Тема: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно (Прочитано 33786 раз)

Сергей Егоров · « **Reply #40 :** 14 Июля 2010, 14:24:35 »

Добрый день форумчанам!

В ОБД нашлась карточка следующего содержания
Номер записи 300957339
Фамилия Алексеев
Имя Сабан
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Бурят-Монгольская АССР
Дата пленения 02.04.1942
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.11.1942
Место захоронения Дно
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525

Ссылка на крточку
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300957338

Пробовал поместить карточку в ответ, но никак не получается

Сергей Егоров · « **Reply #41 :** 14 Июля 2010, 14:32:49 »

Цитата: Sobkor от 04 Июля 2010, 15:45:47

На территории СССР не было ни одного концлагеря. В городе Дно, очевидно, дислоцировались фронтшталаги, а в таких нацистских лагерях, за редчайшим исключением, персональный учёт узников, увы, не вёлся...

Здравствуйте, уважаемый Юрий Петрович!
Сейчас случайно наткнулся на карточку фронтшталаг 307, заполненную на уроженца Порховского района Псковской области.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300957336

С уважением, Сергей

Sobkor · « **Reply #42 :** 14 Июля 2010, 15:50:33 »

Цитата: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 14:32:49

Цитата: Sobkor от 04 Июля 2010, 15:45:47
На территории СССР не было ни одного концлагеря. В городе Дно, очевидно, дислоцировались фронтшталаги, а в таких нацистских лагерях, за редчайшим исключением, персональный учёт узников, увы, не вёлся...

Здравствуйте, уважаемый Юрий Петрович!
Сейчас случайно наткнулся на карточку фронтшталаг 307, заполненную на уроженца Порховского района Псковской области.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300957336
С уважением, Сергей

Сергей это не просто фронтшталаг, а фронтшталаг, де-факто выполнявший функции шталага, причём как фронтшталаг - тремя крупными филиалами на территории Польши: Unterlager B, Unterlager C и Seuchenlazaret. В переводе - «малый лагерь Б», «малый лагерь Ц» и инфекционный госпиталь…
Фронтшталаг-307 - он из числа тех самых редчайших исключений, в отношении которых я специально и сделал соответствующую оговорку.
Добавлю, что чуть позже все три филиала фронтшталага-307 были слиты в стенах Демблинской крепости в шталаг-307. О последнем см. на нашем Форуме здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3883.0

Сергей Егоров · « **Reply #43 :** 14 Июля 2010, 16:08:15 »

Юрий Петрович! Всё понял.
Я тут сейчас по ОБД лазаю. Решил поискать номер лагерь для в/пл. Луфтваффе Дно.
Выискал следующее
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79290283
Похоже назывался лагерь №5 для Луфтваффе (если смотреть 14 человек, которые идут далее по спискам, то они по ОБД проходят через лагерь в/пл Луфтваффе.

С уважением, Сергей

Сергей Егоров · « **Reply #44 :** 14 Июля 2010, 16:22:11 »

В ОБД нашлась ещё карточка с указанием захоронения Дно

Номер записи    290068277
Фамилия   Никитин
Имя   Алексей
Дата рождения   __.09.1918
Место рождения   Ташкент
Воинское звание   сержант
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.06.1943
Место захоронения   Дно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977524
Номер дела источника информации   286

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290068276

С уважением, Сергей

Sobkor · « **Reply #45 :** 14 Июля 2010, 16:29:42 »

Цитата: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 16:08:15

Я тут сейчас по ОБД лазаю. Решил поискать номер лагерь для в/пл. Луфтваффе Дно.
Выискал следующее
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79290283
Похоже назывался лагерь №5 для Луфтваффе (если смотреть 14 человек, которые идут далее по спискам, то они по ОБД проходят через лагерь в/пл Луфтваффе.
С уважением, Сергей

Правильно в русской транскрипции - Люфтваффе. Это немецкий аналог советского термина «военно-воздушные силы».
Пленённых советских авиаторов нацисты содержали в стационарных лагерях (шталаги) Люфтваффе. Сокращённое название такого лагеря - Stalag Luft. Далее – порядковый номер. В русском переводе – стационарный лагерь для пленённых представителей ВВС противника…
Были ещё и стационарные пересыльные лагеря для пленных авиаторов противника - Dulag Luft. Далее – также порядковый номер.
В городе Дно, насколько понимаю, дислоцировался или фроншталаг Luft, или же фронтдулаг Luft. Но в отношении такого рода нацистских лагерей достоверной информации в открытых источниках практически нет, о чём приходится только сожалеть…

Sobkor · « **Reply #46 :** 14 Июля 2010, 16:34:41 »

Вот истинное место дислокации Stalag Luft 5, согласно компетентным немецким источникам:
Stalag Luft 5 Gröditz? Gröditz bei Riesa? D (Sachsen)
Stalag Luft 5 Wolfen Wolfen D (Sachsen-Anhalt) 3/6.1943-12.1944-

Сергей Егоров · « **Reply #47 :** 14 Июля 2010, 16:55:42 »

Еще одна карточка из ОБД

Номер записи    300628000
Фамилия   Нефедов
Имя   Василий
Отчество   Нефедович
Дата рождения   07.03.1902
Место рождения   Калинин
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   953
Дата пленения   10.04.1942
Место пленения   Старая Русса
Лагерь   лагерь для в/пл. авиационных частей Дно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1399

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300627999

Похоже, что не был никуда перемещен.

Сергей

Сергей Егоров · « **Reply #48 :** 14 Июля 2010, 17:14:26 »

Цитата: Sobkor от 14 Июля 2010, 16:29:42

Цитата: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 16:08:15
Я тут сейчас по ОБД лазаю. Решил поискать номер лагерь для в/пл. Луфтваффе Дно.
Выискал следующее
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79290283
Похоже назывался лагерь №5 для Луфтваффе (если смотреть 14 человек, которые идут далее по спискам, то они по ОБД проходят через лагерь в/пл Луфтваффе.
С уважением, Сергей

В городе Дно, насколько понимаю, дислоцировался или фроншталаг Luft, или же фронтдулаг Luft. Но в отношении такого рода нацистских лагерей достоверной информации в открытых источниках практически нет, о чём приходится только сожалеть…

Получается, что все попытки что-то установить бесполезны?
Досадно, Особенно очень сильно осознаешь свою беспомощность, когда стоишь в лесу возле 4 -х могильников - холмов 100-метровой длины и 3-метровой ширины и мысленно представляешь, как там штабелями лежат те, кто в 1941 году оборонял г.Дно и близлежащие города. А пройдя немного восточнее от этого места попадаешь на захоронения, состоящее из 10 могильников - холмов, каждый из которых 5 метров длиной и 3 метра шириной.

И вот только когда стоишь на этих холмах - понимаешь сколько там лежит. Сейчас население всего Дновского района 13 тыс., а население города Дно - 9 тысяч...

Но, как говорится, надежда умирает последней.
Даст Бог - каким нибудь образом удастся установить хотя бы несколько фамилий из тех, кто лежит в Дновском лесу.

С уважением, Сергей

Sobkor · « **Reply #49 :** 14 Июля 2010, 17:29:56 »

Сергей, по какой причине такой пессимизм?! Вы только приступили к исследовательской работе. А всякая такая исследовательская работа занимает годы...

Сергей Егоров · « **Reply #50 :** 14 Июля 2010, 17:48:01 »

Юрий Петрович!
Нашел по ОБД одну запись, которая требует объяснения.

Номер записи    300712422
Фамилия   Коптелов
Имя   Василий
Отчество   Арсеньевич
Дата рождения   15.06.1917
Место рождения   Вологодская обл., Тарасовская
Воинское звание   старший сержант
Лагерный номер   663
Дата пленения   02.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   лагерь для в/пл. авиационных частей Дно
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.06.1943
Место захоронения   Эльвебаккен (Норвегия)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1699

Дно Псковской области далековато от Севастополя.

Карточка http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712421

С уважением, Сергей

Sobkor · « **Reply #51 :** 14 Июля 2010, 18:08:41 »

Для пенитенциарных этапов не существует понятия "далеко" или "близко". Здесь всё подчинено целесообразности содержания спецконтингента. Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов...

Геннадий Кушелев · « **Reply #52 :** 14 Июля 2010, 18:21:09 »

Цитата: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 14:24:35

Добрый день форумчанам!

В ОБД нашлась карточка следующего содержания
Номер записи 300957339
Фамилия Алексеев
Имя Сабан
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Бурят-Монгольская АССР
Дата пленения 02.04.1942
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.11.1942
Место захоронения Дно

Строго говоря, на карте нет записи о смерти его именно в Дно. Более того, вполне возможно, что это один из 11 числяшихся захороненными в Дно предателей. Согласно документов, (почти) сплошь легионеры.

Геннадий Кушелев · « **Reply #53 :** 14 Июля 2010, 18:37:24 »

Цитата: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 17:48:01

Номер записи    300712422
Фамилия   Коптелов
Имя   Василий
Отчество   Арсеньевич
Дата рождения   15.06.1917
Место рождения   Вологодская обл., Тарасовская
Воинское звание   старший сержант
Лагерный номер   663
Дата пленения   02.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   лагерь для в/пл. авиационных частей Дно
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.06.1943
Место захоронения   Эльвебаккен (Норвегия)

Оператор неточно ввел название лагеря. В карте
Kgf.Lft.1Dno
Явно филиал шталага люфтваффе №1.
В ОБД 16 записей на шталаг (люфтваффе) Дно. Захороненных в Дно среди них нет. У одного есть запись о переводе в шталаг люфтваффе Barth.

nestor · « **Reply #54 :** 14 Июля 2010, 18:47:29 »

Цитата: Sobkor от 14 Июля 2010, 18:08:41

Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов...

Пока утверждать это рановато. То, что, по крайней мере, часть контингента была занята на работах, связанных с эксплуатацией аэродрома, очевидно (отсюда и название Luftlager). А насчет того, что пленные в большинстве были авиаторами или служащими ВВС, - в высшей степени спорный вопрос.
Из данной карточки, в частности, следует, что данный пленный был трактористом и водителем грузовика. Достаточно редкий и крайне ценный кадр для аэродромного хозяйства, везти его из Севастополя в Дно имело все основания.

Сергей Егоров · « **Reply #55 :** 14 Июля 2010, 18:59:21 »

Цитата: Sobkor от 14 Июля 2010, 18:08:41

Для пенитенциарных этапов не существует понятия "далеко" или "близко". Здесь всё подчинено целесообразности содержания спецконтингента. Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов...

Но неужели была целесообразность и такая острая необходимость этапировать военнопленного В ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ АВИАТОРОВ на расстояние более 2000 км. только лишь для того, чтобы переслать его куда-то дальше?
И еще один момент. У всех в/пл, находившихся в лагере для в/пл. авиационных частей Дно
трехзначные лагерные номера. Это чётко по карточкам прочитывается.

Геннадий Кушелев · « **Reply #56 :** 14 Июля 2010, 19:04:01 »

Цитата: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 18:59:21

И еще один момент. У всех в/пл, находившихся в лагере для в/пл. авиационных частей Дно
трехзначные лагерные номера. Это чётко по карточкам прочитывается.

Я Вам ранее об этом сигназировал. У одного, по-моему, 4-значный.

Сергей Егоров · « **Reply #57 :** 14 Июля 2010, 19:16:58 »

Вот еще одна карточка из ОБД
Пленен в Сталинграде. Лагерь в Дно.

Номер записи    300478480
Фамилия   Скриников
Имя   Сергей
Отчество   Степанович
Дата рождения   15.01.1922
Место рождения   Сталинград
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1825
Дата пленения   23.08.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь   лагерь для в/пл. авиационных частей Дно
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2945

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300478479

Но по дате смерти - точно не в этом лагере. Дно было освобождено 24 февраля 1944 года.

Sobkor · « **Reply #58 :** 14 Июля 2010, 19:17:42 »

Цитата: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 18:59:21

Цитата: Sobkor от 14 Июля 2010, 18:08:41
Для пенитенциарных этапов не существует понятия "далеко" или "близко". Здесь всё подчинено целесообразности содержания спецконтингента. Просто лагерь в Дно, судя по всему, выполнял роль своеобразного пересыльного пункта для пленных советских авиаторов...

Но неужели была целесообразность и такая острая необходимость этапировать военнопленного В ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ АВИАТОРОВ на расстояние более 2000 км. только лишь для того, чтобы переслать его куда-то дальше?
И еще один момент. У всех в/пл, находившихся в лагере для в/пл. авиационных частей Дно
трехзначные лагерные номера. Это чётко по карточкам прочитывается.

Чтобы понять суть этой самой целесообразности, надо стать истинным докой и по тематике военно-фашистского плена, и вообще по тематике пенитенциарного дела. Я же, к сожалению, специалист в этих областях поверхностный. Близко сталкивался лишь со спецификой уголовно-исполнительной системы: некоторое время служил в тюремном ведомстве...
Пока лишь понятна целесообразность изъятия нацистами пленных авиаторов из общей массы советских военнопленных: всерьёз остерегались Девятаевых. И как мы видим на примере подвига самого Михаила Петровича Девятаева, - не напрасно...

Сергей Егоров · « **Reply #59 :** 14 Июля 2010, 19:23:52 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2010, 18:37:24

Цитата: Сергей Егоров от 14 Июля 2010, 17:48:01
Номер записи    300712422
Фамилия   Коптелов
Имя   Василий
Отчество   Арсеньевич
Дата рождения   15.06.1917
Место рождения   Вологодская обл., Тарасовская
Воинское звание   старший сержант
Лагерный номер   663
Дата пленения   02.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   лагерь для в/пл. авиационных частей Дно
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.06.1943
Место захоронения   Эльвебаккен (Норвегия)
Оператор неточно ввел название лагеря. В карте
Kgf.Lft.1Dno
Явно филиал шталага люфтваффе №1.
В ОБД 16 записей на шталаг (люфтваффе) Дно. Захороненных в Дно среди них нет. У одного есть запись о переводе в шталаг люфтваффе Barth.

Похоже в этом филиале шталага люфтваффе №1 был и следующий боец
Номер записи    300714262
Фамилия   Бурьянов
Имя   Степан
Отчество   Ефимович
Дата рождения   29.10.1919
Место рождения   Литвиничи
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   545
Дата пленения   28.08.1941
Место пленения   Колпино
Лагерь   лагерь для в/пл. авиационных частей Дно
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1705

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300714261

Но, как понимаю, он тоже не в наших могильниках захоронен.

С уважением, Сергей

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно (Прочитано 33786 раз)