Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ищу захоронение ст.Алакуртти 1500м по дороге на Кайрала, роща Раккокорша, Мур.об  (Прочитано 12202 раз)

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Ищу могилу двоюродного  брата моего дедушки по материнской линии - Дудырева Якова Осиповича, в ОБД "Мемориал" числится как Дударев. Убит 15.08.1941  в разведке тыла противника. 1500м от ст.Алакуртти КФАССР по дороге на Кайрала,  слева в  районе рощи Раккокорша.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1045257
В списке последний.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2010, 00:03:35 от Сванидзе Галина »
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 226
  • Ржевцев Юрий Петрович
Как правило, погибшие в ходе разведопераций могил не имеют...
Записан

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Как правило, погибшие в ходе разведопераций могил не имеют...
В донесении указано место захоронения .
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Теперь это Мурманская область. Может кто-то знает название рощи Раккокорша в тех местах. Может перезахоронили . С Яковом Осиповичем погибло  ещё 4 наших земляка, все похоронены в районе рощи Раккокорша.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2010, 00:05:04 от Сванидзе Галина »
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 226
  • Ржевцев Юрий Петрович
В донесении том в действительности указан лишь район гибели. Ясно дело, что разведчики погибли в бою, будучи обнаруженными противниками, а, значит, своими мёртвыми телами они беспорядочно устлали лес.
В лучшем случае трупы предали земле местные жители. Но могилы те в таком случае безымянные, ибо в разведку брать документы и награды воспрещалось...
Записан

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Написала в  Алакурттинскую среднюю школу № 3. Попытка - не пытка!
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Факил

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Сагатаев Факил Хидиятович
Здравствуйте, Галина! Сообщил о месте захоронения мурманским поисковикам, возможно, у них есть какая-то информация.
Можно также обратиться с заявлением на сайте поселения:
http://alakurtti-admin.ru/feedback/new.php

С уважением, Факил.

« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2010, 22:23:20 от Факил »
Записан

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Здравствуйте, Галина! Сообщил о месте захоронения мурманским поисковикам, возможно, у них есть какая-то информация, пока дали телефоны Кандалакшских поисковиков, которые занимаются поисками именно в этом районе:
+7 921 175 6556  Зиновьев Юрий
+7 911 301 7554  Сизов Андрей
но эти телефоны сейчас не отвечают, возможно, они в поле.

Можно также обратиться с заявлением на сайте поселения:
http://alakurtti-admin.ru/feedback/new.php

С уважением, Факил.
Огромное спасибо, Факил!
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Факил

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Сагатаев Факил Хидиятович
Здравствуйте, Галина! Удалось связаться с Сизовым Андреем, он был сегодня в поле в районе Алакуртти. Вопрос я ему задал, завтра обещал более предметно поговорить по этому вопросу.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2010, 08:00:53 от Факил »
Записан

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Здравствуйте, Галина! Удалось связаться с Сизовым Андреем, он был сегодня в поле в районе Алакуртти. Вопрос я ему задал, завтра обещал более предметно поговорить по этому вопросу.
Спасибо, Факил!
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 789
Доброго времени суток!

Дударев Яков Осипович - 1906 г.
Место рождения - Вологодская обл., Вашкинский р-н, дер. Малеево
Дата и место призыва - Вашкинский РВК, Вологодская обл., Вашкинский р-н
Последнее место службы   42 СК 19 отд. инж. бат.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.08.1941 г.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1045270



http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1045270

Порублев Андрей Андреевич (именно у него записано - ст.Алакуртти 1500м по дороге на Кайрала, роща Раккокорша - 20.08.1941) -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1045267


"...Никогда мы не оставляли своих убитых и раненых у немцев. Любой ценой, любыми усилиями своих павших мы уносили к себе и сами хоронили. Не давали немцам надругаться над телами товарищей. Несколько раз были ситуации, что группа обнаружена при отходе и наполовину выбита. Или ты своего тяжелораненого товарища вытащишь, или «языка», который позарез нужен командованию. Для нас дилеммы не было. Немца убивали и тащили своего товарища к нашим. С нами ничего не могли поделать. Ругали нас - почему «языка» кончили, но все начальство понимало, что это наш закон, и никакие небесные кары не заставят нас его преступить. . . Немцы тоже знали, что мы всегда придем за телами убитых товарищей. Ползешь по нейтралке. Осветительная ракета в небе. Видишь, как на колючей проволоке висят тела твоих убитых друзей, знаешь, что там немцы засаду устроили или трупы заминировали, - все равно ползешь вперед. Всех своих убитых мы хоронили сами..."
http://www.road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=230

С уважением.
Лана
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010, 22:08:06 от Лана »
Записан
С уважением, Лана.

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Большущее спасибо, Лана. Здорово, что Вам удалось найти  эту схему !
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 227
Записан
С уважением, Лариса.

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 789
Здравствуйте!

Галина, к сожалению эта схема еще больше запутывает ситуацию.
По координатам донесения и Ларисиной карте - это гора Юнгойванселькя ( приблизительно нижний правый угол).
Получается схема противоречит донесению.
Но первичное захоронение по электронной  Книге Памяти Вологодской области у всех - г. Алакуртти ... кроме Вашего дедушки, но это вероятно из-за искажения фамилии и отчества.

Если правильно поняла, то получается ?
http://maps.yandex.ru/-/CJGHEhA

Дудырев Яков Иосифович - 1906 г.
Место рождения - Вологодская обл., Вашкинский р-н, Малеевский с/с, д. Малеево
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   15.08.1941 г.
Первичное место захоронения   Мурманская обл.
Источники информации   Электронная КП Вологодской области


Мурманская обл., Кандалакшский р-н, п. Алакуртти
Всего захоронено 769
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260707419
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260707420
В списках их нет.


С уважением.
Лана
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010, 21:52:28 от Лана »
Записан
С уважением, Лана.

Андрей Сизов

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Добрый всем день!
Сделав анализ всех данных сообщаю, что:
- в указанный период (15.08.41) бои действительно проходили в районе указанной сопки Юнгойванселькя (в обиходе - сопка "Братская")
- расстояние от данной сопки по дорогам того времени до предполагаемого места захоронения ("1500 м от Алакуртти") составляет около 50 км. Таким образом очень маловероятно, что трупы солдат перевозились для захоронения столь далеко, особенно учитывая сложившуюся на тот момент обстановку.
- как на самой сопке Юнгованселькя, так и рядом с ней имелеи место очень тяжелые бои с большим количеством погибших (для справки - ежегодно в этих районах силами поисковиков поднимаются  до нескольких десятков незахороненных бойцов РККА, в том числе и "именные" бойцы, личности которых устанавливаются по сохранившимся вкладышам или по личным вещам). Только в этом сезоне в указанном районе поднято два десятка солдат. Все найденные бойцы перезахораниваются на Воинском мемориальном кладбище поселка Алакуртти 14 сентября каждого года.
- рощи "Раккокорша" нет ни на одной карте этого района (как на довоенных, так и на современных). Да и само название звучит не характерно для наших краев. Очень часто писарями допускались ошибки при написании и (или) описании названий с карты.
- примерно в 1500 метров от поселка находится современное гражданское поселковое кладбище (на 41 год его не было).
- очень часто, при указаннии мест захоронений, указывался ближайший населенный пункт, а фактически боец оставался или присыпался прямо на месте гибели.
На мой ввзгляд, учитывая вешесказанное, Ваш родственник или еще не найден в районе гибели, или найден и, как безымянный, перезахоронен в п. Алакуртти на мемориальном кладбище.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2010, 13:06:00 от Андрей Сизов »
Записан

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Так много времени прошло, а я Вас Андрей так и не поблагодарила за Ваш отклик и обстоятельные пояснения.
Нашла сегодня схему:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0247/00000097.jpg&id=1567571&id=1567571&id1=3dc79378899ec33ff9c5d407b7d7b470По
том уже выяснила, что её уже разместили в одной из тем этого раздела.
Стала смотреть по современной карте расположение этих захоронений и наткнулась на название Раккоярви (я  искала Раккоорша), что-то слышится общее , но смущает буква "ш" то что это не по дороге на Кайрала. Как я поняла, то это озеро. находится в 9 км от Алакуртти по прямой. Может быть  где -то здесь , в этом районе захоронение Дудырева Я.О.  Были ли в том районе поисковые экспедиции? Проходимы ли эти места?


« Последнее редактирование: 25 Февраль 2011, 23:36:39 от Сванидзе Галина »
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 837
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Записан
С уважением, Галина Сванидзе
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »