Тема: Номера воинских частей в документах медицинской службы (Прочитано 20511 раз)

Wojciech · « : 18 Января 2011, 13:50:46 »

Здравствуйте !
Сейчас обрабатываю списки военнослужащих РККА, которые покоятся на нескольких кладбищах в моем родном городе Toruń.
Многие воины умерли от ран и болезней во многих госпиталях, СЭП итп, которые дислоцировались в городе с февраля по август 1945 года.
В документах этих частей приводятся номера полков , дивизий и других частей - например непонятное для меня название "1-я мотостроительная бригада".
И такой вопрос - как определяли принадлежность воинов , которую зписывали в документе о смерти - по их словам или названиям и номерам частей, которые были записаны например в армейскую книжку.
На сколько эти данные достоверны ?
Эти данные могут помочь при определении частей, которые воевали в самом городе и его окрестности.

начкар@ · « **Reply #1 :** 18 Января 2011, 14:08:36 »

Приветствую. Есть ли перечень мед.частей, которые дислоцировались в этом городе? Есть мысли по нахождению доп.сведений.

Wojciech · « **Reply #2 :** 18 Января 2011, 14:56:08 »

Конечно имеется :
ЭГ 1173
ВТ 1252
Эвако-госпит. 1374
Эвакогоспиталь 1426
ЭГ 1814
СЭГ 1857
Терап. Эвак. Госпиталь 1874
Эвакогоспиталь 1926
ГМР 1930
Эвакогоспиталь 1970
Эвакогоспиталь 2030
Эвакогоспиталь 2594
Эвакогоспиталь 2954
Эвакогоспиталь 3089
ТППГ 632
Эвакогоспиталь 990
Эвакогоспиталь 1926
ЭП-79
1381 Сорт. эвакогоспиталь 1381
Терапевтический Полевой Подвижной Госпиталь 2186

начкар@ · « **Reply #3 :** 18 Января 2011, 17:03:24 »

Тогда начнем ...

ЭГ № 1173

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2770/00000028.jpg&id=71237586&id=71237586&id1=dbd628897d9813411dd7821bdd92b92a

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2770/00000030.jpg&id=71237588&id=71237588&id1=e0f3d6580db1169759a67c0e2cd1797c

========================

Кстати, в списке нет ЭГ № 2846, который также дислоцировался в эом городе. Умерших только в нем не было:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2770/00000029.jpg&id=71237587&id=71237587&id1=84d6064050b628cffb6eafc293e45cc9

Wojciech · « **Reply #4 :** 18 Января 2011, 18:18:38 »

Сергей
спасибо за указание этих документов. Я их включаю в базу.
Но, как всегда, один ответ вызывает следующих два вопроса (или больше).
Приведенное в Акте по ЭГ 1173 Российское кладбище № 2 это может быть указанное в этом документе городское кладбище расположенное по ул."Груданская"

Название улицы исказили - в действительности это улица Grudziądzka Грудзёнска (от г.Грудзёндз).
Там в нескольких братских могилах покоятся советские воины.
Вопрос второй - мне пока удалось найти всего две фамилии от этого ЭГ. Вторая :

Хотулось бы знать остальных 37.

BORUS · « **Reply #5 :** 18 Января 2011, 18:29:27 »

Здравствуйте!

Эвакогоспиталь 1970

Номер записи    4266696
Фамилия   Изместьев
Имя   Иван
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   г. Новосибирск
Дата и место призыва   __.__.1941, Топкинский РВК, Новосибирская обл., Топкинский р-н
Последнее место службы   40 тротивотанк. див.
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   28.02.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   515

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0515/00000168.jpg&id=4266684&id=4266684&id1=56aaa54e5527a8606d84d1b24bf4514d

начкар@ · « **Reply #6 :** 18 Января 2011, 19:14:22 »

Войцех, всегда рад помочь. Все фамилии известны, ссылки на сканы выложу в тему вечером, как доберусь домой. Попробую еще найи схемы, но пока не видел,но есть предположения..

Wojciech · « **Reply #7 :** 18 Января 2011, 19:40:52 »

Сергею и Борису
спасибо за подсказки. Я до сих пор искал по месту захоронения. Таким образом в моем списке уже больше 600 фамилий (вместе с погибшими в бою) . Я не е обратил внимания, что в расширенном поиске есть поле "госпиталь". Пойду по нему с подбором соответствующих дат.
Так что пока сканы прошу не выкладывать.
Остается все таки вопрос - на сколько достоверны последние места службы, которые указывали в медицинских документах?

начкар@ · « **Reply #8 :** 18 Января 2011, 21:59:12 »

Ок, не буду; добавлю , что госпиталей было больше в том городе.

В основном места службы написаны правильно, но это зависело, в каком состоянии попал боец, были ли при нем документы. Так что - по-разному. У некоторых записано -"не помнит"..Искажения в основном в наименованиях, да и писари не отличались прилежностью. "1-я мотостроительная бригада" - возможно типичный случай описки. Надо проверять каждого по ОБД для сверки.

Возник встречный вопрос: раз Вы ищите фамилии - значит их нет на плитах?

Wojciech · « **Reply #9 :** 19 Января 2011, 08:23:56 »

Доброе утро Сергей
Если знаете номера и наименования других госпиталей, кроме указанных мною, укажите их, пожалуйста.
В г.Торунь вопрос с могилами советских воинов довольно сложный. Они покоятся на четырех кладбищах, при чем были перезахоронения.
Фамилий на плитах практически нет - да и плит тоже нет, есть только памятники на братских могилах. Есть несколько памятных табличек, установленных скорее всего семьями погибших.

Одна стелла (он в ОБД значится) :

Николай Пихтиенко · « **Reply #10 :** 19 Января 2011, 21:04:04 »

Здравствуйте, Войтек!

Согласно справочника дислокации госпиталей на soldat.ru (http://www.soldat.ru/hospital.html), в г.Торн(Торунь) располагались следующие госпитали:
Эвакогоспитали (ЭГ) №№: 1252, 1342, 1374, 1381, 1426, 1877, 1926, 1970, 2030, 2846, 2871, 2956, 3089, 3741, 4562, 5373, 990
Сортировочный эвакогоспиталь (СЭГ) № 1857
Госпитали для легкораненных (ГЛР) №№: 1930, 2583, 4174
Хирургические полевые подвижные госпитали (ХППГ) №№: 2186, 27, 5147
Терапевтические полевые подвижные госпитали (ТППГ) №№: 2693, 52, 632, 641
Инфекционнные госпитали (ИГ) №№: 319, 4133, 821
Управления головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником (УГПЭП) №№: 57, 79
Об освобождениии г.Торн(Торунь):
"ТОРН (ТОРУНЬ). Освобожден 1 февраля 1945 г. войсками 2 БФ в результате разгрома противника, окруженного в городе в ходе Млавско-Эльбингской операции:
70 А - отряд (полковник Вознюк Владимир Андреевич) в составе: 136 сд (полковник Трудолюбов Василий Иванович) и часть сил 71 сд (полковник Беляев Николай Захарович) 47 ск (генерал-лейтенант Дратвин Михаил Иванович).
4 ВА - 260 шад (полковник Калугин Георгий Александрович), часть сил 309 иад (полковник Вусс Василий Никифорович).
Приказом ВГК присвоено наименование Торунских: 71 сд, 237 гв. сп (подполковник Кусенко Юрий Минович), 415 сп (подполковник Мединцев Вадим Митрофанович), 751 сп (полковник Шарапов Маркел Санжинович), 1898 сап (подполковник Разувалов Александр Андреевич), 259 отд. садн (майор Яковлев Иван Кириллович), 581 арм. зенап (подполковник Шлычков Селиверст Селиверстович), 40 отд. гв. иптадн (майор Кокорев Сергей Александрович), 7 мпомп (подполковник Ордановский Павел Иванович), 929 обс (подполковник Бондаренко Юрий Николаевич), 990 обс (подполковник Афанасьев Семен Федорович).
Войскам, участвовавшим в боях за освобождение г. Торунь (Тори), приказом ВГК от 1 февраля 1945 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий." ( http://www.soldat.ru/spravka/freedom/9-poland.html )

начкар@ · « **Reply #11 :** 20 Января 2011, 12:28:03 »

Все госпитали, которые дислоцировались в этом городе подчинялись местному эвакуационному пункту(МЭП) №113 , именно в донесениях этого пункта отражены ВСЕ умершие . Донесений много, как искать - сообщу. Там же найдете нехватающих номеров госпиталей, просто не фиксировал для себя. Также могу сообщить, что в ОБД есть почти все алфавитки, списки учета и книги учета умерших, книги погребения этих медучреждений.

Попутно, если пригодится:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-3509/00000196.jpg&id=71251125&id=71251125&id1=bbf9689b4f63802c5f724be85e55f49a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-3509/00000148.jpg&id=71251077&id=71251077&id1=d2e4a2ddd77de0e79625b1a295ec8651

Пока не нашел схем кладбищ, что очень странно...

Медсанбаты смотреть надо?

Wojciech · « **Reply #12 :** 20 Января 2011, 12:54:03 »

Сергею и Николаю
Спасибо бошьшое за Ваши сообщения. Все они очень мне помагают составить по возможности полный списко воинов РККА, погребегнных в городе Торунь.
Кроме умерших в госпиталях здесь тоже покоятся солдаты, погибшие при взятии города и перезахоронены из полевых кладбищ. В донесениях 76 сд и 136 сд есть схемы захоронений так в деревнях вокруг города, как и в самом городе.
Я предполагаю, что в документах медицинских частей нет схем кладбищ, потому что умерших там воинов хоронили на городских кладбищах. Названия или адреса в большенстве случаев указаны в документах (хотя сильно искажены, но для меня это не представляет трудности - пацаном еще бегал по всем).

Геннадий Кушелев · « **Reply #13 :** 20 Января 2011, 13:18:16 »

Цитата: Wojciech от 18 Января 2011, 13:50:46

... непонятное для меня название "1-я мотостроительная бригада".

Войцех, скорее всего, это мостостроительная бригада.
Номер записи    556491540
Фамилия   Войцевич
Имя   Петр
Отчество   Максимович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Житомирская обл., Овручский р-н, с. Лукишки
Дата и место призыва   __.__.1942, партизанский отряд
Последнее место службы   20 мостостроит. Бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   09.02.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0334/00000143.jpg&id=56491483&id=56491483&id1=42224d3892cab02563466884b22798ac
Правда, это не Торунь, а Кельце.

начкар@ · « **Reply #14 :** 20 Января 2011, 17:55:33 »

Цитата: Wojciech от 20 Января 2011, 12:54:03

[
Кроме умерших в госпиталях здесь тоже покоятся солдаты, погибшие при взятии города и перезахоронены из полевых кладбищ. В донесениях 76 сд и 136 сд есть схемы захоронений так в деревнях вокруг города, как и в самом городе.

Эти схемы есть ?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0900/00000067.jpg&id=53672373&id=53672373&id1=daa18c98c772e3a9e7d0ed2da5ab0a3f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0900/00000068.jpg&id=53672374&id=53672374&id1=622348ea8b1a6af8e28bd61e6720c896

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0900/00000069.jpg&id=53672375&id=53672375&id1=f029d9f9e91cc368d0e162341238ccc1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0900/00000070.jpg&id=53672376&id=53672376&id1=65cad6fd315515962c797533ba837ed3

Wojciech · « **Reply #15 :** 21 Января 2011, 08:25:25 »

Доброе утро Сергей
Есть, и еще много други.
Спасибо

Wojciech · « **Reply #16 :** 21 Января 2011, 12:38:57 »

А ЭГ 1173 каким календарем пользовался

Wojciech · « **Reply #17 :** 17 Мая 2012, 11:36:56 »

Искажения номеров воинских частей в документах медицинской службы

Я уже несколько раз встречался с вопросом неправильных номеров воинских частей, которые указывали в книгах умерших госпиталей.
Таким образом я уже знаю, что приведенные там номера нельзя считать надежными. Может быть их записывали по словам раненых солдат - если нет, то на основании чего ?
Вот пример :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0b3aec17-b904-4fa7-b545-49f4765a9bd8
Турецкий Иван Назарович будто из "399 сд 259 сп" и похоронен в г.Ченстохова, а на самом деле 399 Зыбковская СД в составе 1343, 1345 и 1348 СП воевала восточнее г.Гданьск до самого конца войны.

Severaynochka · « **Reply #18 :** 17 Мая 2018, 11:52:10 »

Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о списках раненых, поступавших в Эвакогоспиталь № 2956 и выбывших на фронт. Можно ли узнать из какой части поступил и куда направлен солдат? Меня интересуют конкретно два временных периода: с марта 1943 по июль 1943г. и с марта 1945 по сентябрь 1945г.

Борис Михайлович · « **Reply #19 :** 17 Мая 2018, 12:05:50 »

Цитата: Severaynochka от 17 Мая 2018, 11:52:10

Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о списках раненых, поступавших в Эвакогоспиталь № 2956 и выбывших на фронт. Можно ли узнать из какой части поступил и куда направлен солдат? Меня интересуют конкретно два временных периода: с марта 1943 по июль 1943г. и с марта 1945 по сентябрь 1945г.

В ОБД Мемориал напишите ЭГ 2956 и жмите ИСКАТЬ...
И получите для примера,

Документ госпиталя (медсанбата)
Тип донесения алфавитная книга умерших
Дата донесения 21.05.1942 - 08.06.1944
Госпиталь ЭГ 2956
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373259&p=2

Листайте страницы Книги (более 160 стр.) и читайте...

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Номера воинских частей в документах медицинской службы (Прочитано 20511 раз)