство обороны да - федеральный орган исполнительной власти (федеральное министерство). Управление по увековечиванию - это структурная часть Минобороны, и таких Управлений там немало - пару десятков точно Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Nikgrom от 12 Июля 2012, 20:01:37 Так и я о том же! Мне не понятно, кто же и за что по закону отвечает? За кем конкретно закреплены те функции, которые цитировал чуть выше? То же финансирование и планы на уровне государства? За МО такие функции не закреплены. Тогда кто?Статья 11. Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Июля 2012, 20:12:09 Федеральный закон от 18 июля 2011 г. N 213-ФЗ "О внесении изменений в статьи 4 и 11 Закона Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"
Принят Государственной Думой 6 июля 2011 года Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года Внести в Закон Российской Федерации от 14 января 1993 года N 4292-I "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 7, ст. 245; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 35, ст. 3607) следующие изменения: 1) часть вторую статьи 4 изложить в следующей редакции: "Захоронение непогребенных останков погибших, обнаруженных в ходе поисковой работы на территории Российской Федерации, организуют и проводят органы местного самоуправления, а на территориях других государств - Министерство иностранных дел Российской Федерации через дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации."; 2) абзац третий части шестой статьи 11 изложить в следующей редакции: "через дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации в других государствах осуществляет мероприятия по установлению сведений о пропавших без вести в ходе боевых действий, вооруженных конфликтов и при выполнении воинского долга на территориях других государств, организует и проводит учет и паспортизацию воинских захоронений, а также перезахоронение останков погибших на территориях других государств;". Президент Российской Федерации Д. Медведев Москва, Кремль 18 июля 2011 г. N 213-ФЗ Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Июля 2012, 20:20:50 Указом Президента Российской Федерации от 22.01.2006 № 37 «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества» полномочия по увековечению памяти погибших при защите Отечества возложены на Министерство обороны Российской Федерации, которое призвано руководить работой в указанной сфере, координировать выполнение поисковых мероприятий, разрабатывать нормативные и другие документы, проводить на их основе мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Июля 2012, 20:21:56 В Законе «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» не указано, какой конкретно федеральный орган исполнительной власти «руководит работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и осуществляет ее координацию». В ст. 11 Закона указано, что Министерство обороны «координирует выполнение мероприятий по обеспечению поисковой работы», однако «координация обеспечения» – понятие более чем расплывчатое, ни к чему не обязывающее и не требующее ответственности. Кроме этого, с момента выхода как закона, так и Указа президента по настоящее время не было принято ни одного федерального нормативно-правового документа, регулирующего отношения в сфере организации и финансирования поисковых работ.
Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Nikgrom от 12 Июля 2012, 22:02:40 Указом Президента Российской Федерации от 22.01.2006 № 37 «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества» полномочия по увековечению памяти погибших при защите Отечества возложены на Министерство обороны Российской Федерации, которое призвано руководить работой в указанной сфере, координировать выполнение поисковых мероприятий, разрабатывать нормативные и другие документы, проводить на их основе мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества.Тогда не очень понятно почему данный Указ не учтен при внесении изменений в закон ни в 2006 ни в 2011 году? Хотя это обязаны были сделать, т.к. закон вступает в противоречие с Указом в части полномочий, закрепленных законом за МО. Вообще за ссылку на Указ, Сергей, отдельное спасибо! Мог бы попасть в простак при разговоре с ответственными лицами. Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Июля 2012, 22:07:57 УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВОПРОСЫ УВЕКОВЕЧЕНИЯ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА В соответствии с Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" и руководствуясь статьей 80 Конституции Российской Федерации, постановляю: 1. Возложить на Министерство обороны Российской Федерации полномочия по увековечению памяти погибших при защите Отечества и считать его уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в этой сфере. 2. Правительству Российской Федерации в 3-месячный срок: а) подготовить и внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона о внесении изменений в Закон Российской Федерации от 14 января 1993 г. N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", связанных с реализацией пункта 1 настоящего Указа; б) представить предложения о целесообразности открытия в иностранных государствах, на территориях которых имеются российские воинские захоронения, представительств Министерства обороны Российской Федерации, возложив на них функции по военно-мемориальной работе; в) решить в установленном порядке финансовые и иные вопросы, связанные с реализацией настоящего Указа; г) привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Указом. 3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания. Президент Российской Федерации В.ПУТИН Москва, Кремль 22 января 2006 года N 37 Название: Re: Как понять закон? Отправлено: Nikgrom от 12 Июля 2012, 22:46:16 И тем не менее этот Указ в законе учтен только частично и не главной его частью. Не внесен пн.1 Указа.
|