|
Название: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 04 Июля 2010, 14:49:57 Здравствуйте!
В 1988-1989 годах случайно узнал, что в годы Великой Отечественной войны на территории Дновского района Псковской (в годы войны Ленинградской) области немецко-фашистскими захватчиками с первых дней оккупации Дно и района в июле месяце 1941 года был организован концлагерь военнопленных в местечке «Колотушино», что в 3-х километрах юго-западнее г. Дно. Посмотреть это место в то время не представлялось возможным, т.к. это была закрытая территория, принадлежавшая военным. В начале 90-х годов военные полностью освободили данную территорию и допуск в данное место стал возможным. В 1994 году были живы еще очевидцы, которые смогли указать мне место нахождения концлагеря и могильников, куда хоронились трупы советских военнопленных. В мае 1995 года на месте нахождения концлагеря у местечка «Колотушино» был установлен памятный знак в память советских военнопленных, умерщвленных в концлагере. Одновременно из Псковского областного Центра архивных документов была получена копия Акта от 13 мая 1945 года специальной комиссии о расследовании обстоятельств умерщвления военнопленных советских военнослужащих в данном концлагере. В данным Актом установлено, что «С первых дней оккупации оккупации Дно и района в июле месяце 1941 года немецко-фашистские захватчики организовали концлагерь военнопленных в местечке «Колотушино», что в 3-х километрах юго-западнее г. Дно. Комендантом лагеря был назначен штаб-фельдфебель Юстман. Территория свыше 1500 кв.м. была обнесена двойной стеной густопереплетенной колючей проволоки. На этой территории располагалось два двухэтажных барака летнего типа. Помещения сплошь были забиты советскими военнопленными, которые свозились со всей округи, в т.ч. из-под Старой Руссы. Охрана территории производилась не только обычными постами по границам лагеря, но и путем наблюдения со специально устроенной вышки. С первых же дней размещения для советских военнопленных был установлен специальный режим, рассчитанный на умерщвление изнурением, голодом и болезнями. Питание военнопленных состояло из 200 гр. похлёбки из гнилого картофеля с незначительной примесью муки и недоброкачественного хлеба. Работать же заставляли на тяжелых работах, на строительстве взлётно-посадочной полосы аэродрома «Гривочки», лесозаготовках и т.д. от темна до темна. Ежедневно военнопленные в лагере подвергались избиению резиновыми палками и плетками.» По показаниям очевидцев, проживавших в годы войны в оккупации в соседних деревнях «…после немногих дней пребывания в лагере от непосильной работы и голодного пайка военнопленные доходили до стадии полного истощения и умирали. Смертность достигала до 30 и более военнопленных в день. Трупы погибших полными возами вывозились на кладбище в полукилометре от лагеря. Было много случаев, когда вместе с мертвыми вывозили хоронить и живых людей, потерявших сознание.» 29-30 марта 1945 года «…по указанию очевидцев, специальной комиссией было произведено исследование и раскопки кладбища, на котором хоронили умерщвлённых советских военнопленных. Оно занимает площадь 100 х 50 м. На этой площади обнаружено 4 рва длиною каждый 100 м, шириною 3 м. и глубиною 2 м. Кроме этого в одном километре восточнее данной площади находится еще одно кладбище, расположенное на опушке леса, на котором было вскрыто 10 рвов длиною 5 метров каждый, шириною 3 метра и глубиною 2 метра. Главным судебно-медицинским экспертом Ленфронта, подполковником медслужбы профессором Владимирским А.П. было подвергнуто исследованию на первом кладбище 250 трупов, причём один из них опознан и является НИКИТИНЫМ Василием Никитичем, 1912 г.р., и 450 трупов на втором кладбище. По результатам исследования на основании заключения эксперта комиссия установила, что общее количество военнопленных – советских военнослужащих, погребенных за период существования лагеря превышает 25 000 человек. Смерть советских военнопленных последовала от голода, расстрелов, а также ударов тупыми предметами.» Уважаемые форумчане! 25 000 безымянных советских солдат! 25 000 семей, родственников, которые не знают, где покоится прах их отца, деда, прадеда. На страничке http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD&seite=3 нашел информацию на военнопленного, которого ВОЗМОЖНО опознал судмедэксперт профессор Владимирский - Никитин Василий Никитич 01.12.1912 г.р., место рождения Ленинградская область, идентификатор 73722. Но в ОБД Мемориал есть и другая запись Номер записи 300336533 Фамилия Никитин Имя Василий Отчество Никитич Дата рождения __.12.1912 Место рождения Ленинградская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 121652 Дата пленения 11.09.1941 Место пленения Пулково Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.03.1942 Место захоронения Зандбостель Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2413 Кроме этой информации имеются сведения, что и в самом городе Дно немецким командованием был организован еще один лагерь советских военнопленных в бывших казармах артиллерийского дивизиона. В Администрацию лагеря входили белоэмигрант, унтер-офицер немецкой армии Блинденберг, комендант 3-й роты Шмельте. Повар лагеря - Эрнст Нелько. Для размещения советских военнопленных, согласно другого Акта расследования специальной комиссией, "было занято больше 15-ти крупных бараков. В лагере размещалось одновременно не менее 12 – 15 тысяч человек. Один раз в сутки им выдавалось по 40 – 50 гр. хлеба из древесной муки с примесями отходов и поллитра жидкой похлёбки." В акте приведены свидетельства очевидцев, проживавших в годы оккупации на территории г.Дно о издевательствах фашистов над военнопленными. В 1941 году из Старой Руссы в этот лагерь пришел эшелон военнопленных. Имели место случаи захоронения еще живых людей. Так по свидетельствам очевидцев "зимой 1942 года с автомашины, следовавшей по одной из улиц города на кладбище, еще живой человек стонал: «Меня везут на кладбище живым, я Иванов Василий с Леменки». 15 мая 1945 года комиссией, на городском кладбище в г. Дно, по указанию свидетелей и очевидцев, "были обнаружены и вскрыты ямы – могильники, в которых производились захоронения умерщвленных советских военнопленных. Ямы – могилы имеют вид рвов длиною 20 м. шириною 4 м., глубиною 3 м. Таких рвов обнаружено 13. Главным судебно-медицинским экспертом Ленфронта, подполковником мед. службы, профессором Владимирским А.П. установлено, что общее количество истребленных советских военнопленных, трупы которых были сброшены фашистами в ямы-могильники, определяются не менее 21 000 человек." Еще 21 000 безымянных воинов Красной Армии. Еще 21 000 семей, которые до сих пор не знают, где покоится прах их родного человека. Не знаю, возможно ли сейчас, спустя 65 лет со Дня Великой Победы установить наименования этих концлагерей, а соответственно и фамилии всех, кто лежит сейчас в этих рвах-могильниках (ведь немцы были очень педантичны в делопроизводстве). Но даже, если удастся с вашей помощью установить хоть чьи-то фамилии, принесет радость в дома их родственников. С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 04 Июля 2010, 15:45:47 На территории СССР не было ни одного концлагеря. В городе Дно, очевидно, дислоцировались фронтшталаги, а в таких нацистских лагерях, за редчайшим исключением, персональный учёт узников, увы, не вёлся...
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 04 Июля 2010, 16:38:11 Уважаемый Юрий Петрович, здравствуйте!
Если я правильно разобрался в систематике лагерей, то получается, что фронтшталаг - это так называемые фронтовые лагеря или сборочные пункты, которые создавались в непосредственной близости к линии фронта, где после боя собирали пленных, разоружали их, составляли на них первичные учетные документы, и далее отправляли в Дулаг,так сказать сортировочный пересыльный лагерь, располагавшийся обычно вблизи железнодорожного узла (а ст. Дно в ставке Гитлера и на всех картах вермахта была обозначена и именовалась как "Дновский крест"), ну и далее пленных отправляли в основные лагеря Шталаги, лагеря, имеющие, как правило, постоянное месторасположение в тылу, вдали от военных действий, которые и принимали военнопленных. В 25-ти км. от города Дно на окраине г. Порхова располагался Дулаг-110, в котором было замучено 85 000 советских военнопленных. Не исключаю вероятности того, что в г. Дно располагался в м. "Колотушино", также располагался Дулаг, хотя маловероятно, что немцы расположили бы два Дулага на расстоянии в 25 км. Поэтому вынужден с Вами согласиться, что вероятнее всего это были фронтшталаги. Но, тем не менее... А возможно ли каким-то образом установить номера вышеуказанных фронтшталагов? ИБО, просматривая на данном форуме тему Фронтшталаги в ОБД, открытую 23 Сентябрь 2009, 11:56:57 и ведомую до 22 Февраль 2010, 23:58:58 я увидал, что есть карточки и на пленных фронтшталага 142, 301, 304, 307, 316, 318, 338, 339, 345, 347, 348, 358. Неужели нигде никаких данных нет??? С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 04 Июля 2010, 16:53:44 Сборные пункты - они введении фельджандармов дивизий и корпусов: пленных сначала концентрировали в полковых сборных пунктах, потом - дивизионных, корпусных и армейских. Затем пешей колонной - в ближайший фронтшталаг, откуда уже - в стационарные лагеря...
К сожалению, в подавляющем большинстве случаев номера и места дислокации фронтшталагов неизвестны... Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Июля 2010, 21:56:03 Уважаемый Сергей!
Во-первых, хочу сообщить Вам, что все оригиналы документов "Чрезвычайной государственной комиссии..." (дальше в тексте - ЧГК) хранятся в Москве, в главном архиве страны - Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), в фонде № 7021. За редким исключением, с этими документами с момента их написания в 1943 - 1945 годах не работал НИКТО! Объёмы их огромны, есть как текстовые, так и изобразительные материалы. Так что - милости просим в Москву! Во-вторых, я, как исследователь, лично работавший с документами фонда ЧГК (правда, не по Псковской области), хочу предостеречь Вас от "слепой веры" всему тому, что там написано. Перед всеми ЧГК, на любом уровне - от района до главной ЧГК страны - стояли задачи, в первую очередь, выявить материальный ущерб, причинённый СССР, для будущих репараций со стран фашиской Оси, а по людским потерям - показать их масштабность, но отнюдь не поимённую точность. И в том, и в другом случаях, увы, действовал принцип: "Погибших не вернёшь, поэтому - чем больше, тем лучше! Они нам за всё сполна заплатят!". Я лично читал показания "очевидца", согласно которым, на его глазах было "зараз" уничтожено советских военнопленных 18 тысяч человек! Другая женщина сообщила, что в том же самом концлагере немцы за день уничтожили 40 тысяч советских военнопленных! В том, что в этом лагере погибли тысячи наших пленных, я не сомневаюсь, преступления оккупантов и их пособников на временно оккупированой территории СССР очевидны, но не такой же бред всерьёз принимать... Поэтому и лагерь и время специально не называю, чтобы эти цифры не пошли "гулять" дальше по Интернету, да ещё со сылкой на меня... Лично я убеждён, что погибших надо считать только поимённо, тем более, что поимённые списки низовые ЧГК (на уровне районов) как раз-то пытались составлять, но уже на уровне областей начинались, увы, откровенные "приписки"... Именно поэтому Вам, как желающему восстановить имена хотя бы части погибших в лагере Дно, для решения этой благородной задачи нужно работать как в Интернете - со сканами одних документов, выложенных в ОБД "Мемориал", так и с оригиналами других, хранящихся в ГАРФе. Если пожелаете, то окажу Вам в этом вопросе посильную консультацию. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 05 Июля 2010, 15:58:45 Здравствуйте, уважаемый Константин Борисович!
Конечно, цифры, приводимые в Актах специальной комиссии, имеющихся на хранении в ГАПО ф.1219, оп.1, д.95, л.42,43 и ф.1219, оп.1, д.95, л.39,40,41 нельзя считать абсолютными. Количество было посчитано исходя из объема выкопанных рвов и ориентировочного объема среднего человека (трупа). Поэтому - несколько сотен туда - несколько сотен сюда по данным расчётам вполне допустимо. Но факт остается фактом. Холмы в лесу над рвами существуют. При погружении металлического щупа в почву на глубину 80 - 170 см. щупы поисковиков постоянно натыкаются на костные останки. Прекрасно понимаю, что восстановить это количество никогда не представится возможным. Буду очень рад, если подскажете, каким образом вытаскиваются карточки на военнопленных их ОБД "Мемориал", не зная их фамилии. С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 05 Июля 2010, 17:44:43 Буду очень рад, если подскажете, каким образом вытаскиваются карточки на военнопленных их ОБД "Мемориал", не зная их фамилии. Персональные карты - это только в отношении узников стационарных лагерей. Во фронтшалагах, за редчайшим исключением, персональный учёт пленных не вёлся. Карточки "вытаскиваются", прежде всего, по номеру лагеря или по названию населённого пункта по месту дислокации лагеря... Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 04:00:48 Номер записи 300336533 Откуда могло взяться место захоронения Зандбостель? Как это в принципе можно объяснить? Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Warwara от 07 Июля 2010, 07:55:40 Добрый день!
Похороненный в Зандбостеле Василий Никитич Никитин вряд ли имел отношение к лагерю в Дно http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300336532 Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 08:07:54 Но как объяснить то, что имеем, - полное совпадение фио и г.р.?
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Warwara от 07 Июля 2010, 08:33:38 В ОБД есть и другая запись
Номер записи 58379097 Фамилия Никитин Имя Василий Отчество Никитич Дата рождения __.__.1912 Место рождения Чувашская АССР, Чурачинский р-н, Чуракасинский с/с, д. Синь-Ялы Дата и место призыва __.__.1941 Шихазановский РВК, Чувашская АССР, Шихазановский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 382 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58378894 Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 09:06:05 хотя маловероятно, что немцы расположили бы два Дулага на расстоянии в 25 км. Наоборот! Обязательно должно было быть два! По направлению движения железных дорог. Порхов - направление восток - запад, Дно - север - юг. "указательный знак на развилке дорог близ Колотушино. На нем написано: «Идущий мимо, голову склони! Местечко Колотушино. До войны здесь располагался военный городок и аэродром Гривочки. В 1941-1944 годах немецко-фашистские захватчики создали здесь концлагерь. 25 тыс. советских солдат и офицеров погибли в застенках от рук оккупантов. Никто не забыт, ничто не забыто!»." http://www.vluki.ru/news/2009/06/22/109958.html "Оккупанты решили реконструировать и расширить взлетную полосу. Десятки тысяч военнопленных были согнаны на строительные работы. ... К бывшему аэродрому, который просуществовал до 90-х годов, ведет вымощенная камнем дорога, по которой оккупанты гнали многотысячные колонны изнуренных непосильной работой и голодом узников. Очевидцы рассказывали членам комиссии, расследовавшей в 1945 году злодеяния оккупантов, что немецкие конвоиры расстреливали на месте обессиливших и не способных двигаться военнопленных, а чаще всего забивали их насмерть прикладами. По данным комиссии, за неполные три года в концлагере погибли 25 тысяч человек. ... Дорога проходит рядом с бетонной плитой... На ней сохранилась надпись, единственная примета бывшего концлагеря, сделанная безымянным узником на еще не застывшем растворе: «1 мая 1943 года. Эту дорогу строили русские в/п». http://pravdapskov.ru/rubric/20/2529 "До войны здесь располагался военный городок летного состава ВВС. Военный городок и аэродром «Гривочки» - так назывался этот объект - начал строиться в начале 30-х гг. прошлого века. До этого здесь стоял вековой лес. К началу 1941 года городок был построен. В нем расположились большие ангары для самолетов, ремонтные мастерские, шесть пятиэтажных жилых домов, казармы для солдат, клуб, две столовые, взлетно-посадочная полоса. В городке жили и работали не только военные, но и гражданское население из Дно и соседних деревень. После вторжения фашистских захватчиков в Колотушино создали концлагерь. Более 25 тысяч наших солдат и офицеров погибли в застенках концлагеря. После войны так сюда больше никто и не вернулся." http://www.vluki.info/news/region/1181034401.html?view=printable "...в деревне Колотушино Дновского района. С первых дней оккупации - с июля 1941 года - немецко-фашистские захватчики организовали на ее территории лагерь военнопленных. С первых дней размещения для заключенных был установлен специальный режим, рассчитанный на умерщвление изнурением, голодом и болезнями. На кладбище площадью 100 на 50 метров в 4 рвах захоронено около 25 тыс военнопленных. На месте концлагеря установлен мемориальный знак. Рабочая группа зафиксировала, что памятник находится в хорошем состоянии. «Сюда приходят люди, приносят цветы», - отметил Валерий Машков. Он также рассказал, что члены группы в ходе рейда обнаружили на остатках бетонированного аэродрома еще одно свидетельство концлагеря – надпись: «Эту дорогу строили советские ВП». Начальник Управления специальных программ Администрации Псковской области подчеркнул, что на территории Псковской области встречается не только большое количество захоронений погибших солдат, но и кладбища, где покоится прах военнопленных, замученных в концлагерях. Одно из таких кладбищ жители дер. Колотушино обнаружили в 1995 году. Находится оно неподалеку от места концентрационного лагеря и обозначено традиционной пирамидой со звездой. " http://businesspskov.ru/prnt/articles/nowhere/49517.html "Бывший летный городок «Гривочки» находится в каких-то 7 километрах от Дно. Дорога аккуратно выложена камнем, хоть сейчас езжай, но... только до первой канавы, вырытой, надо полагать, любителями тех самых бань... В непосредственной близости – современное стрельбище, где дновские милиционеры проверяют свое оружие. ... Чуть дальше в «Гривочках» сохранились бетонные плиты. На них четко читаются слова: «I. V. 1943 СтроЯли дорогу русские в/п (военнопленные, – ред.)». Рядом – отпечаток сапога с подковой… 43 размера. К слову, добротные дороги из природного гранита, сработанные руками пленных, расходились от аэродрома вплоть до Дно, Искры и Скнова. – Старожилы до сих пор вспоминают, что на некоторых камнях были выбиты и имена советских солдат, – признался Анатолий Максимов, занимающийся в Дно распространением наших газет, – но где конкретно находятся эти места, никто уже не покажет. Я лично знаю только об увековеченной в бетоне надписи пленных, если и её не уничтожили «ваши» камневозы. ... – На все воинские захоронения существуют паспорта, но на это почему-то нет. Контроль же и их обустройство проводятся только по учётным данным, – уточнил Сергей Середюк, военный комиссар Дновского, Дедовичского и Порховского районов. – По линии Министерства обороны средства на эти цели не выделяются. Предполагается лишь совместная общественная работа военкоматов с органами исполнительной власти. Можно, конечно, закрепить ответственных, но если у самих людей нет совести, нет элементарной порядочности, мало что поможет, – заключил Сергей Петрович. " (http://courier-pskov.ru/uploads/posts/2009-10/1256199303_5451.jpg) http://courier-pskov.ru/report/2218-dnovcy-s-nelegkim-vas-parom.html Много материала по этой ссылке: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=21939&sid=b1b816ed319aa9f0295cb693e57daac4 Особенно ценное оттуда: "Один из лагерей для советских военнопленных в г. Дно проходит в ОБД "Мемориал" как - лагерь для в/пл. авиационных частей Дно; - лагерь Луфтваффе Дно; - лагерь для в/пл. Луфтваффе Дно; - лагерь для в/пл. авиационных частей I Дно. Всего такие отметки - у 16 человек. Но в г. Дно они были транзитом." Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 12:10:56 Судя по этой карточке, лагерь в Колотушино был не дулагом, а люфтлагерем, точное название Luftlager I Dno:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72200021 Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: NadinYA от 07 Июля 2010, 14:14:37 В одном из этих лагерей погибли мой прадед, Федоров Павел и его сын. Их пригнали туда из Старой Руссы. Прабабушка была в оккупации в Дновском районе, пыталась их найти,но в лагере ей сообщили, что они умерли. После войны бабушка обращалась в архивы,но никаких сведений не давали,только отвечали "пропали без вести".Я пыталась искать по ОБД, но сведений тоже не нашла.
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 16:41:27 "Всего такие отметки - у 16 человек. Но в г. Дно они были транзитом."
Просто не у всех оператор ввел "Дно". Например http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300029511 Это 17-й. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 17:24:15 Что-то не так. Так мало через транзит не проходит. А для шталага нормально.
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 18:08:52 Видимо, шталаг люфтваффе Дно был маленьким. В пределах 2000 прошедших чрез него.
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: ЭЛАР от 07 Июля 2010, 18:15:14 Во-первых, хочу сообщить Вам, что все оригиналы документов "Чрезвычайной государственной комиссии..." (дальше в тексте - ЧГК) хранятся в Москве, в главном архиве страны - Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), в фонде № 7021. За редким исключением, с этими документами с момента их написания в 1943 - 1945 годах не работал НИКТО!Уважаемый Константин Борисович! Фонд 7021 исследовал ЭЛАР. Мы постарались выудить из него то, что относится к именной информации о потерях Красной Армии. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 21:15:35 Видимо, шталаг люфтваффе Дно был маленьким. В пределах 2000 прошедших чрез него.Геннадий! Шталаг принципиально тем отличается от дулага, что из него может в принципе вообще никто не выходить. Не вышло и не вышло. Так получилось. Таких, к слову, полно. А дулаг обязан выпускать. Пускай это в документах, карточках не отразилось - карточки могли не сохраниться, но в воспоминаниях и т. п. А со шталагом вполне могло быть полная фернихтунг за исключением 17 человек, что мы и имеем в данном случае. Дулаг там наверняка должен был где-то по ж. д. линии сравнительно неподалеку севернее или южнее быть. Или, возможно, порховского хватало. Что вообще-то сомнительно. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 21:21:26 А если к шталагу приближаются части Красной Армии? Шталаги тоже мигрировали, закрывались, меняли статус, номер etc.
А "фернихтунг", Вячеслав, Вы относите к картам или к самим военнопленным? Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 21:32:21 А если к шталагу приближаются части Красной Армии? Шталаги тоже мигрировали, закрывались, меняли статус, номер etc.Даже это больше на концлагерь, лагерь массового уничтожения, походит, чем на лагерь пленных, по принципу работы. Рядом фантомный лазарет с большой производительностью. В шталаге Глубокое и в массе других тяжелым трудом не убивали. Здесь именно доводили за короткое время до полусмерти тяжким трудом и свозили на захоронение в фантомный лазарет, особо живучих убивая уколами фенола. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 21:39:44 Фонд 7021 исследовал ЭЛАР. Мы постарались выудить из него то, что относится к именной информации о потерях Красной Армии.Специфика документов ЧГК заключается в том, что имена павших встречаются там относительно очень редко, и они там не самое ценное. Наоборот, много ценнее для восстановления судеб, как это в данном случае ни покажется странным, парадоксальным, как раз не имена, а цифры, география, топография, хронология, разнообразные иллюстрации и т. п. конкретика. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 21:48:51 Не верю я, честно говоря, в десятки тысяч просто так уничтоженных, тем более в шталаге люфтваффе. Если брать - по ОБД - шталаг люфтваффе №2, то смертность в нем зримо меньше, чем в шталагах вермахта.А если к шталагу приближаются части Красной Армии? Шталаги тоже мигрировали, закрывались, меняли статус, номер etc.Даже это больше на концлагерь, лагерь массового уничтожения, походит, чем на лагерь пленных, по принципу работы. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 22:07:49 Не верю я, честно говоря, в десятки тысяч просто так уничтоженных, тем более в шталаге люфтваффе. Если брать - по ОБД - шталаг люфтваффе №2, то смертность в нем зримо меньше, чем в шталагах вермахта.А мы не путаем слова? Luftlager в данном случае имеет необычное значение. Это не лагерь, в котором принято содержать авиаторов и пр., имеющих к авиации прямое отношение, а шталаг аэродромно-дорожного строительства и обслуживания. Меня здесь гораздо больше смущает другое. Судя по описанию, объем работы, выполнявшейся пленными, был сравнительно маленьким. Ведь к оккупации аэродром с дорогами, ведущими к нему, был построен и действовал. Оставались какие-то мелкие доделки. Возможно, при отступлении там что-то взорвали, но восстанавливать это совсем не то же самое, что строить с нуля. Такие объекты до войны 2-4 тыс. работников строили без стахановщины за полгода. А здесь занимали на порядок больше на целых три года. В Улле под Витебском или в Сечи (известный сериал с Касаткиной) аэродром один к одному такой же. Там всю войну в обслуге было пара сотен работников, и хватало (снег почистить, бомбы на тележках покатать и т. п.). Более ответственную работу делали арийцы и славяне-тодтовцы. Здесь все абсолютно наоборот. Непонятно. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 23:10:03 И в данном, и в других лагерях люфтваффе содержались не только, а может, и не столько летчики, да. Но и транзакции из этих лагерей были постоянными. И смертность была ниже (по ОБД) - смотрите шталаг люфт №2.Не верю я, честно говоря, в десятки тысяч просто так уничтоженных, тем более в шталаге люфтваффе. Если брать - по ОБД - шталаг люфтваффе №2, то смертность в нем зримо меньше, чем в шталагах вермахта.А мы не путаем слова? Luftlager в данном случае имеет необычное значение. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 07 Июля 2010, 23:24:19 И в данном, и в других лагерях люфтваффе содержались не только, а может, и не столько летчики, да. Но и транзакции из этих лагерей были постоянными. И смертность была ниже (по ОБД) - смотрите шталаг люфт №2.Давайте еще учтем, что в районе Дна имелась прорва различных объектов вермахта, требовавших применения массы рабочей силы. Начиная со строительства узкоколейки через станцию Чихачево, производившегося немного южнее. Объекты физически существуют, были построены, обслуживались. А лагерьков-то не видно. Рабочие команды точно должны были быть. Явно из этого люфтлагеря как штаммобразующего в том районе. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 23:32:15 Тогда зачем фенол?И в данном, и в других лагерях люфтваффе содержались не только, а может, и не столько летчики, да. Но и транзакции из этих лагерей были постоянными. И смертность была ниже (по ОБД) - смотрите шталаг люфт №2.Давайте еще учтем, что в районе Дна имелась прорва различных объектов вермахта, требовавших применения массы рабочей силы. Давайте еще учтем, что в районе Дна имелась прорва различных объектов вермахта, требовавших применения массы рабочей силы. Начиная со строительства узкоколейки через станцию Чихачево, производившегося немного южнее. Объекты физически существуют, были построены, обслуживались. А лагерьков-то не видно.А почему не рабочие команды из шталага 372? Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: технический админ от 08 Июля 2010, 09:22:09 В Улле под Витебском или в Сечи (известный сериал с Касаткиной) аэродром один к одному такой же. Там всю войну в обслуге было пара сотен работников, и хватало (снег почистить, бомбы на тележках покатать и т. п.). Более ответственную работу делали арийцы и славяне-тодтовцы. Здесь все абсолютно наоборот. Непонятно. Добрый день Правильно поселок называется Сеща Подпольем руководила Аня Морозова Материалы о ней в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3745.45 и Сегодня из музея ГРУ от Виктора Борисовича поступил пакет с отзывами о выходе 22-го тома Книги Памяти и материалами по увековечиванию памяти Ани Морозовой. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 08 Июля 2010, 17:22:29 Тогда зачем фенол?Во-первых, масштабы его применения в тамошнем фантомном лазарете точно не известны. Вернее, может и установлены, но надо копать, смотреть документацию ЧГК, а в доступной литературе не видно. Во-вторых, в доступной литературе утверждается, будто бы в лазарете Дно действовала точка испытания фенола и его соединений, своего рода виварий. Фактом является то, что смертность в лазарете была 100-процентной, общее число прошедших-умерших огромным, вроде, 34 тыс., сопоставимым с числом жертв ЛЛ Дно 46 тыс. В целом схема достаточно типичная, с одной стороны, с другой, - весьма и весьма нетипичная. Вопросов оказывается очень много, я даже не буду их здесь теперь навскидку называть. Цитировать А почему не рабочие команды из шталага 372?К примеру, этот. Именно. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 10 Июля 2010, 15:28:46 Всем форумчанам добрый день!
Город Дно был занят фашистами 19 июля 1941 года. Здесь фашисты сразу основали госпиталь для солдат, госпиталь для офицеров, комендатуру, гестапо, тюрьму. Открыли типографию и стали сразу выпускать газету на русском языке. Был на территории самого города Дно и небольшой, как его называли дновцы, находившиеся здесь во время оккупации, киндерлаг. В нём производился забор детской крови для раненых немецких офицеров. Лагерь был небольшой, находился практически в самом центре нынешнего города и представлял собой два деревянных барака. Малыши, как правило дети погибших ленинградских и старорусских беженцев, доставлялись со всей округи. Сразу после войны на месте нахождения этих казарм был посажен городской парк, с целью, чтобы там не производились никаие застройки. С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июля 2010, 11:58:40 Какое место на фотографии пленного?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300566558 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300566558) Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 13 Июля 2010, 12:28:58 Какое место на фотографии пленного? (http://s40.radikal.ru/i090/1007/0c/3b861a6d25bb.jpg) Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 13 Июля 2010, 13:00:38 Всем добрый день!
Здание, расположенное за в/п ну очень-очень похоже на здание бывшей железнодорожной столовой фабрика-кухня на ст. Дно. Да и на дальнем плане какой-то объект очень напоминающий паровоз. Если это так, то в/п стоит лицом к казармам бывшего артдивизиона, откуда трупы свозились на городское кладбище.Т.е. место о котором сообщено во втором акте. С уважением, Сергей Егоров Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июля 2010, 17:27:38 Если на фото Дно, то тогда надо смотреть карты шталага 372.
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 13 Июля 2010, 20:52:18 Геннадий, добрый вечер!
Только что вернулся от бабули, которая во время оккупации жила в Дно. Показал ей фото, которое отпечатал на принтере. Рассматривала она его наверное около часа. Говорит, что ВРОДЕ БЫ похоже на здание довоенного вокзала. На фабрику-кухню тоже ВРОДЕ БЫ похоже. Но гарантии никакой не дала. Говорит, что в 1942 году ей было 10 лет. Забыла она всё. Да и сейчас зрение не то. Буду показывать фото всем, кого знаю, что они жили в оккупации в Дно. С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 13 Июля 2010, 20:58:39 Только что нашел информацию по шталагу 372.
" Памятный знак на месте Шталага-372 ул.Юбилейная (г.Псков) Концентрационный лагерь в Песках был расформирован в конце 1943 года. Небольшую часть оставшихся в живых узников оккупанты перевели на территорию бывшего военного городка на Завеличье, где в старых конюшнях содержались как военнопленные, так и гражданские заключенные. В этом концлагере под названием Шталаг-372 (позднее Дулаг-376) количество одновременно находившихся заключенных доходило до 100 тысяч человек. Просторные помещения никогда не отапливались, полураздетые узники в зимнее время погибали от мороза, умирали от истощения. На месте фашистского лагеря, напротив Мемориала освободителям Пскова на ул. Юбилейной, в обрамлении молодых елочек в 1995 году установлен памятный знак из темно-красного камня. Надпись на камне гласит: «Здесь на территории военного городка в период оккупации г. Пскова с 1941 по 1944 г.г. фашистами было уничтожено в концлагере 75 тысяч советских военнопленных и мирных жителей». Там и памятный знак установлен. Не знаю как скопировать и поставить сюда фото, но вся информация об этом лагере и других лагерях Пскова на страничке http://www.bibliopskov.ru/war2.htm С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 13 Июля 2010, 21:14:43 И ещё очень интересная информация по шталагу 372.
Даю ссылку http://pravdapskov.ru/rubric/20/1211 С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июля 2010, 21:50:41 Добрый вечер, Сергей!
А Вам удалось найти списки, упомянутые в последней ссылке, в ОБД? Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Larissa от 14 Июля 2010, 10:59:50 "И вот, наконец, - удача! На сайте ЦАМО опубликован список, представленный военкоматом в августе 1945 года в Управление по персональному учету потерь сержантского и рядового состава - русских военнопленных, составленный Лажковой."
http://pravdapskov.ru/rubric/20/1211 (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-1215/00000208.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-1215/00000211.jpg) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-1215/00000211.jpg и далее Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Larissa от 14 Июля 2010, 11:59:59 №10 из этого списка
Номер записи 5444413 Фамилия Обовский Имя Павел Отчество Дата рождения 25.02.1923 Место рождения Калининская обл. Последнее место службы 1 пех. полк Воинское звание красноармеец Причина выбытия эвакуирован Дата выбытия 15.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1215 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5444385 В списке 325 бойцов. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 14:24:35 Добрый день форумчанам!
В ОБД нашлась карточка следующего содержания Номер записи 300957339 Фамилия Алексеев Имя Сабан Дата рождения __.__.1900 Место рождения Бурят-Монгольская АССР Дата пленения 02.04.1942 Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.11.1942 Место захоронения Дно Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Ссылка на крточку http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300957338 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300957338) Пробовал поместить карточку в ответ, но никак не получается Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 14:32:49 На территории СССР не было ни одного концлагеря. В городе Дно, очевидно, дислоцировались фронтшталаги, а в таких нацистских лагерях, за редчайшим исключением, персональный учёт узников, увы, не вёлся... Здравствуйте, уважаемый Юрий Петрович! Сейчас случайно наткнулся на карточку фронтшталаг 307, заполненную на уроженца Порховского района Псковской области. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300957336 С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 15:50:33 На территории СССР не было ни одного концлагеря. В городе Дно, очевидно, дислоцировались фронтшталаги, а в таких нацистских лагерях, за редчайшим исключением, персональный учёт узников, увы, не вёлся... Сергей это не просто фронтшталаг, а фронтшталаг, де-факто выполнявший функции шталага, причём как фронтшталаг - тремя крупными филиалами на территории Польши: Unterlager B, Unterlager C и Seuchenlazaret. В переводе - «малый лагерь Б», «малый лагерь Ц» и инфекционный госпиталь… Фронтшталаг-307 - он из числа тех самых редчайших исключений, в отношении которых я специально и сделал соответствующую оговорку. Добавлю, что чуть позже все три филиала фронтшталага-307 были слиты в стенах Демблинской крепости в шталаг-307. О последнем см. на нашем Форуме здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3883.0 Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 16:08:15 Юрий Петрович! Всё понял.
Я тут сейчас по ОБД лазаю. Решил поискать номер лагерь для в/пл. Луфтваффе Дно. Выискал следующее http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79290283 Похоже назывался лагерь №5 для Луфтваффе (если смотреть 14 человек, которые идут далее по спискам, то они по ОБД проходят через лагерь в/пл Луфтваффе. С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 16:22:11 В ОБД нашлась ещё карточка с указанием захоронения Дно
Номер записи 290068277 Фамилия Никитин Имя Алексей Дата рождения __.09.1918 Место рождения Ташкент Воинское звание сержант Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.06.1943 Место захоронения Дно Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 286 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290068276 С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 16:29:42 Я тут сейчас по ОБД лазаю. Решил поискать номер лагерь для в/пл. Луфтваффе Дно. Правильно в русской транскрипции - Люфтваффе. Это немецкий аналог советского термина «военно-воздушные силы». Пленённых советских авиаторов нацисты содержали в стационарных лагерях (шталаги) Люфтваффе. Сокращённое название такого лагеря - Stalag Luft. Далее – порядковый номер. В русском переводе – стационарный лагерь для пленённых представителей ВВС противника… Были ещё и стационарные пересыльные лагеря для пленных авиаторов противника - Dulag Luft. Далее – также порядковый номер. В городе Дно, насколько понимаю, дислоцировался или фроншталаг Luft, или же фронтдулаг Luft. Но в отношении такого рода нацистских лагерей достоверной информации в открытых источниках практически нет, о чём приходится только сожалеть… Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 16:34:41 Вот истинное место дислокации Stalag Luft 5, согласно компетентным немецким источникам:
Stalag Luft 5 Gröditz? Gröditz bei Riesa? D (Sachsen) Stalag Luft 5 Wolfen Wolfen D (Sachsen-Anhalt) 3/6.1943-12.1944- Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 16:55:42 Еще одна карточка из ОБД
Номер записи 300628000 Фамилия Нефедов Имя Василий Отчество Нефедович Дата рождения 07.03.1902 Место рождения Калинин Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 953 Дата пленения 10.04.1942 Место пленения Старая Русса Лагерь лагерь для в/пл. авиационных частей Дно Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1399 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300627999 Похоже, что не был никуда перемещен. Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 17:14:26 Я тут сейчас по ОБД лазаю. Решил поискать номер лагерь для в/пл. Луфтваффе Дно. Получается, что все попытки что-то установить бесполезны? Досадно, Особенно очень сильно осознаешь свою беспомощность, когда стоишь в лесу возле 4 -х могильников - холмов 100-метровой длины и 3-метровой ширины и мысленно представляешь, как там штабелями лежат те, кто в 1941 году оборонял г.Дно и близлежащие города. А пройдя немного восточнее от этого места попадаешь на захоронения, состоящее из 10 могильников - холмов, каждый из которых 5 метров длиной и 3 метра шириной. И вот только когда стоишь на этих холмах - понимаешь сколько там лежит. Сейчас население всего Дновского района 13 тыс., а население города Дно - 9 тысяч... Но, как говорится, надежда умирает последней. Даст Бог - каким нибудь образом удастся установить хотя бы несколько фамилий из тех, кто лежит в Дновском лесу. С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 17:29:56 Сергей, по какой причине такой пессимизм?! Вы только приступили к исследовательской работе. А всякая такая исследовательская работа занимает годы...
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 17:48:01 Юрий Петрович!
Нашел по ОБД одну запись, которая требует объяснения. Номер записи 300712422 Фамилия Коптелов Имя Василий Отчество Арсеньевич Дата рождения 15.06.1917 Место рождения Вологодская обл., Тарасовская Воинское звание старший сержант Лагерный номер 663 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь лагерь для в/пл. авиационных частей Дно Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.06.1943 Место захоронения Эльвебаккен (Норвегия) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1699 Дно Псковской области далековато от Севастополя. Карточка http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712421 С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 18:08:41 Для пенитенциарных этапов не существует понятия "далеко" или "близко". Здесь всё подчинено целесообразности содержания спецконтингента. Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов...
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2010, 18:21:09 Добрый день форумчанам!Строго говоря, на карте нет записи о смерти его именно в Дно. Более того, вполне возможно, что это один из 11 числяшихся захороненными в Дно предателей. Согласно документов, (почти) сплошь легионеры. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2010, 18:37:24 Номер записи 300712422Оператор неточно ввел название лагеря. В карте Kgf.Lft.1Dno Явно филиал шталага люфтваффе №1. В ОБД 16 записей на шталаг (люфтваффе) Дно. Захороненных в Дно среди них нет. У одного есть запись о переводе в шталаг люфтваффе Barth. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 14 Июля 2010, 18:47:29 Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов...Пока утверждать это рановато. То, что, по крайней мере, часть контингента была занята на работах, связанных с эксплуатацией аэродрома, очевидно (отсюда и название Luftlager). А насчет того, что пленные в большинстве были авиаторами или служащими ВВС, - в высшей степени спорный вопрос. Из данной карточки, в частности, следует, что данный пленный был трактористом и водителем грузовика. Достаточно редкий и крайне ценный кадр для аэродромного хозяйства, везти его из Севастополя в Дно имело все основания. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 18:59:21 Для пенитенциарных этапов не существует понятия "далеко" или "близко". Здесь всё подчинено целесообразности содержания спецконтингента. Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов... Но неужели была целесообразность и такая острая необходимость этапировать военнопленного В ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ АВИАТОРОВ на расстояние более 2000 км. только лишь для того, чтобы переслать его куда-то дальше? И еще один момент. У всех в/пл, находившихся в лагере для в/пл. авиационных частей Дно трехзначные лагерные номера. Это чётко по карточкам прочитывается. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2010, 19:04:01 И еще один момент. У всех в/пл, находившихся в лагере для в/пл. авиационных частей ДноЯ Вам ранее об этом сигназировал. У одного, по-моему, 4-значный. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 19:16:58 Вот еще одна карточка из ОБД
Пленен в Сталинграде. Лагерь в Дно. Номер записи 300478480 Фамилия Скриников Имя Сергей Отчество Степанович Дата рождения 15.01.1922 Место рождения Сталинград Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1825 Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь лагерь для в/пл. авиационных частей Дно Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300478479 Но по дате смерти - точно не в этом лагере. Дно было освобождено 24 февраля 1944 года. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 19:17:42 Для пенитенциарных этапов не существует понятия "далеко" или "близко". Здесь всё подчинено целесообразности содержания спецконтингента. Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов... Чтобы понять суть этой самой целесообразности, надо стать истинным докой и по тематике военно-фашистского плена, и вообще по тематике пенитенциарного дела. Я же, к сожалению, специалист в этих областях поверхностный. Близко сталкивался лишь со спецификой уголовно-исполнительной системы: некоторое время служил в тюремном ведомстве... Пока лишь понятна целесообразность изъятия нацистами пленных авиаторов из общей массы советских военнопленных: всерьёз остерегались Девятаевых. И как мы видим на примере подвига самого Михаила Петровича Девятаева, - не напрасно... Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 19:23:52 Номер записи 300712422Оператор неточно ввел название лагеря. В карте Похоже в этом филиале шталага люфтваффе №1 был и следующий боец Номер записи 300714262 Фамилия Бурьянов Имя Степан Отчество Ефимович Дата рождения 29.10.1919 Место рождения Литвиничи Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 545 Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Колпино Лагерь лагерь для в/пл. авиационных частей Дно Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1705 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300714261 Но, как понимаю, он тоже не в наших могильниках захоронен. С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: nestor от 14 Июля 2010, 19:48:18 Дата смерти 13.03.1944 См. на обороте в разделе перемещений: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300714263 Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 19:56:02 Добрый день форумчанам!Строго говоря, на карте нет записи о смерти его именно в Дно. Более того, вполне возможно, что это один из 11 числяшихся захороненными в Дно предателей. Согласно документов, (почти) сплошь легионеры. На сегодняшний день у меня какое-то странное ощущение. Создается мнение, что карточки на умерших военнопленных в Дно были не сохранены. Что очень странно. Но в то же время почему-то сохранились карточки на легионеров, умерших и захороненных в Дно. Ситуация в корне непонятна. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2010, 19:59:14 Уважаемый Юрий Петрович!Пока лишь понятна целесообразность изъятия нацистами пленных авиаторов из общей массы советских военнопленных: всерьёз остерегались Девятаевых. И как мы видим на примере подвига самого Михаила Петровича Девятаева, - не напрасно...Для пенитенциарных этапов не существует понятия "далеко" или "близко". Здесь всё подчинено целесообразности содержания спецконтингента. Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов... По моему мнению, пример с Девятаевым показывает прямо противоположное - НЕцелесообразность содержания летчиков в шталагах люфтваффе. Был бы Девятаев в вермахтовском шталаге в каком-нибудь Моосбурге, где и в помине не было самолетов, как на Узедоме, никуда он не смог бы улететь. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2010, 20:01:09 Смотрите пост 38.Добрый день форумчанам!Строго говоря, на карте нет записи о смерти его именно в Дно. Более того, вполне возможно, что это один из 11 числяшихся захороненными в Дно предателей. Согласно документов, (почти) сплошь легионеры. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 20:07:44 Уважаемый Юрий Петрович!Пока лишь понятна целесообразность изъятия нацистами пленных авиаторов из общей массы советских военнопленных: всерьёз остерегались Девятаевых. И как мы видим на примере подвига самого Михаила Петровича Девятаева, - не напрасно...Для пенитенциарных этапов не существует понятия "далеко" или "близко". Здесь всё подчинено целесообразности содержания спецконтингента. Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов... Хочу присоединиться к мнению Геннадия Юрьевича. Собрать большое количество летчиков или специалистов летного дела в одном месте, прямо на территории большого аэродрома Гривочки, на котором базируются немецкие самолеты... Это ли не безрассудство? Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 20:12:57 Смотрите пост 38.Добрый день форумчанам!Строго говоря, на карте нет записи о смерти его именно в Дно. Более того, вполне возможно, что это один из 11 числяшихся захороненными в Дно предателей. Согласно документов, (почти) сплошь легионеры. Т.е. можно предположить, что рабочую команду в/пл привозили из шталага 372, располагавшегося в Пскове для проведения каких-то работ. Карточки на них оставлись в шталаге 372. Если кто-то из в/пл во время работ умирал, его хоронили тут-же в дновских могильниках. Не везти же труп обратно. А в карточке шталагу 372 тогда в этом случае какую отметку делали? Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 20:14:31 Но в этом случае тогда непонятно, зачем было возить из шталага 372 из Пскова, когда на месте была свя рабочая сила из своих в/пл. Неужели их просто держали в казармах для того, чтобы собрать и куда-то отправить?
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2010, 20:24:52 Работы для них было непочатый край. К примеру, очистка дорог от снежных заносов, валка леса и т.д. Поэтому команды были многочисленными и постоянными; их никуда и не возили более одного раза. Оставалось отвезти на кладбище.
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 20:27:41 Но в этом случае тогда непонятно, зачем было возить из шталага 372 из Пскова, когда на месте была свя рабочая сила из своих в/пл. Неужели их просто держали в казармах для того, чтобы собрать и куда-то отправить?Сергей, повторяю: всё это продиктовано какой-то целесообразностью. Но чтобы её понять, надо, как минимум, знать всю "иерархию" шталаговской системы вашего региона... Вам не гадать надо, а искать возможность для визита в военные архивы ФРГ. Без этого тайны дновского шталага попросту не разгадать... Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 20:39:11 Но в этом случае тогда непонятно, зачем было возить из шталага 372 из Пскова, когда на месте была свя рабочая сила из своих в/пл. Неужели их просто держали в казармах для того, чтобы собрать и куда-то отправить?Сергей, повторяю: всё это продиктовано какой-то целесообразностью. Но чтобы её понять, надо, как минимум, знать всю "иерархию" шталаговской системы вашего региона... Уважаемый Юрий Петрович! К моему глубочайшему сожалению этого (визита в военные архивы ФРГ) никогда не сможет произойти, потому что не сможет произойти никогда... С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 20:48:06 Но ведь изучить немецкие архивы можно попытаться через единомышленников, проживающих в Германии! Интернет предоставляет прекрасную возможность таких бескорыстных исследователей отыскать и наладить с ними сотрудничество...
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2010, 20:51:36 Номер записи 5444404
Фамилия Шишов Имя Павел Дата рождения __.__.1914 Место рождения Ярославская обл. Воинское звание красноармеец Причина выбытия ранен Дата выбытия 14.08.1941 Номер записи 5444405 Фамилия Яичкин Имя Александр Дата рождения 20.02.1905 Место рождения Иваново-Вознесенская обл. Воинское звание красноармеец Причина выбытия эвакуирован Дата выбытия 15.08.1941 Номер записи 5444406 Номер записи 266137649 Фамилия Яичкин Имя Александр Отчество Полатонович Дата рождения __.__.1905 Воинское звание рядовой Дата выбытия 06.12.1942 Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Псковская обл. Место захоронения г. Псков, Крестовское ш. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261137645 Фамилия Сорокин Имя Довыд Дата рождения 02.09.1916 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание красноармеец Причина выбытия эвакуирован Дата выбытия 15.08.1941 Номер записи 5444407 Фамилия Колосов Имя Дмитрий Дата рождения 08.11.1910 Место рождения Калининская обл. Воинское звание красноармеец Причина выбытия эвакуирован Дата выбытия 15.08.1941 Номер записи 5444408 Фамилия Ветров Имя Александр Дата рождения __.__.1900 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание красноармеец Причина выбытия эвакуирован Дата выбытия 15.08.1941 Номер записи 5444409 Фамилия Галчинский Имя Анатолий Дата рождения 01.06.1917 Место рождения Могилевская обл. Воинское звание мл. сержант Причина выбытия эвакуирован Дата выбытия 15.08.1941 Номер записи 555438931 Фамилия Галчинский Имя Анатолий Отчество Викторович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Могилевская обл., Чаусский р-н, х. Дубасник Дата и место призыва Макеевский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка Последнее место службы 486 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55438927 Это только часть военнопленных, погибших в Дно согласно только части 4-й страницы списка Вашего военкомата, на который обратила внимание наш уважаемый эксперт Larissa. Не обращайте внимания на запись оператора "эвакуирован" - смотрите, что написано в верхней части листа. Проверяйте их всех по именам в ОБД, ищите донесения о них, что пропали без вести. Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 20:54:19 Сергей, ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что исследование, за которое Вы взялись, - долгосрочное.
Специалистов по тематике немецко-фашистского плена в России можно пересчитать по пальцам. И на этом фоне наш Форум, к сожалению, едва ли не единственный российский Интернет-ресурс, который более или менее компетентно углубляется в эту тематику. Коллективными усилиями нам уже очень многое удалось сделать, но впереди работы ещё больше. И её - на десятилетия вперёд, то есть горизонт даже не просматривается... Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 20:58:46 Уважаемый Юрий Петрович!В том-то, слава Богу, и горе нацистов, что они не ведали об истинной воинской специальности Девятаева... Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 21:02:35 Вдогонку: кстати, нацисты боясь обжечься, в лагеря для лётчиков нередко направляли даже ПВОшников, включая и совершенно "безобидных" для содержания при аэродромах ВНОСовцев...
Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 15 Июля 2010, 16:05:41
Здравствуйте, уважаемый Геннадий Юрьевич! Я что-то ничего не понимаю. Ведь данный список http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-1215/00000211.jpg опубликованный на сайте ЦАМО, был представлен ПСКОВСКИМ ГОРОДСКИМ военкоматом в августе 1945 года в Управление по персональному учету потерь сержантского и рядового состава - русских военнопленных, составленный ПСКОВИЧКОЙ Лажковой. В.Н. Лажкова работала в годы войны в оккупации в городе ПСКОВЕ медсестрой в «лазарете», который размещался в здании бывшей школы на берегу Великой в г.Пскове (теперь Псковская городская школа № 7). И по запискам, которые находила в карманах умерших, составила списки на 575 человек. Эти списки еще в 1945 году она передала в городской военный комиссариат Пскова. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-1215/00000208.jpg По воспоминаниям Лажковой в ноябре 2008 года "...Погибших и умерших хоронили сначала на территории «лазарета» и возле школы прямо на территории города Пскова." Позже фашисты стали производить захоронения на Мироносицком кладбище в городе Пскове. В период с 1996 по 2008 год все останки военнопленных, найденные при проведении строительных работ на строительстве Псковской областной больницы, микрорайона в г.Пскове на ул. Юбилейной перезахоранивались на военном мемориале Пески (г.Псков). По указанной вами ссылке http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261137645 рядовой Яичкин Александр Платонович захоронен на территории лагеря "Кресты" в г. Пскове. ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕСКАЗАННОГО я никак не могу понять почему Вы говорите о том, что "Это только часть военнопленных, погибших в Дно согласно только части 4-й страницы списка Вашего военкомата". Как я понял список Лажковой из 325 человек, имеющийся в ЦАМО составлен ей и передан в ПСКОВКИЙ ГОРОДСКОЙ ВОЕНКОМАТ на основании записок, которые она находила в карманах умерших. (о чем она сама говорила ). Т.е. получается эти пленные умирали в г.Пскове. Лажкова, находящаяся в Пскове и работавшая в Пскове в лагерном лазарете, из карманов умерших, перед их погребением, извлекала записки и составляла список. Затем умерших хоронили либо возле лазарета в г. Пскове, где работала Лажкова, либо на Мироносицком кладбище в г. Пскове, либо в районе Крестов или в Песках (тоже в Пскове). Мне почему-то никак не увязать это с Вашим утверждением "Это только часть военнопленных, погибших в Дно ". Далее. Пробивая по ОБД любого из данного списка ссылка идет на список Лажковой http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-1215/00000211.jpg (как на основной.), либо на Информацию из донесения о безвозвратных потерях (в котором четко указано "пропал без вести"), либо на книгу Памяти. В каждом тексте записи разные номера записи, а соответственно и разные номер фонда источника информации, номер описи источника информации, номер дела источника информации. В верхней части листа вижу разные номера записи и, соответственно информацию, касающуюся того или иного воина, заданного в поиск. Например следуя списку Лажковой № 303 Кочуров Александр Егорович задаю поиск по ОБД. Получаю информацию: 1. по списку Лажковой Номер записи 5444705 Фамилия Кочуров Имя Александр Отчество Егорович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Удмуртская АССР Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 24.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1215 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5444402 2 Информация из документов, уточняющих потери Номер записи 66198561 Фамилия Кочуров Имя Александр Отчество Егорович Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва __.__.1941 Ижевский РВК, Удмуртская АССР, Ижевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 04.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 209 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66198425 3. Сводная информация о человеке (информация из списков захоронения) Номер записи 261137651 Фамилия Кочуров Имя Александр Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Воинское звание рядовой Дата смерти __.07.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Псковская обл. Место захоронения г. Псков, Крестовское ш. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261137645 4. Сводная информация о человеке (информация из книги Памяти) Номер записи 404223696 Фамилия КОЧУРОВ Имя Александр Отчество Егорович Дата рождения __.__.1910 Дата выбытия 04.01.1942 Название источника информации Книга памяти. Удмуртская республика. Том 3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404223680 Вот, к примеру вся информация, которую мне удалось извелчь из ОБД по списку Лажковой. Уважаемый Геннадий Юрьевич! Убедительно прошу подсказать мне, как начинающему - что мне необходимо увидеть на этих листах "что написано в верхней части листа"?! И опять же не могу понять, как можно увязать данного бойца и лагерь в Дно, записанного в список Лажковой после извлечения ею записки с указанием фамилии, имени и отчества умершего из кармана умершего и похороненного в городе Пскове в Крестах. Может написано немного сумбурно и с повторами, но приступаю к работе впервые и не хотелось бы "наломать дров" или сделать каких либо бездумных выводов и решений. С глубочайшим уважением ко всем форумчанам, которые мне помогают, Сергей Егоров Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 15 Июля 2010, 16:20:16 Но ведь изучить немецкие архивы можно попытаться через единомышленников, проживающих в Германии! Интернет предоставляет прекрасную возможность таких бескорыстных исследователей отыскать и наладить с ними сотрудничество... Здравствуйте, уважаемый Юрий Петрович! Ведь, собственно говоря, я и "пошёл" на форум ради того, чтобы кто-то помог, подсказал. Ведь поиском занимался ранее только прикладным. В составе Всесоюзного (тогда еще) поискового отряда выезжал на подъём бойцов под Волоколамск. Работал с Орловым в Мясном Бору. Ездил на подъем бойцов в Волгоград на Всероссийскую Вахту Памяти. В 1988 году организовывал подъем двигателя самолета из реки, а только в декабре 2009 года при помощи известного поисковика и исследователя, спеца по поиску авиаторов 2-ой мировой - Прокофьева Ильи, удалось установить имена летчиков того СБ, погибших в небе над аэродромом Гривочки в ночь с 14 на 15 августа 1942 года. А по поводу немецких архивов - пока удалось найти только один адрес на сайте http://www.dokst.ru/content/vydacha-spr ... hdane-sssr Объединение Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора Центр документации и информации жертв Второй мировой войны Сокращенное наименование: Центр документации Ответственный директор: Доктор Клаус-Дитер Мюллер С 2000 г. Центр документации Объединения Саксонские мемориалы г. Дрезден проводит научно-исследовательскую работу о лагерях для советских военнопленных, размещавшихся на территории рейха, и помогает получить информацию о бывших советских гражданах, умерших во время Второй мировой войны в лагерях и рабочих командах на территории бывшего немецкого рейха. Заявления и ходатайства на этом сайте предложено направлять в письменном виде по адресу: Stiftung Sächsische Gedenkstätten Dokumentationsstelle Dülferstraße 1 D-01069 Dresden д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de г-ну Вольфганг Шедер (справки на немецком языке) sowjetischekriegsgefangene@dokst.de Неоднократно пытался отправить весь текст письма на адрес Александра Харитонова, но при отправке комп выдает следующую информацию Ошибка отправки письма по адресу voennoplennye@dokst.de: mail.x-dot.de[195.35.108.74], END_OF_DATA(.) 550 5.7.1 Sorry, this message is being rejected as it seems to be a spam ! Попробовал отправить на адрес Волфганга Шедера. Письмо ушло давно, но ответа никакого нет. Пишу всё на русском языке, т.к. иностранных языков не знаю. С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 15 Июля 2010, 17:20:40 Уважаемые форумчане!
Только что получил информацию из Пскова, касающуюся именно Шталага - 372. " 7 июля при проведении строительных работ возле дома № 36 по улице Юбилейной в городе Пскове вновь были обнаружены скелетированные человеческие останки. Старший следователь следственного отдела по Пскову следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по Псковской области Денис Вырвич заявил, что это останки жертв оккупации времён Великой Отечественной войны. Сам дом уже построен, останки обнаружены при подготовке котлована для проведения коммуникаций.По словам Дениса Вырика, костей обнаружено очень много. Ожидается, что в ближайшее время будут найдены новые останки. По факту обнаружения останков следственный отдел по Пскову проводит проверку. Найденные кости отправлены экспертам-медикам для проведения экспертизы, результаты которой будут известны примерно через месяц. Создана комиссия, которая будет следить за ходом земельных работ на улице Юбилейной. По предварительным выводам и подстчетам у строящегося дома № 36 по улице Юбилейной обнаружены останки примерно двух тысяч военнопленных. В настоящее время все строительные работы остановлены. Поисковики и организация "След Пантеры" притсупили к исследованию площадки. В августе останки намереваются перезахоронить в Песках на улице Желехзнодорожной. В 2006 году во время строительства очередного дома на улице Юбилейной, три траншеи, в которых были захоронены военнопленные Шталага -372 были частично снесены котлованом. Тогда поисковикам удалось на месте собрать останки только 243 человек. Остальные кости, насчитывающие останки более 1000 человек были вывезены на свалку в Ваулины Горы... В настоящее время проводятся вскрышные работы, чтобы определиться с местом нахождения еще двух траншей, т.к. не понятно, какое именно захоронение зацепили строители. Более того, оно по своим очертаниям существенно отличается от того, что есть на послевоенной схеме. Неподалеку, на месте установки памятного знака о том, что здесь в концлагере Шталаг-372 погибло около 75 тысяч , намечается закладка нового дома " 28 по улице Юбилейной. В настоящее время территория на которой установлен памятник обнесена строительным забором. По всему видно, что памятник будет перенесен, т.к. такой памятный знак не может располагаться во дворах жилго микрорайона. Но тем не менее руководитель поискового объединения "След Пантеры" сделал одно важное наблюдение. Похоже, найдена еще траншея с останками военнопленных возле самого памятника. Определил он её по оттенку травы. Она оказалась более зеленая на фоне остальной высохшей. Сейчас задачей номер один поисковиков - шурфовкой подтвердить или опровергнуть слова поисковиков по наличию захоронений. Одно уже зацепили "на прогнозной глубине". Теперь надо еще две траншеи найти и эксгумировать останки. И это речь идет только о площадке перед фасадом дома и перед его парадными. Речь о захороненях возле памятника пока еще не идет" Вот в общем-то пока и всё. С уважением, Сергей Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Sobkor от 15 Июля 2010, 17:27:52 Сергей, возможности нашего уважаемого Форума в Вашем распоряжении. Вот здесь Галерея наших экспертов - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.0
Среди этих замечательных и достойных людей немало владеющих немецким, а среди них в свою очередь есть и постоянно проживающие в Германии. Налаживайте с ними контакт и соответственно - партнёрство... Название: Re: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно Отправлено: Сергей Егоров от 15 Июля 2010, 17:30:05 Юрий Петрович!
Спасибо большое. С уважением, Сергей |