Тема: Шталаг-325, польский город Замостье (Прочитано 89290 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #20 :** 30 Июля 2011, 11:44:03 »

Думаю, что F-Nord - это лазарет для группы рядом расположенных шталагов (точно уверен в 325-м и 328-м). Находился он
в Раве-Русской.

Sobkor · « **Reply #21 :** 30 Июля 2011, 12:01:20 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Июля 2011, 11:44:03

Думаю, что F-Nord - это лазарет для группы рядом расположенных шталагов (точно уверен в 325-м и 328-м). Находился он в Раве-Русской.

Версия логичная, но пока не доказанная документально, увы...

Геннадий Кушелев · « **Reply #22 :** 30 Июля 2011, 12:43:06 »

Цитата: Sobkor от 30 Июля 2011, 12:01:20

Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Июля 2011, 11:44:03
Думаю, что F-Nord - это лазарет для группы рядом расположенных шталагов (точно уверен в 325-м и 328-м). Находился он в Раве-Русской.
Номер записи    301056584
Фамилия   Королев
Имя   Ефрем
Дата рождения   15.03.1920
Лагерный номер   3144
Лагерь   шталаг 325
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.03.1942
Место захоронения   Рава-Русская
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   66
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0066/00000358.jpg&id=301056583&id=301056583&id1=97dd17958f7550dd2f92a0c01d87c432
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0066/00000359.jpg&id=301056585&id=301056585&id1=6a13e7c02be2519fb7dcbb78bdede548

Версия логичная, но пока не доказанная документально, увы...

Геннадий Кушелев · « **Reply #23 :** 30 Июля 2011, 12:55:56 »

Цитата: Особист от 30 Июля 2011, 12:49:03

Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Июля 2011, 12:43:06
Цитата: Sobkor от 30 Июля 2011, 12:01:20
Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Июля 2011, 11:44:03
Думаю, что F-Nord - это лазарет для группы рядом расположенных шталагов (точно уверен в 325-м и 328-м). Находился он в Раве-Русской.
Номер записи    301056584
Фамилия   Королев
Имя   Ефрем
Дата рождения   15.03.1920
Лагерный номер   3144
Лагерь   шталаг 325
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.03.1942
Место захоронения   Рава-Русская
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   66
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0066/00000358.jpg&id=301056583&id=301056583&id1=97dd17958f7550dd2f92a0c01d87c432
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0066/00000359.jpg&id=301056585&id=301056585&id1=6a13e7c02be2519fb7dcbb78bdede548

Версия логичная, но пока не доказанная документально, увы...
Геннадий Юрьевич!
Прошу прощения, может я что-то неправильно понял, но где запись о том, что похоронен в Раве-Русской. Вы имеете в виду запись на обороте? А не означает ли она только то, что данный документ исходит от шталага 325, находящегося в данный момент в Раве-Русской?

Александр Андреевич, но Вы же утверждаете, что шталаг находился в Замостье?

Sobkor · « **Reply #24 :** 30 Июля 2011, 17:02:34 »

Уважаемый Александр Андреевич, крепко жму Вашу руку: правильное решение!
В данную тему перенесу "лишние" сообщения из http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11409.0

nestor · « **Reply #25 :** 30 Июля 2011, 22:49:52 »

Цитата: Особист от 30 Июля 2011, 14:04:51

В дальнейшем шталаг 325 неоднократно менял дислокацию, в том числе и на Раву-Русскую.

Покажите бамажку (подтверждающий документ).

Wojciech · « **Reply #26 :** 31 Июля 2011, 22:41:45 »

Цитата: Особист от 31 Июля 2011, 05:36:59

ЛЕЙТЕНАНТ ЯКУБОВ, № 22, БЕЖАЛ ИЗ ТРАНСПОРТА
4.   Внизу лицевой стороны ПК есть две записи: первая от руки красным, которую я перевожу «Из транспорта убежал», и вторая - отпечатанная на пишущей машинке запись, которую я перевожу «Убежал при транспортировке 31.05.42 года из шталага 359 Ostrowiec в лагерь Хаммельбург».
5.   Шталаг 359, согласно справочнику, находился в Sandomierz   Polen   09/41 -   11/43.
Отсюда вопросы:
3.   Правильно ли мною осуществлён перевод записей?

Ни в одном мне доступном итсочнике я не нашел сведений о существовании филиала Шталага 359 в г. Островец - вероятно Ostrowiec Świętokrzyski - Островец Свентокшиски. Или писарь ошибся заполняя РК 1 или действительно этот документ являестся подтверждением существования неизвестного до сих пор филияла лагеря военнопленных Stalag 359 Ostrowiec.

Геннадий Кушелев · « **Reply #27 :** 01 Августа 2011, 21:24:29 »

Цитата: Особист от 30 Июля 2011, 14:04:51

... И приведённый Вами документ, возможно, является исходящим из шталага 325 (Рава-Русская) и на основании архивных документов удостоверяет факт смерти военнопленного 03.03.1942 года шталага 325 в лазарете Ф-Норд.
Геннадий Юрьевич!
Прошу прощения, я не настолько знаком с германским делопроизводством периода ВОВ, но я не вижу записи о захоронении. Подскажите, пожалуйста, перевод оборотной стороны.

Александр Андреевич!
С записью о шталаге, я думаю, ясно без перевода. Далее - проблемы.
V(on) ...(неразборчиво) Ref(erat) IV/1
От ............................ реферату (отделу) 4/1 (Referat - какой-то отдел санитарного ведомства вермахта, получавший отчётность лазаретов.)
Справа:
Как дословно перевести abgelegt, я не знаю (возможны варианты);
Totenliste № 94 - 94-й список умерших;
Lfd № 152 - текущий номер умершего в вышеобозначенном списке.
Были ли в этом шталаге (лазарете F-Nord) свидетельства о захоронении, я не знаю. Если были, то, скорее всего, не представлены в ОБД. Возможно, что лазарет обходился лишь вышеприведенными образцами документа.

nestor · « **Reply #28 :** 01 Августа 2011, 21:56:19 »

Реферат 1 / IV (обиходно, полное официальное обозначение 1 A IV) РСХА (реферат 1А 4-го управления (тайная государственная полиция, гестапо) Главного управления имперской безопасности) - коммунистические, марксистские и идеологически близкие к ним политические организации и движения, военные преступления, нелегальная и вражеская пропаганда.

Геннадий Кушелев · « **Reply #29 :** 01 Августа 2011, 22:01:04 »

Думаю, что в данном случае РСХА здесь ни при чём. Ни к чему ему были - в общем случае -умершие в плену русские. Совпадение в нумерации, к тому же "зеркальное".

nestor · « **Reply #30 :** 01 Августа 2011, 22:11:26 »

Не-а. К чему. Abgelegt xxx/yyy - значится по (циркулярному) списку (гестапо) xxx под номером yyy.
V. u. an Ref. 1 / IV - (подлежал быть переданным, - как один из возможных вариантов von uns) в (распоряжение) гестапо.

Геннадий Кушелев · « **Reply #31 :** 01 Августа 2011, 22:35:53 »

Цитата: nestor от 01 Августа 2011, 22:11:26

Не-а. К чему. Abgelegt xxx/yyy - выделен (значится) по (циркулярному) списку (гестапо) xxx под номером yyy.
V. u. an Ref. 1 / IV - (подлежал быть переданным, - как один из возможных вариантов von uns) в (распоряжение) гестапо.

Это стандартные записи об умерших если не по всем, то по многим шталагам. Не могли их всех готовить в гестапо!

nestor · « **Reply #32 :** 01 Августа 2011, 23:02:47 »

Допустим, не гестапо. Тогда подайте без фантазий первый отдел реферата IV соответствующей службы (неважно, какой: какого-нибудь санитарного управления, управления по делам военнопленных и т. п.). Важно, чтобы оно существовало в действительности, подходило к контексту и точно именно так обозначалось Ref. 1 / IV. Группа борьбы с коммунистами (1 А) Отдела IV (Ref. IV, Гестапо) РСХА подходит. А с иными управлениями, извиняюсь, облом. Не находятся. Иных подходящих нет.

Геннадий Кушелев · « **Reply #33 :** 02 Августа 2011, 09:08:39 »

Номер записи    300835578
Фамилия   Губа
Имя   Трофим
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Краснодарский край, Крымская
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.06.1941
Место захоронения   Верхрата, округ Рава-Русская
Могила   северо-западная сторона церкви
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2142
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2142/00000066.jpg&id=300835577&id=300835577&id1=6de0d986f8c758d865ae49d6b719baef

Геннадий Кушелев · « **Reply #34 :** 02 Августа 2011, 09:25:56 »

Наиболее распространенные в ОБД аналогичные документы дулага 182 в Запорожье.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977526-0167/00000284.jpg&id=290072311&id=290072311&id1=39d2d2f1582d15a066dd780e81e45749
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977526-0167/00000285.jpg&id=290072313&id=290072313&id1=29fcf11f5d3ccf41fcd42a9b05c5ef46
290072312

Геннадий Кушелев · « **Reply #35 :** 02 Августа 2011, 12:43:15 »

Александр Андреевич, для начала зайду "от обратного": а ЧТО же было в Раве-Русской? Или ... не было?

Wojciech · « **Reply #36 :** 02 Августа 2011, 14:55:45 »

Геннадий - привет!
из польской Википедии :

W latach 1941-1944 pod okupacją niemiecką, w mieście istniało getto i wymordowana została żydowska ludność miasta. W mieście działał również obóz dla sowieckich jeńców, w którym zginęło około 24 tys. ludzi. Istniał również obóz karny dla francuskich i belgijskich uczestników ruchu oporu oraz jeńców wojskowych. Z więzionych około 25 tys. osób ocalało 6 tys. Pozostali przy życiu więźniowie utworzyli działające we Francji stowarzyszenie Ceux de Rawa Ruska – Union Nationale des Deportes.
[Рава Руска ] с 1941 по 1944 в гитлеровской оккупации. В городе было гетто и еврейское население уничтожили. В городе находился также лагерь советских военнопленных, в котором погибло около 24 тыс.человек. Существовал также штрафной лагерь для французких и белгийских членов движения сопротивления. Из заключенных около 25 тыс. человек пережило 6 тыс. Оставшиеся при жизн узники образовали действующее во Форанции общество Ceux de Rawa Ruska – Union Nationale des Deportes.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rawa_Ruska

nestor · « **Reply #37 :** 02 Августа 2011, 18:43:09 »

Французы и бельгийцы в Раве Русской были, советские военнопленные - разве только на бумаге, по невнятным (двояко- и более толкуемым) записям на личных лагерных картах.

Геннадий Кушелев · « **Reply #38 :** 02 Августа 2011, 19:27:31 »

Вот тут внятно:

301005968

nestor · « **Reply #39 :** 02 Августа 2011, 19:35:19 »

Ничего внятного тут нет. Verstorben in... в данном случае с вероятностью более 95% - просто место захоронения, не больше.
Плюс дополнительный вопрос о кодификации Равы Русской. То ли 325, то ли 328 (не исключено также 380 вследствие переполнения матрицы), то ли с /E, то ли с /z. Фиг знат.
Притом просматривается (на основании преимущественно хронологии) очень широкая аналогия с 342/z Глубокое.
Напомню, что до перехода в СССР в 1939 г. в Раве Русской действовал идеальный польский концлагерь. Затем он использовался для буферного краткосрочного содержания польских пленных, обменивавшихся между СССР и Германией. А во второй половине 1941 г. отделение дулага (?). Т. е. быть-то оно было, но а где именно, в самом концлагере или вне его в том местечке, мы еще не разобрались. Если вне, то и в этом отношении, получается, тоже типологическая аналогия с тюрьмой Глубокое.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Шталаг-325, польский город Замостье (Прочитано 89290 раз)