Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44  (Прочитано 30404 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #140 : 19 Марта 2019, 18:09:00 »
В Хамме нет захоронений советских военнопленных, погибших в шахте Заксен. Как возможные места упоминания об аварии 3.4.1944 местная администрация называет кладбище Dasbeck и Südenfriedhof. На последнем у шахты существует выкупленный участок, где находятся памятные знаки погибшим во всех авариях на шахте. По-словам, на одном из памятников есть упоминание то ли о 101-м, то ли о 114-ти "русских". Попробуем разобраться с властями и представителями музея-братства шахты по этому вопросу.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #141 : 20 Марта 2019, 09:38:40 »
.

3 апреля 1944 произошла авария со взрывом газа на "восточном поле шахты Флоц Президент в третьей штольне", при которой погибли 169 шахтёров в том числе 113 русских военнопленных.
Уже 5 апреля (1945 г.) командование союзников разрешило работы по очистке завалов на аварийной шахте и 6 апрелля 120 шахтёров приступили к работе. Подготовительные работы ускорялись и уже 15 мая приступили к добыче угля в этом забое.

Здравствуйте !
Дмитрий Владимирович, а где тогда могли быть похоронены остальные погибшие ? Вероятно, среди них были также и сотрудники шахты, граждане Германии ?
Что из себя представляла шахта(терминология - штольни, штреки, стволы)  и на какую глубину все они/каждый могли спускаться/спуститься в этот день ?
И должны же быть/остаться какие - то журналы с отметками о выходе на работу : и что их было 113, а не 100 по Спискам из ОБД.

Командующий ВДВ  В. Ф. Марге́лов: С 1924 года работал в Екатеринославе на шахте им. М. И. Калинина чернорабочим, затем коногоном (погонщиком лошадей, возящих вагонетки).

http://militaryarticle.ru/vestnik-akademii-voennykh-nauk/2008-vavn/10786-komandujushhij-legendarnyh-vozdushno-desantnyh   - «В 1924 году по комсомольской путевке
Василий Маргелов отправляется в Донбасс ?на шахту имени М.И.Калинина в качестве рабочего забоя. Однажды в забое произошел обвал, и бригада,
в которой работал Василий, оказалась отрезанной от внешнего мира толстым слоем земли. Трое суток шахтеры пробивали дорогу к спасению
и сумели все-таки выбраться наружу. Это был первый для молодого человека экзамен на мужество и упорство, который изменил в последующем
весь трудовой путь Василия. По состоянию здоровья его направили в леспромхоз в родную Белоруссию».


У некоторых погибших в шахте Заксен указано - "операция откатчик".

Иванов Николай Иванович,13.09.1913, похоронен в г. Гамм, Германия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410596195 - вероятно,
что он один из находившихся ближе к выходу из шахты. И какую работу он мог выполнять 3.4.44 ?   Откатчик?

С уважением, Неделько Л.//В.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2019, 10:11:58 от милл »
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #142 : 20 Марта 2019, 13:35:14 »
Здравствуйте.
Пока не совсем понятно где и кого хоронили после аварий. На словах мне сказали, что никого (практически) из забоя не поднимали. На кладбище Дасбек установлен "поминальный занак".





Сообщество шахтёров содержит архив и планирует в ближайшее время реконструкцию "захоронения". Пока нет информации о наличии у них каких-либо имён. Цифры точно разнятся.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #143 : 20 Марта 2019, 13:50:02 »

У некоторых погибших в шахте Заксен указано - "операция откатчик".

Иванов Николай Иванович,13.09.1913, похоронен в г. Гамм, Германия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410596195 - вероятно,
что он один из находившихся ближе к выходу из шахты. И какую работу он мог выполнять 3.4.44 ?   Откатчик?

С уважением, Неделько Л.//В.

Это символическое название акции в лагере по набору рабочей силы для работ в шахтах.
Если людей из регионов Донбаса ещё допускали к добыче угля, то военнопленных использовали на подсобных, тяжёлых работах. Таких как: откатка вагонеток, поднос и погрузка угля и пустой породы (её тоже поднимали наверх), поднос крепёжного материала и закрепление сводов штольни и т.д.

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #144 : 20 Марта 2019, 14:00:20 »
где тогда могли быть похоронены остальные погибшие ? Вероятно, среди них были также и сотрудники шахты, граждане Германии ?
Что из себя представляла шахта(терминология - штольни, штреки, стволы)  и на какую глубину все они/каждый могли спускаться/спуститься в этот день ?

В горном архиве Бохума есть акты по этой аварии. В ближайшее время постараюсь заказать дела и доехать-посмотреть.
Немцев символически хоронили на Зюденфридхоф.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #145 : 21 Марта 2019, 05:29:07 »
Беликов Николай, 19.05.1908 - 06.01.1944, лагерь Хессен :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73098850                                                                                                     
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78445588

Беликов Николай, 19.05.1908 - 06.01.1944, лагерь Гессен :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73106771

Беликов  Николай, 1908, лаг. № 46323, рядовой:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807536

Беликов Николай Михайлович, 19.05.1908 - 06.01.1944, уроженец Рязанской обл., кр.армеец,  …сп,
дата и место пленения - 10.1941,  Десна, шт. 336, лаг. № 43040. Первичное место захоронения - Дассбек-Хеессен, мог. 25.
Жена – Феодосья, Рязанская обл., Раненбургский р., д. Ломовое :

ПК - 1                                                                                                                                                                                               
23.9.43 – 506 R Heessen. (Z. Sachsen)    6.1.44 - gest.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300750479                                                                                                                                       

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300750479&p=2 

Беликов Николай Михайлович, 1908, 25.06.1941 - Электростальский ГВК, Московская обл., рядовой/стрелок, пропал без вести - 02.1942.
Жена – Федосья Беликова, ул. Поселковая, дом 16:
№ 43 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60238828

НЕ  УВЕКОВЕЧЕН
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #146 : 21 Марта 2019, 05:33:19 »
Карпенко Дмитрий Федорович, 14.08.1902 - 27.01.1944, уроженец Киевской обл., кр.армеец, 11 стройбат, дата и место пленения - 08.10.1941, Вязьма, 
шт. 336, лаг. № 37612. Первичное место захоронения - Дассбек-Хеессен, мог. 26.
Жена - Карпенко Наталья Степановна, Киевская обл., Смелянский р., д. Константиновка :                                                     

ПК – 1                                                                                                                                                                                                                                    
23.9.43 – 506 R Heessen. (Z. Sachsen)    27.1.44   - gest.
                                                                                                                                                                                                                    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300831899&p=1                                                                                                         
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300831899&p=2
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #147 : 21 Марта 2019, 05:41:23 »
Букалов  Михаил, 20.04.1917 - 01.09.1943:                                                                                                                   
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73099013

Букалов Михаил, 20.04.1917 - 01.09.1943, лагерь Зашдштрассе :                                                                               
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73106934

Букалов Михаил Иванович,  20.04.1917 - 02.09.1943, уроженец Карповичи, кр.армеец, дата и место пленения - 15.08.1942, Голубовка,
шт. 349,  лаг. № 28895. Первичное место захоронения  - кладбище Дассбек (Хеессен), мог. 20. Брат – Букалов Василий, Новосибирск. обл., дер. Бакчар.
(Расстояние Бакчар Новосибирск по трассе составляет 396 км, а по прямой - 228 км)

ПК – 1
2.8.43 –  акция «откатчик»                                                                                                                                                                                         
6.8.43 – 506 R Heessen. (Z. Sachsen)    2.09.43   - gest
                                                                                                             
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300508161                                                                                                                 
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300508161&p=2

Букалов Михаил Иванович,  20.04.1917 - 02.09.1943, уроженец Карповичи, (Семеновский р.),  Черниговская обл., кр.армеец, …стройбат,
дата и место пленения - 15.08.1942, Голубовка, шт. 349,  лаг. № 28895. Первичное место захоронения - Дассбек (Хеезен):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67339560                                                                                                     

Карпо́вичи Карповичі) — село в Семёновском районе Черниговской области Украины.

http://glasunovka.ru/wwii-osvobozhdenie-voinskie-chasty - принимавших участие в боях за населенные пункты Глазуновского района Орловской области

Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #148 : 21 Марта 2019, 05:52:17 »
Гленов Александр, 10.05.1908 - 30.01.1944:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73100359

Гленов Александр, 10.05.1908 - 30.01.1944, лагерь - Зандтштр-Хрессен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73108327

Оленов Александр  Егорович, 22.07.1908 - 30.01.1944, кр.армеец, 438 ап*,  дата и место пленения - 06.10.1941, шт. 336, лаг. № 37286,
первичное место захоронения - Дассбек-Хеессен, мог. 27. Жена – Оленова Ефалия, Ивановская обл., г. Иваново, Звездная, д. 17 :

ПК -1                                                                                                                                                                                                                            
23.9.43 – 506 R Heessen. (Z. Sachsen)    30.01.44 - gest.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300821089                                                                                                                   
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300821089&p=2

*) 438 корпусной артиллерийский полк   2.7.41-6.8.41 Расформирован
22.06.1941 – 20 А. Резерв Ставки ГК
01.07.1941 - 20 А. Резерв Ставки ГК
10.07.1941 – 13 А.  Зф


Донесения послевоенного периода Сталинский РВК г. Иваново № 62482  13.07.1946
Оленев Александр Прохорович, 1908, уроженец Ивановской обл., Тейковский р., д. Глитово,
24.06.1941 - Сталинский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, кр.армеец, пропал без вести - 09.1941.
Жена – Оленева Ефалия Дмитриевна, г. Иваново, Хуторово, Звездная, д. 17 :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57486093

Увековечен, как пропавший без вести:                                                                                                                                    

КП. Ивановская область. Т. 1 - Оленев Александр Прохорович, 1908, призван в 1940г.(?), пропал без вести - 09.1941 :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403993512
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
« Последнее редактирование: 21 Марта 2019, 09:50:04 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #150 : 27 Марта 2019, 16:13:05 »
У некоторых погибших в шахте Заксен указано - "операция откатчик".

Иванов Николай Иванович,13.09.1913, похоронен в г. Гамм, Германия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410596195 - вероятно,
что он один из находившихся ближе к выходу из шахты. И какую работу он мог выполнять 3.4.44 ?   Откатчик?

Возможно ответ на вопрпс о смысле акции:
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
стр. 296
Поиск рабочей силы для горной промышлености проводили по лагерям под условным названием "шахтёр"
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #151 : 27 Марта 2019, 19:03:31 »
Добрый день!

Если идёт речь об акции Steiger (горняк, шахтёр), то мы это обсуждали 6 лет назад в теме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5553.160

Таких акций было несколько. В той же теме, ссылку на которую я привела, несколькими постами позднее упоминается также акция Hauer (забойщик).

Можно ли увидеть карту с надписью "откатчик"?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #152 : 27 Марта 2019, 19:09:55 »
Вопрос снимаю, поскольку поняла, что "откатчик" - неверный перевод немецкого слова Steiger.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #153 : 27 Марта 2019, 22:18:37 »
У некоторых погибших в шахте Заксен указано - "операция откатчик".

Иванов Николай Иванович,13.09.1913, похоронен в г. Гамм, Германия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410596195 - вероятно,
что он один из находившихся ближе к выходу из шахты. И какую работу он мог выполнять 3.4.44 ?   Откатчик?

Возможно ответ на вопрос о смысле акции:
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
стр. 296
Поиск рабочей силы для горной промышлености проводили по лагерям под условным названием "шахтёр"
Если идёт речь об акции Steiger (горняк, шахтёр), то мы это обсуждали 6 лет назад в теме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5553.160

Таких акций было несколько. В той же теме, ссылку на которую я привела, несколькими постами позднее упоминается также акция Hauer (забойщик).

Можно ли увидеть карту с надписью "откатчик"?

Книга: Обреченные погибнуть. Судьба советских военнопленных-евреев во Второй мировой войне: Воспоминания и документы.
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1018576/Polyan_-_Obrechennye_pogibnut._Sudba_sovetskih_voennoplennyh-evreev_vo_Vtoroy_mirovoy_voyne__Vospominaniya_i_dokumenty.html

Цитировать
Шахта добывала марганец. Над нами старшим был мастер гражданский. Немцы в шахту не спускались.
Я был назначен откатчиком вагонов с марганцем и обратно пустых по рельсам.
Цитировать
Тем временем, я начал работать на шахте. Получил специальность «откатчик». Это некоторая поблажка в связи с больной ногой. Не забойщик, не крепильщик, а откатчик. То есть, нас двое должны были по узкоколейке на большой глубине внутри шахты подкатывать полные вагонетки с углем к шурфу, где их подымали на гору и разгружали. Работа тяжелая и очень опасная. То и дело в старой шахтенке были обвалы, грозящие гибелью. Проход был очень узкий, по ширине равный вагонетке. И если, не дай Бог, вагонетка сорвется, то деваться некуда: она обязательно тебя раздавит (такие случаи были).
Несколько дней в неделю я работал откатчиком на поверхности. Поднятые вверх вагонетки мы (двое) опять по узкоколейке отгоняли и опрокидывали в сборник угля. Обратно вагонетки опускались в шахту, груженные крепежным лесом.

Может быть косвенно к этому вопросу имеет отношение следующее:
Цитировать
...информация о признании годным к работе в горнодобывающей промышленности содержится в стандартном штампике на лицевой стороне ПК, дословный перевод которого такой: по уполномочию имперского министерства труда признан годным к работе в горнодобывающей промышленности...
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #154 : 28 Марта 2019, 12:25:50 »
У некоторых погибших в шахте Заксен указано - "операция откатчик".

Иванов Николай Иванович,13.09.1913, похоронен в г. Гамм, Германия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410596195 - вероятно,
что он один из находившихся ближе к выходу из шахты. И какую работу он мог выполнять 3.4.44 ?   Откатчик?

Возможно ответ на вопрос о смысле акции:
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
стр. 296
Поиск рабочей силы для горной промышлености проводили по лагерям под условным названием "шахтёр"


Книга: Обреченные погибнуть. Судьба советских военнопленных-евреев во Второй мировой войне: Воспоминания и документы.
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1018576/Polyan_-_Obrechennye_pogibnut._Sudba_sovetskih_voennoplennyh-evreev_vo_Vtoroy_mirovoy_voyne__Vospominaniya_i_dokumenty.html

Цитировать
Шахта добывала марганец. Над нами старшим был мастер гражданский. Немцы в шахту не спускались.

Может быть косвенно к этому вопросу имеет отношение следующее:
Цитировать
...информация о признании годным к работе в горнодобывающей промышленности содержится в стандартном штампике на лицевой стороне ПК, дословный перевод которого такой: по уполномочию имперского министерства труда признан годным к работе в горнодобывающей промышленности...

Дмитрий Владимирович, спасибо за информацию о книге К. Шрайта.
Марат13, спасибо за подключение к теме и дополнительные сведения.

https://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/18.htm -  Русские должны использоваться в первую очередь на следующих работах (по степени важности в указанном порядке):

- горное дело,

- железнодорожные работы (включая ремонтные мастерские и производство подвижного состава),

- оборонная промышленность (танки, орудия, самолетостроение)….
В промышленности, включая горнодобывающую, стремиться к организации «русских предприятий» как идеальной формы (исключая русские рабочие команды с немецкими бригадирами).

Сроки работы в шахте 506 R Heessen. (Z. Sachsen) захороненных в Дассбек-Хеессен.
Причина смерти  не указана у всех
:

Беликов Николай Михайлович, 1908, 
23.9.43 – 2.1.44 - gest.     штамп в правом углу                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
Букалов Михаил Иванович, 1917, 2.8.43 –  акция «откатчик»  штамп в правом углу                                                                                                                                                                                                       
6.8.43 – 2.09.43   - gest 

Карпенко Дмитрий Федорович, 1902,  штамп в правом углу                                                                                                                                                                                                                                                23.9.43 – 27.1.44 - gest

Оленов Александр  Егорович, 1908, штамп в правом углу                                                                                                           
23.9.43 – 506 R Heessen.   30.1.44 – умер 
 
Кристиан Шрайт. «Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные в 1941 – 1945 г.г.»296 с. :
об охране труда и использовании советских военнопленных  «для строительства укреплений»  «спохватились»  в сентябре 1944.

Из  архива МСР Бад – Арольсен: 
У советских военнопленных, захороненных в Бурге Саксония – Анхальт(до 4.5.1945),  указаны «профессия – рабочий/рабочая», «причина смерти» - может быть «не указана», № поля, ряд, № мог.
У захороненных в Бурге Саксония – Анхальт граждан Польши, Бельгии, Голландии, Франции также указаны «профессия – рабочий/рабочая», «причина смерти»,  указаны № поля, ряд, № мог.

Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #155 : 28 Марта 2019, 13:07:53 »
...
В промышленности, включая горнодобывающую, стремиться к организации «русских предприятий» как идеальной формы (исключая русские рабочие команды с немецкими бригадирами).
...


Я нашла контакты и написала дочери Н.Д. Сусанова, рассказала о своём прадедушке, о помогавшем ему осенью сорок второго в побегах из норвежского концлагеря Игнате Лукинове и о загадке надписи "товарищу по совместной подпольной борьбе в 1942-43гг в Грос-Лазарете 301 г. Славуты". И спросила, не знает ли Александра Николаевна, где осенью 1942 года находился Лукинов - всё еще в Славуте, или, может быть, был куда-либо переведен.   Недавно получила ответ, цитирую:

"Тема Славутского подполья мне очень близка и дорога. Во-первых, потому что мой отец Сусанов Н.Д. был узником этого концлагеря, во-вторых, что он был участником подпольной группы, которую организовал доктор Лопухин Р. А.  и участвовал в рытье самого подкопа....
Работы по подкопу начались с июня 1943 года и продолжались по ноябрь 1943 года. Побег был назначен на 20 ноября 1943 года, но ночь была неудачной для побега-светлой и безветренной, поэтому побег был перенесен на 21 ноября 1943 года.... На следующий день всех военнопленных, которые были во втором блоке, а именно оттуда шел подкоп, загнали в подвал, а затем через два дня погнали на ж/д вокзал, погрузили в вагоны и отправили на работу в Германию на угольные шахты (это в Западной Германии). Мой отец как раз работал на одной из этих шахт....
Я отсылаю вас к книге Юрия Соколова "Пока живы, надо встречаться", там есть фамилия Лукина (это Лукинов). Именно Юрий Соколов, московский писатель, организовал в 1982 году передачу "От всей души", на которой произошла встреча бывших подпольщиков"...


P.S.
От всей души (1983).
https://youtu.be/OmhP4IqWkUY?t=3549

Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #156 : 28 Марта 2019, 21:12:10 »
В Хамме нет захоронений советских военнопленных, погибших в шахте Заксен. Как возможные места упоминания об аварии 3.4.1944 местная администрация называет кладбище Dasbeck и Südenfriedhof. На последнем у шахты существует выкупленный участок, где находятся памятные знаки погибшим во всех авариях на шахте.

 Попробуем разобраться с властями и представителями музея-братства шахты по этому вопросу.

Согласно информации сайта Берлин-Карлхорст, в Дасбеке похоронены 425 "советских".
На Зюденфридхоф стоит памятник с числом погибших и похороненых 458. В архиве Хамма цифра 452.
Всего в Хамме числятся 15 "русских" захоронений 1-ой и 2-й Мировых воин.

Из 113 погибших при аварии в шахте, в городском архиве указано, что есть имена лишь 69.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #157 : 28 Марта 2019, 21:19:38 »
27.03.1945 при авианалёте союзников, был практически полностью уничтожен лагерь 2 для "русских". Число погибших определить не удалось, т.к. "русские сбежали, воспользовавшись ситуацией". В полицейском отчёте указано, что нашли тела 13 человек. В 1950 году, в отвале развалин лагеря, дети нашли скелет одного из погибших.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #158 : 29 Марта 2019, 15:30:16 »

Книга: Обреченные погибнуть. Судьба советских военнопленных-евреев во Второй мировой войне: Воспоминания и документы.
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1018576/Polyan_-_Obrechennye_pogibnut._Sudba_sovetskih_voennoplennyh-evreev_vo_Vtoroy_mirovoy_voyne__Vospominaniya_i_dokumenty.html

Цитировать
Шахта добывала марганец. Над нами старшим был мастер гражданский. Немцы в шахту не спускались.
Я был назначен откатчиком вагонов с марганцем и обратно пустых по рельсам.

Спасибо за ссылку, Марат! И всё же я за то, чтобы называть вещи своими именами. Если Вы покажете мне ПК, где записано, к примеру, Bergschlepper или другой какой синоним к нему, то соглашусь, что акция "откатчик" была, а пока есть акция "шахтер/горняк".
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Arb.Kdo 506 R, Hamm/Heessen, шахта Sachsen. Погибли 3.4.44
« Reply #159 : 30 Марта 2019, 01:07:36 »
Спасибо за ссылку, Марат! И всё же я за то, чтобы называть вещи своими именами. Если Вы покажете мне ПК, где записано, к примеру, Bergschlepper или другой какой синоним к нему, то соглашусь, что акция "откатчик" была, а пока есть акция "шахтер/горняк".

В тонкостях перевода я Вам точно не помощник.

https://translate.academic.ru/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA/ru/xx/1/
Цитировать
откатчик м. горн. Knecht m; горн. Schlepper m; горн. Wagenläufer m
откатчик м. пустой породы горн. Bergschlepper m
Большой русско-немецкий полетехнический словарь

Цитировать
откатчик
n
1) gener. (рудо) Fördermann
2) mining. Abschlepper, Hundestößer, Hundläufer, Knecht, Läufer, Truhenläufer, Wagenläufer (напр., шахтных вагонеток), Wagenschieber, Wagenschlepper, Schlepper, Fördermann, Förderer
Универсальный русско-немецкий словарь

А что касается откатчика, то специальность такая точно была.

http://miningwiki.ru/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD

Если предположить, что акция "откатчик" всё же была, то можно попробовать обосновать это тем, что для отбора откатчиков требования могли быть менее жёсткими, чем, например, для забойщиков или крепильщиков.
На таких работах и женщины работали - откатчицы.

https://youtu.be/bb6hMTzIQe4?t=501
https://www.perunica.ru/uploads/posts/2018-11/1542141298_29-pq_0g0ajhda.jpg
https://www.perunica.ru/istoria/9822-zhenschiny-shahtery-tam-na-shahtah-ugolnyh-jeh-krepka-babja-sila.html
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »