Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Фукье-ле-Ланс  (Прочитано 7917 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #20 : 11 Апреля 2017, 21:31:56 »
№ 6. Власюк. Домашний адрес, вероятнее, был такой - Волынская обл., Цуманский р-н, с. Погулянка


https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8E%D0%BA&entity=000000000000001&entities=19&fulltext=%D1%86%D1%83%D0%BC*
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #21 : 11 Апреля 2017, 21:37:22 »
Не стоит всё в одну тему, лучше тогда заводить именные, а ссылки на них в эту. Насчет КРАСНОГО Оскола. Это Харьковская область.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскол_(село)
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #22 : 11 Апреля 2017, 21:37:41 »
по карточке военнопленного указан 82 стрелковый полк и плен Красный Оскол

Сергей! Ну, и как Вы считате, можно доверять газетной публикации от декабря 2013 г., где всё написано вроде как и у нас здесь, но только в утвердительном ключе..., типа они дознались от и до... вопрос никаких нет..., но у нас то они есть, ведь так...??

Моя вина,
у меня так было написано на сайте, оттуда они это все и взяли без указания источника
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #23 : 12 Апреля 2017, 02:00:34 »
Хотел попробовать найти как прописано в документах военной части, но 88 сп не нашел. В карточке военнопленного вроде как цифры 82 сп. Но это 33 сд, в то время была в районе Холм, там топонима Kras.Oskol не наблюдается. По видимому и не 88 сп и не 82 сп.

Также смущает паспорт захоронения по Тандилю. "88 пехот.п." и "плен 23.07.1942 у Старый Оскол"??
С одной стороны, больше походит для ставропольца - 88-й гвардейский сп ессентукского формирования.Но, может быть, был и просто 88-й сп, который в июле 1942 г. находится у Старого Оскола Белгородской (ныне) области - 100 CВ Белгорода и чуть менее ЮВ Курска.
2 Гв. А, в т.ч. ее 33 гв сд, после окончания боев в Крыму была передислоцирована в район Дорогобужа - Ельни Смоленской области. По одной общей схеме передислокация шла (наверное поездами) через районы Харькова и Курска. Может и через Старый Оскол ??, но точный маршрут неизвестен. Но это было уже в 1944-м!

Просматривается местом службы - 82-й (??) стрелковый полк
Что маловероятно...

по карточке военнопленного указан 82 стрелковый полк и плен Красный Оскол

Предложу вариант - 812-й стрелковый полк 304-й стрелковой дивизии 1-го формирования.
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 891
  • Борис Петрович
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #24 : 12 Апреля 2017, 19:46:31 »
У Егора Александровича был брат.

Дандыль Александр Александрович
год рождения __.__.1908
место призыва: Арзгирский РВК, Орджоникидзевский край, Арзгирский р-н
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/102/033-0686044-3833%2B004-3832/00000404.jpg&id=20762141&id1=fae61220fecca41b1bc0408e0abaf467
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #25 : 12 Апреля 2017, 20:22:13 »
Добрый день!
Спасибо за участие!
Информация интересная, но не знаю как ее использовать.
Что касается, родственников, то с их стороны была декларация, ничем не подтвержденная, что и вызвало недоумение в этой теме.

с уважением,
Дыбов С.В.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #26 : 12 Апреля 2017, 20:31:25 »
Добрый вечер.
С какого сообщения выделять новую тему?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #27 : 12 Апреля 2017, 20:44:16 »
не знаю.
если нужно, то переносите, лишь бы тему не потерять
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #28 : 13 Апреля 2017, 01:15:21 »

по карточке военнопленного указан 82 стрелковый полк и плен Красный Оскол

Предложу вариант - 812-й стрелковый полк 304-й стрелковой дивизии 1-го формирования.

Здравствуйте!

Воронежско – Ворошиловградская  оборонительная  операция, ЮЗФ(2) :

82 сп  51 сд  9 А  – Данилов Леон Ефремович ,
плен 12.07.1942 – Старобельск. Reply #344 : 16 Октябрь 2012  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.msg269652#msg269652


В  плен  под  Красным  Осколом  попали :

300645288 – Глушенков Ф.А., 798 сп  140 сд(3)  9 А. Плен - 12.07.1942 : https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300645287&id1=72f6716428ca1f9669983e9897f41abc&path=SVS/003/058-0977521-1460/00000120.jpg

300481323 – Добрыдин В.С., 12 тбр   9 А. Плен - 24.07.1942 : https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300481323

290017585 – Дука С.А., 263 сп   51(1) сд  9 А. Плен - 23.07.1942 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017585
 
73369787 – Коновалов И.Т., 972 сп   255 сд(1)  9 А.   Плен - 24.07.1942 :   https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73369787

300505787 – Митин Г.И., 242 ППС - 81 сд  9 А. Плен - 23.07.1942   :  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505787
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #29 : 13 Апреля 2017, 20:30:13 »
Спасибо!
Надеюсь это поможет г-ну Карнауху в его поисках.
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #30 : 15 Апреля 2017, 15:17:35 »
Спасибо!
Картина перед глазами мытарств солдат перед пленом.

Если есть этот человек в похозяйственных книгах, то где информация? В приведенной газетной статье была только информация с моего сайта.

И приводилась информация, что в Книгах Памяти тоже есть, но в разных вариациях ДАНДЫЛЕВ-ДОНДАРЕВ-ДАНДАРЕВ... эти написания тоже где то есть в каких то документах если их не с потолка взяли?
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2017, 15:41:57 от Владимир-Архивариус »
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #31 : 15 Апреля 2017, 16:32:13 »
Приветствую!
утвержадается, что некие родственники опознали по фото из карточки пленного.
Это все, больше нет ничего, кроме карточки пленного
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #32 : 15 Апреля 2017, 19:44:53 »
вот я и попросил, чтоб как минимум свидетельство этих родственников, желательно с фотографией.

пока тишина...

поменять не долго и охотно верю, что правильная фамилия Дандыль, но надож хоть что предъявить людям, которые принимаю решение.


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #33 : 18 Апреля 2017, 14:01:15 »
Обращает также внимание некоторое несоответствие, что:

- на карточке военнопленного - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432117 - фамилия матери - Кривошлыкова (наверное, девичья?),
- а по ссылке - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57688383 (Дандарев) - мать Дубинина Прасковья Васильевна.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64613034 - ДАНДЫЛЬ, в родственниках - тетя, уж не та ли Прасковья Васильевна?
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #34 : 18 Апреля 2017, 20:19:15 »
да,
спасибо, Андрей!

был человек или не был...
не сохранилась бы чудом фамилия на могиле и все
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #35 : 18 Апреля 2017, 20:38:17 »
Хорошо!
а вот памятник лейтенант Николаева мы недавно восстановили, а про него вообще ничего не нашли
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #36 : 19 Апреля 2017, 05:23:05 »
Здравствуйте !

1.Запрос  в администрацию – прошу  перенести всё,  связанное  с  выяснением  в/ч,  в  раздел  ЮЗФ(2)
[ http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.0  почему-то отнесена к ЮФ – 1 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1147.0]

2.Андрей  Анатольевич ! Вами  принято  предположение начкара  и  82 сп  стал 812 сп. А доказательства  предположения  имеются:  Карты, Донесения ?

И  какое  будет Ваше  мнение по  82 сп  из  38 А  ?

272085827 – Олехов И.С., мл. лейтенант,  82 сп, плен – Харьков, 06.06.1942:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827&page=2

65638347 – Скогорев Г.Ф., 82 сп. Место выбытия -  УССР, Харьковская обл., Шевченковский р., с. Аркадьевка, плен под Харьковом  -  22.06.1942  (05.1942 - 34 мсбр 28 А  ЮЗФ, 06.1942 – 38 А  ЮЗФ).                                                                             

Жив : 52462999 - штаб 34 мсбр -                                                                                   

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52462999

71550810 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71550810                                       

73304399 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73304399

(65617177 – Мамедалиев Яхья 1911, 180 сп (180 сд 10 РА  Резерв Ставки ВГК = ?) 15.05.1942, под Изюмом 72182413 - шталаг IV B, № 202532 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72182413 
65616846 – Шепляков В.М., 534 сп 106сд  9 А ЮЗФ, под Изюмом - 19.05.1942)


Согласно  Карте  расположения 9 А – Изюм, Кр. Оскол,  38 А – Купянск, Староверовка.
Расстояние  между Кр. Осколом  и Купянском – 80, 5 км.
 
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/s06_38A_Don_1942.gif

Согласно  оперсводкам  :
http://don1942.narod.ru/Istocniki/opersvodki.html   - 9 Армия  «11.07.1942  к   17.00 гл.силами отошла на рубеж Марковка (50 км С-В г.  Старобельск) - Евсуг - Новоалександровка (30 км Ю-В г. Старобельск)».

Попавшие  в  июле 1942  в плен  в районе  Кр. Оскола из 9 А.

38 А – отходила  из района  Купянска.


Или  по  Вашему 38 А (812 сп) «спускалась»  в июле  1942  из  Купянска  в  район  Изюма – Кр. Оскола ? И далее, к  Миллерово ?

"Эти две армии там, у Изюма, были бок о бок, и вместе отступали через реку Оскол на ЮВ в район Миллерово."

И почему - то вновь  отход  от  Кр. Оскола  к  Ст. Осколу ? И  Паспорт захоронения с  указанием 88 пп и Ст. Оскола также  похож  на чьё-то  "волевое  решение". А  точнее,  безразличие  при  оформлении.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #37 : 21 Апреля 2017, 15:02:50 »
Здравствуйте !
Мл. л-т Олехов Иван Сергеевич в преамбуле ЦАМО к документу, действительно, из "82 сп" (??), в плен попал в Харькове.
Но в самом документе, ПК-1 на военнопленного, не стрелковый полк записан, а "82 СТР. полк" - СТРоительный! Так как не "Inf. Rgt.", а "Bau Rgt.".
Спасибо, Андрей  Анатольевич. Наступила на "грабли"  ОБД - доверилась...

Получила  ответ от  Ташкевича Василия :
"Скорее всего, здесь ошибки в определении места службы. Это заметно, если посмотреть, например,
карточки Тандыля и Олехова. Два других документа ничего не дают - это послевоенные документы
подворового опроса (из серии - "я слышал, что он служил").
Так вот - у первого на немецком четко указано 82 пехотный (Inf)  полк. У второго - тоже 82, но похоже,
строительный (Bau) полк. Почему переводчик перевел сокращение "Bau" как стрелковый, я не знаю.
Предположим, что оба документа заполнялись со слов самих пленных. Но, возможно, существовали
причины, по которым в карточки были внесены неправильные данные.

С другой стороні - на всем указанном промежутке времени (с 6.6.42 по 23.7.42) в подчинении 9 А
находился 862 отдельный саперный батальон. Возможно, это и есть наша "стрелково-строительная"
часть с цифрами 8 и 2 в номере части?
Или еще один вариант - с июля 1942 года в состав 9 армии вошел 1182 легкий артполк. И он же
находился в Старобельске 11.7.42 г. согласно карты положения войск 9 армии.
Но, опять же, до июля 1942 г. 1182 лап находился в МВО и не мог нести потери 6 и 22 июня 1942 г.
на Харьковском направлении.
 
ИМХО, остается только один вариант - 862 осапб. Но со 100% уверенностью утверждать это
невозможно.
 
С уважением,
Василий Ташкевич "


И  всё - таки,  возможно,  что 82 "сп" – действительно  1482 батальон  12 осабр  7 саперной   армии,  который  бойцы  и  называли  82 сп (для  краткости, что  встречалось в др. случаях).

Нумерация батальонов бригад: 12 осапбр –с 1467 по 1484.

http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/armii/sapernye.html   - "С марта 1942 г. на Юго-Западном и Сталинградском фронтах возводила оборонительные сооружения по рекам Оскол и Дон, обводы 2-й очереди вокруг Сталинграда."

65317017  - Шарифов Зариф,  1911, призван 01.08.1941- Гиждуванский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл.. Последнее  место службы – 82 сп. Попал в плен(освобожден) 13.07.1942 – «Ворошил....» Ворошиловград(?) :
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65317015&id1=147b9ecf4732e44db5268338a234b5bf&path=Z/006/058-0018003-1480/00000117.jpg




« Последнее редактирование: 22 Апреля 2017, 11:05:33 от милл »
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #38 : 28 Апреля 2017, 19:17:47 »
Получено письмо от родственников с довоенной фотографией погибшего.
Фамилия будет изменена в соответствие с пожеланими родственников.
с уважением,
Дыбов С.В.
ассоциация Mémoire Russe, Франция
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #39 : 28 Апреля 2017, 22:00:19 »
Добрый день, Андрей!

Мне прислали письмо от женщины, называющей себя его дочерью, там небольшой семейный рассказ и рд семейный фото, человек на которых абсолютно похож на человека с карточки военнопленного...

если родственики захотят, тут несколько их уполномоченых, наверное выложат и здесь...
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »