Форум Поисковых Движений

Коллеги, здравствуйте!
По фотографии (может, она известная и где-то уже обсуждалась?) возможно определить место?
http://waralbum.ru/50407/ - явно Заполярье. Явно (на других фото это серии) расстреливают солдаты див. "Эдельвейс".
Захоронение ведь там же осталось.

согласен с тем, что это "Кольское заполярье", по сопкам мотаюсь много, но место мне незнакомое.
но если сделать акцент на сложеную из камней пирамиду на заднем плане (это не оборонное сооружение), смею предположить что это вдоль старой границы СССР, то есть на пути от Муста, до озера Чапр. выкидываем из этой линии лесистую южную часть, думаю где то между старой титовкой и озером Суормус, или севернее последнего.

Уважаемые коллеги!
Вам известны ВСЕ снимки из этой серии? И известна ли "предыстория" этого расстрела?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Вам известны ВСЕ снимки из этой серии? И известна ли "предыстория" этого расстрела?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Доброй ночи!
Все найденные мной на дружественном сайте:
http://waralbum.ru/50403/
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/63207.jpg
http://waralbum.ru/50405/
http://waralbum.ru/50407/
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/63208.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/63205.jpg

Пытался узнать по "ту" сторону:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?postid=285257
Но без результата...

Было бы неплохо в прессу дать карельскую. Наверняка, сразу найдутся знатоки мест.

Уважаемые коллеги!
Рассказываю историю снимков этой серии (насколько я помню, их сохранилось больше) так, как я её помню.
Рассказ, что называется, "неофициальный", то есть без имён и дат, что продиктовано исключительно той обстановкой, в которой я его услышал. А именно - на "культурно-массовом мероприятии" в "кулуарах" одной военно-научной исторической встречи "ненаших" с "нашими", которых "по службе" представлял, в частности, автор этих строк. Ну, короче, вы все уже поняли, что это мероприятие называлось загадочным русским словом "pjanka" :)
В самом её разгаре подходит ко мне мой давний знакомый-участник из Норвегии с переводчиком и сообщает через того, что он презентует мне в знак этого самого нашего давнего знакомства ряд "ихних" изданий по периоду Второй Мировой. Я благодарю этого "норвега" на всех доступных мне иностранных языках (выясняется, что у нас, оказывается, есть с ним один общий язык - немецкий - "память войны" однако :) ) и без комплексов сразу начинаю подарки рассматривать. Открываю верхний фотоальбом и натыкаюсь на серию именно этих фотографий! Естественно выражаю вслух своё мнение по-русски и с пояснением для переводчика, что вот это-то как раз "норвегу" переводить не обязательно, а лучше спросить его, раз уж он - один из составителей сего фолианта, откуда эти снимки и знает ли он их историю? Он начинат рассказывать, переводчик старается перевести, я - запомнить, и всё это - во время того самого "мероприятия", то есть "с отягчающими". В результате вы сейчас услышите мой пересказ перевода персказа рассказа непосредственного участника запечатлённых на фото событий:
"Мы получили эти фотографии от немецкого горного егеря, который сам был их свидетелем. Мы попросили его рассказать, что он помнит об этом, и он рассказал следующее:
"Мы послали вперёд наших разведчиков. Они попали в русскую засаду. Те, кто не был в ней убит, попал к русским в плен. Я всё это видел своими глазами с нашей основной позиции, но мы были в таком положении, что ничем не могли помочь нашим камерадам. Русские это знали, и поэтому делали всё на виду. Они вывели наших камерадов на открытое место и долго издевались над ними на наших глазах, прежде, чем, наконец, убили их. Наши камерады приняли мученическую смерть. Я не могу спокойно вспоминать об этом. Мы ничего не могли сделать, и только смотрели на это. Наш командир давал каждому из нас свой бинокль и говорил: "Запомните лица этих русских!". Он имел в виду двух русских, которые особо изощрённо издевались над пленными. Он сказал нам: "Когда русские успокоятся, вы пойдёте к ним, принесёте тела замученных ими камерадов, но главное - приведёте живыми тех двух русских!". Мы выполнили приказ нашего командира. Эти двое русских были взяты нами живыми и приведены в наше расположение. Наш командир сказал им: "Здесь нет органов военной юстиции, и поэтому судить вас будем мы сами!". Он приказал одному из нас всё записывать, а другому - фотографировать каждый момент. После допроса наш командир приговорил обоих русских к казни и приказал им самим выкопать себе могилы. Один из нас всё записывал, а другой - снимал. После того, как они выкопали себе могилу, мы их расстреляли. Русские прекрасно понимали, за что их расстреляют. После всего этого наш командир отправил все записи и фотоплёнку в штаб. Это всё, что я могу вам рассказать. Это была война". 
После этого мы втроём - "норвег", толмач и я - по-русски помянули всех погибших в тот день на том месте...
Рассказал, точнее - написал, как мог... Историческим источником это, конечно, служить не может, но поверьте, что всё было именно так или почти так...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Забыл написать самое главное в этой теме: норвежцы примерно идетифицировали это место для книги, и я обязательно укажу его здесь, как только найду её в своей "немаленькой" домашней библиотеке.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

с большим интересом прочла Ваш рассказ, спасибо большое Вам за него! Одно только «резануло глаз» при чтении: судя по рассказанной норвежцами истории, так и напрашивается вывод - русские казнь сами заслужили. Вот жаль, что нельзя спросить другую сторону, то есть самих казненных  – а чего это они так изощренно издевались над пленными (если издевались), был ли с их стороны повод? Судя по поведению одного из русских – упертые в бока руки – страха пленный не выказывал, и одно это уже располагает в его пользу. Обычное (? не у всех оно есть) человеческое достоинство и презрение смерти воина. Могла ли душа этого человека быть такой уж низкой и подлой? Впрочем, Бог им всем судья. Хорошо, что Вы их всех помянули …

С уважением,

Татьяна

Уважаемая коллега!
Да, и я - всегда на стороне наших, какими бы они не были... А рассказывал это - я имею в виду первоначальный рассказ - враг...
Я лишь старался пересказать всё очень близко к тексту, причём в основном - краткими, рубленными фразами, какие бывают при устном переводе большого рассказа.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!

Вот так всегда - соберешься идти спать, и вдруг видишь ответ на свой пост на одной из тем :) Я, конечно же, вовсе не хотела сказать, что Вы на стороне "не наших", Боже упаси! То, что Вы впервые обратились ко мне как к "уважаемой коллеге" (а не по имени-отчеству, как обычно  :) ) , говорит, по моему мнению, о том, что так Вы мой пост и восприняли.  Это был укор в сторону европейских коллег, а вовсе не  в Вашу. Если мне доведется беседовать с ними после каких-либо мероприятий ( в чем я сомневаюсь, так как до них - то бишь до мероприятий - не доросла), я им свое мнение лично выскажу. Пока же позвольте выразить свое восхищение Вашей деятельностью на этом форуме (да и не только на форуме)!

С уважением,

Татьяна

Уважаемые коллеги!
Забыл написать самое главное в этой теме: норвежцы примерно идетифицировали это место для книги, и я обязательно укажу его здесь, как только найду её в своей "немаленькой" домашней библиотеке.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,
списибо за рассказ. Если найдется книга-источник, по-норвежски поймем )
Не хочу подвергать ничего сомнению. Просто мои домыслы: норвежцам, если и удалось установить место, то очень примерно. Подозреваю, это произошло на нашей территории (в немецкой форме не знаток, но наши - без погон, правда и лычек не видно - выглядят "до 1943 г."). Вряд ли в отступлении - на норвежской или финской территории - у немцев было время устраивать такие "церемонии".
Без наших краеведов не обойтись. Место, повторяю, очень приметное...

Здравствуйте! Ну место точно к Карелии никакого отношения не имеет. Это надо искать в Мурманске. Где нибудь в районе Печенги.

Уважаемый Филипп Николаевич!
Разумеется это место - на нашей территории! И однозначно это - Мурманская область.
Книга - найдётся обязательно: я даже знаю точно, где она у меня лежит :) , но для доступа к ней надо разобрать другие книги на этой полке, а я пока на такой подвиг не способен... Вот когда несколько их оттуда понадобится, то тогда точно и эту достану :)
Ну, а насчёт "по-норвежски поймем ) ", так со словарём я и сам прочту, а с норвежским устным я знаком аж с 1986-го -   - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/literaturnoe_tvorchestvo_polzovatelej_sajta/quot_krajnij_quot_polet/5-1-0-39 :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте! Ну место точно к Карелии никакого отношения не имеет. Это надо искать в Мурманске. Где нибудь в районе Печенги.

С Первомаем!
Вношу поправку - "надо перепостить вопрос на мурманских форумах и выйти на мурманских поисковиков".

Вот когда несколько их оттуда понадобится, то тогда точно и эту достану :)

Уважаемый Константин Борисович,

у нас время есть, а они - 70 лет "ждут" и еще подождут...

Возможно будет уместно задать вопрос здесь:

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=22001&st=520

Возможно будет уместно задать вопрос здесь:

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=22001&st=520

Очень уместно! Уже нашел фото на http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=25208&st=0
Благодарю!

Уважаемые коллеги!
Там я обнаружил 3 фотографии из этой серии: первая от "15 Ноябрь 2010 - 13:42", вторая от "15 Ноябрь 2010 - 14:51" и единственная в следующем сообщении - тоже от "15 Ноябрь 2010 - 14:51".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

 

Коллега Tor поделился историей:

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=20927&st=1320&p=298491&#entry298491

Дополнительные сведения из нее - предполагаемый военный преступник - немецкий командир командир 2-й роты 136-го полка оберлейтенант Роде. И главное - место - высота 122.

Теперь вопрос - как выяснить, кто оборонялся там из наших?

Высота 122,0 находится на Муста-Тунтури и основными силами в обороне в начальный период был 135 стрелковый полк 14 дивизии.

(http://s019.radikal.ru/i612/1205/c3/302c577b9381.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s44.radikal.ru/i105/1205/f3/1d34f48bebdb.jpg) (http://www.radikal.ru)

История фотографии приобрела удивительное продолжение!
Интересующимся - сюда, пост #1611 и далее. Причем, чем дальше - тем интересней:

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=20927&st=1600

Вот ссылка на фоторепортаж, тех самых реконструкторов, которые воспроизвели кадры расстрела: http://reibert.info/threads/eismeerfront-1941-2013.393869/

Продолжение истории - с "отсылом" отнюдь не сюда, не к рассказу уважаемого Константина Борисовича Стрельбицкого о норвежском издании с этими фото - http://amic.ru/news/?news_id=227714&PHPSESSID=121u0opk66djn2armjk3qo5ti5

В силу скудости... Опыта пытался привлечь внимание общественности на популярном фото-форуме http://foto-history.livejournal.com/3723695.html К сожалению, там обсуждение ушло в "песок".
К реставрации отношусь спокойно. Это поспособствует восстановлению деталей. Скину продолжение на немецкий форум. Может там за интересуются знатоки истории 2-й горно егерской дивизии...

Источник: http://www.aif.ru/society/news/416083
Дочь и внуки найденного под Мурманском солдата Сергея Королькова извещены о находке и теперь решают, будут ли его останки перевезены в Тверскую область и захоронены на сельском кладбище рядом с женой Екатериной Корольковой
Москва, 25 июля – АиФ-Москва. Сотрудники архивного отдела администрации Андреапольского района Тверской области нашли дочь расстрелянного в 1941 году немцами в Мурманском Заполярье солдата Сергея Королькова.
Как сообщал АиФ.ru, этим летом мурманские поисковики обнаружили тела советских военнопленных, фотографии чьего расстрела из немецких архивов известны всему миру. Знаменитые снимки опубликованы в книгах и альбомах, посвящённых Второй мировой войне. До последнего времени никто не знал ни места событий, ни имён погибших красноармейцев. Как выяснили поисковики, одним из расстрелянных солдат был Корольков.
Его дочь жива и проживает в деревне Болотово Тверской области. У Нины Сергеевны, которой сейчас 73 года, большая семья – шестеро детей, внуки и правнуки.

Насколько я знаю останки обоих бойцов перемешаны, кости переломаны, предполагается что над могилой мог быть разрыв снаряда или мины. Так что я не знаю как можно перевезти останки именно своего родственника на родину.

Насколько я знаю останки обоих бойцов перемешаны, кости переломаны, предполагается что над могилой мог быть разрыв снаряда или мины. Так что я не знаю как можно перевезти останки именно своего родственника на родину.

В 2006 году в наше село Александровку (Солонешенский район Алтайского края) в таком же случае внук погибшего перевез останки ТРЕХ - деда и двух других воинов - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4575.0

А в Казахстане, видимо, есть теперь какая-то методика, позволяющая персонифицировать захороненных в братских могилах?! - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=35925.0

Цитата: Факил от 12 Августа 2013, 12:10:39

Насколько я знаю останки обоих бойцов перемешаны, кости переломаны, предполагается что над могилой мог быть разрыв снаряда или мины. Так что я не знаю как можно перевезти останки именно своего родственника на родину.

В 2006 году в наше село Александровку (Солонешенский район Алтайского края) в таком же случае внук погибшего перевез останки ТРЕХ - деда и двух других воинов - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4575.0

Чужие останки везти на чужбину - тоже не дело. Тогда уж должны упокоиться по месту гибели. Тем более, что там есть кладбище и могилы их сослуживцев: http://jpegshare.net/images/f0/d4/f0d4bff882cce8768b46dca2b79fa08d.jpg

Установленный Корольков был одет в шинель при расстреле, да и с остатками этой шинели найден сейчас. Так, что думаю было все кучно и понятно. Давайте не будем усложнять процесс... + второй без шинели был в сапогах и без ремня. Корольков в ремне и ботинках. На раскопках по фото видно ремень один и двое ботинок.

Установленный Корольков был одет в шинель при расстреле, да и с остатками этой шинели найден сейчас. Так, что думаю было все кучно и понятно. Давайте не будем усложнять процесс... + второй без шинели был в сапогах и без ремня. Корольков в ремне и ботинках. На раскопках по фото видно ремень один и двое ботинок.

Вы черпаете информацию из СМИ?
Если не владеете обстановкой, зачем делаете безапеляционные выводы?

Зачем из СМИ? Смотрю на фото 1941 года и 2013. Ссылки выложены в этой теме выше. Если Вы обладаете более подробными данными раскопок, то выложите их. Ботинки или сапоги отличаются, ремень тоже.

http://www.ntv.ru/novosti/643904/