Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Был ли опознан полковник?  (Прочитано 14488 раз)

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 114
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #20 : 10 Март 2016, 20:02:15 »
Видимо вещи полковника забрали из машины тоже, какое-то время, пока он был жив особо не ограничивали его, в том числе и бритье. Предполагаю,что убит 6-го числа, когда в этом районе не было наших войск и они двинулись к линии фронта, дивизия вышла к Голлин  7-го рано утром.

С уважением,
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #21 : 10 Март 2016, 20:08:45 »
Перебрал еще раз всех полковников на тот период, подходит только Москвин... И уж если отрабатывать данную версию, то возникает вопрос об установлении личности адъютанта, старшего лейтенанта согласно донесения. Пока глухо...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 727
  • Skype: g_kushelev
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #22 : 10 Март 2016, 20:17:05 »
Андрей Анатольевич,
впечатлён Вашей версией насчёт "Бранденбурга"
"... Можно даже предположить, что в форму офицера Красной Армии был переодет "немецкий диверсант" или "спецназовец из Бранденбурга"..."
 :D
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 727
  • Skype: g_kushelev
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #23 : 10 Март 2016, 20:53:07 »
Иван Анатольевич,
на Ваше
"... Видимо вещи полковника забрали из машины тоже, какое-то время, пока он был жив особо не ограничивали его, в том числе и бритье..."
вопрос: Ваша версия, почему ему разрешали бриться, но обнаружен он без обуви?
Я понимаю, что это может быть неразрешимая загадка "а-ля группа Дятлова", но всё же...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #24 : 10 Март 2016, 21:43:52 »
Для привязки к местности:





Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 114
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #25 : 11 Март 2016, 16:57:24 »
Здравствуйте !

Иван Анатольевич,
на Ваше
"... Видимо вещи полковника забрали из машины тоже, какое-то время, пока он был жив особо не ограничивали его, в том числе и бритье..."
вопрос: Ваша версия, почему ему разрешали бриться, но обнаружен он без обуви?
Я понимаю, что это может быть неразрешимая загадка "а-ля группа Дятлова", но всё же...

Не обнаружили также шинели, шапки, февраль однако, запасливый фашист, не побрезговал.
С уважением,
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 226
  • Щербинин Сергей Владимирович
Был ли опознан полковник?
« Reply #26 : 11 Март 2016, 17:59:10 »
Добрый вечер!

В донесении сказано, что он одет в «армейскую полевую форму», подразумевая наличие верхней одежды. Не шинели, а, к примеру, армейского бушлата. Про головной убор ничего не сказано, возможно, потому, что его не оказалось на обнаруженном теле. Сапоги могли снять и местные жители.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #27 : 11 Март 2016, 18:07:53 »
Интересно, а с таким ранением/травмой челюсти мог бы он САМ побриться, причем ЧИСТО? Или из этого следует, что челюсть повреждена после бритья? А судя по ранению (слепому! - пуля осталась в теле) ПРАВОГО плеча и ранению/травме ЛЕВОЙ кисти - САМОСТОЯТЕЛЬНО побриться он мог только до получения хотя бы одного из этих ранений.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #28 : 14 Март 2016, 10:40:53 »
Цитировать
Перебрал еще раз всех полковников на тот период, подходит только Москвин... И уж если отрабатывать данную версию, то возникает вопрос об установлении личности адъютанта, старшего лейтенанта согласно донесения. Пока глухо...
Адъютант не бьется по потерям... Выжил?
С учетом последней должности Москвина - начальник штаба Белорусского ТВЛ - адъютант тоже должен был проходить по кадрам этого лагеря?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #29 : 09 Сентябрь 2017, 23:44:11 »
Возможно, этот водитель был с Москвиным?  БАН близко...




https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4245610&id1=96679235c7ea60b9633db7693990a78e&path=VS/002/058-0018003-0414/00000223.jpg

Позже освобожден из плена...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #30 : 19 Ноябрь 2017, 00:32:32 »
Возможно, некоторые события того периода связаны с этой темой...




https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110547609

Стоит отметить что в других документах упоминаются не офицер, а бойцы или шоферы....

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153112240
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135118967



Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #31 : 19 Ноябрь 2017, 00:41:16 »
Похоронили в другом месте.


Фамилия   Шахматов
Имя   Василий
Отчество   Семенович
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Саратовская обл., Самойловский р-н, с. Самойловка   
Дата и место призыва   Самойловский РВК, Саратовская обл., Самойловский р-н   
Последнее место службы   134 атб   
Воинское звание   майор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, г. Кольмар, сквер   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Затуловский
Имя   Моисей
Отчество   Исаевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Киевская обл., Корсунский р-н, с. Набутово   
Дата и место призыва   Октябрьский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Октябрьский р-н   
Последнее место службы   134 атб   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, г. Кольмар, сквер   
Название источника информации   ЦАМО


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57314516&id1=51545539770465672a259274970a32ef&path=Z/004/033-0011458-0724/00000292.jpg


Фамилия   Гончаров
Имя   Николай
Отчество   Степанович
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Орджоникидзевский край, станица Воронцово-Александровская   
Дата и место призыва   Степновский РВК, Орджоникидзевский край, Степновский р-н   
Последнее место службы   61 А 134 оатб   
Воинское звание   ефрейтор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, Быдгощское воев., г. Кольмар, сквер, братская могила   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Литнер
Имя   Михаил
Отчество   Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Место рождения   Полесская обл., Петриковский р-н, с. Снядино   
Дата и место призыва   Петриковский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Петриковский р-н   
Последнее место службы   61 А 134 оатб   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, Быдгощское воев., г. Кольмар, сквер, братская могила   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Марьянов   
Имя   Михаил
Отчество   Максимович
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Горьковская обл., Ардатовский р-н, с. Автодеево   
Дата и место призыва   Ардатовский РВК, Горьковская обл., Ардатовский р-н   
Последнее место службы   61 А 134 оатб   
Воинское звание   ефрейтор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, Быдгощское воев., г. Кольмар, сквер, братская могила   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Некраш
Имя   Григорий
Отчество   Потапович
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Черниговская обл., Сребнянский р-н, с. Пугачевка   
Дата и место призыва   Сребнянский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Сребнянский р-н   
Последнее место службы   61 А 134 оатб   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, Быдгощское воев., г. Кольмар, сквер, братская могила   
Название источника информации   ЦАМО


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56520852&id1=624a1596b77ea7fcfaf30749d25ee875&path=Z/004/058-0018003-0355/00000040.jpg



Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #33 : 19 Ноябрь 2017, 01:07:27 »
31-го января 1945 года числятся убитыми три офицера ПУ 1-го Белорусского фронта.


Фамилия   Свиридов
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата рождения/Возраст   __.__.1899   
Место рождения   г. Ленинград   
Дата и место призыва   __.__.1934, доброволец   
Последнее место службы   1 БелФ   
Воинское звание   полковник юстиции   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Белорусская ССР, Брестская обл., г. Брест, Центральный парк   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Вартанян
Имя   Телемак
Отчество   Сенкеримович
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Армянская ССР, с. Спитак   
Дата и место призыва   23.06.1941, Ереванский ГВК, Армянская ССР, г. Ереван   
Последнее место службы   1 БелФ   
Воинское звание   майор инт. сл.   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Белорусская ССР, Брестская обл., г. Брест, Центральный парк   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Коломиец
Имя   Иван   
Отчество   Григорьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Место рождения   Полтавская обл., Лубенский р-н, с. Березоточ   
Дата и место призыва   07.03.1940, Кировский ГВК, Мурманская обл., г. Кировск   
Последнее место службы   1 БелФ   
Воинское звание   инженер-майор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Белорусская ССР, Брестская обл., г. Брест, Центральный парк   
Название источника информации   ЦАМО


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57308805&id1=6629d9eb5ff5a64c692ee5c2b685c753&path=Z/004/033-0011458-0719/00000018.jpg

Все посмертно награждены орденами...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #34 : 19 Ноябрь 2017, 01:21:30 »
Но г.Брест не является местом гибели этих офицеров, это следует из этого приказания штаба 61-й армии;




https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110547641

Увы, из-за отсутствия других документов по этому делу пока можно строить только предположения о произошедшем... У Свиридова на груди могло располагаться пять наградных планок - http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/163/033-0686196-2592%2b040-2601/00000016.jpg&id=24747632&id1=1689b9e695e5be3746459504d9eebd62



Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 226
  • Щербинин Сергей Владимирович
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #35 : 19 Ноябрь 2017, 01:27:30 »
У Свиридова на груди могло располагаться пять наградных планок

Уважаемый Сергей Сергеевич!
Если два ордена Красной Звезды - то пять.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #36 : 19 Ноябрь 2017, 01:45:44 »
Сергей Владимирович, доброй ночи! Да, именно из этих данных мое предположение.
Но насчет чисто выбритого лица пока только догадки... Фото Свиридова бы не помешало.
Записан

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #37 : 19 Ноябрь 2017, 11:59:19 »
Пазл не сходится. Можно допустить, что начальник инспекции тыла фронта(!!!) и его сопровождающие 31.01.1945 выехали (кто был за рулём?) из Шлоппе в Голлин и по дороге были перехвачены (обстреляны) противником. Когда, где и кем были найдены останки Вартаняна (Вартякова) и Коломиеца? Удивляет благодушие, когда начальник инспекции тыла фронта пропадает без вести на территории противника, а через неделю находится труп неизвестного в форме полковника, но он особо никого не интересует, остаётся в расположении полка и хоронится там же как неизвестный 10 февраля. Может объясняться только тем, что один труп полковника Свиридова уже был ...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #38 : 19 Ноябрь 2017, 16:58:35 »
Шлоппе был освобожден только 2 февраля... Версия, что Свиридов был в составе колонны автобата.
Записан

Netta

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 245
Re: Был ли опознан полковник?
« Reply #39 : 19 Ноябрь 2017, 18:00:08 »
Кстати, 8 февраля 1945 года в расположение все того же 1067 сп 311 дивизии приземлился самолет, ведомый легендарным Михаилом Девятаевым...
Цитата: https://gistory.livejournal.com/4884.html
СПРАВКА

О приземлении немецкого самолета «Хейнкель-111» в расположении  311 СД и о задержании экипажа в количестве 10 человек

8 февраля 1945 года в 14 часов 40 минут в районе дислокации 1067 СП 311 СД (северо-западнее 3 км мест. Шлоппе) приземлился немецкий ночной бомбардировщик.

В самолете находилось 10 человек по национальности русских, бывших военнослужащих Красной Армии и гражданских лиц, угнанных немцами в Германию и находившихся в лагерях военнопленных.

1. Девятаев Михаил Петрович, 1917 года рождения, уроженец Мордовской АССР, ст. Торбеево, мордвин, образование среднее, бывший член ВЛКСМ, в Красной Армии с 1938 года, старший лейтенант-летчик, командир звена, в плену у немцев с 13 июля 1944  года.
...
Начальник Отдела Контрразведки

«Смерш» 61-й Армии – полковник Мандральский
«-» февраля 1945 года.
https://gistory.livejournal.com/4884.html
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »