Форум Поисковых Движений

Горница => II- Темы поискового движения => 05-«Горячая тема» => Тема начата: Савелий от 26 Января 2012, 22:10:09



Название: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 26 Января 2012, 22:10:09
В деревне Дубье Осташковского района, находится «Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г.» входящая в государственный список памятников истории и культуры Тверской области местного значения под № 1234, В ОБД «Мемориал» № захоронения 69-381 (учетная карточка представлена), сейчас братская могила зарегистрирована и в едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации под № 6900000871, страничка на http://kulturnoe-nasledie.ru/monuments.php?id=6900000871 . Братская могила в 1993 году была незаконно передана в собственность (свидетельство № 616 18.06.1993 г.) жительнице Санкт-Петербурга Кибиревой Н.Л., прежде всего в нарушение «ЗАКОНА ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА» от 14 января 1993 г. Кибирева Н.Л. устроила на могиле огород и помойку, местная власть ей в этом не препятствовала. Смотрите фотоальбом "Они сражались за Родину" www.ostashkov.ru/foto/album-13206/ .

После выезда на захоронение, появилось заявление Пресс-службы АТИ на сайте АТИ Тверской Области «ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ: НУЖНА ПРАВОВАЯ ОЦЕНКА» на http://www.ati.tver.ru/TGS/ati/ati.nsf/news/20-05-2011-13-21-07.html :
Незадолго до 66-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне в средствах массовой информации появилась информация, вызвавшая как минимум недоумение у большинства читателей: в Осташковском районе памятник погибшим советским воинам, почему-то оказавшийся на территории частного земельного участка,  обнесён  забором, ограда воинского захоронения повреждена, а прилегающая территория захламлена.
Появление этой информации совпало по времени с проверками соблюдения стандартов благоустройства воинских захоронений, которые в преддверии знаменательной даты проводило управление Государственная административно-техническая инспекция Тверской области.
В ходе выезда на место инспекторы АТИ осмотрели сам памятник, оценили состояние территории захоронения. Если говорить формальным языком, был установлен факт приведения надмогильных сооружений памятника советским воинам в ненадлежащее состояние.  Часть плит с именами погибших бойцов демонтирована, в негодность приведено ограждение монумента, разрушена дорожка, ведущая к нему. Вместо металлического забора  с трёх сторон памятник окружает деревянный – наскоро сколоченный, заслоняющий бронзового солдата от людских глаз. А на прилегающей территории складируются хозяйственные отходы.
«Автор» столь неприглядной композиции – жительница Санкт-Петербурга, являющаяся собственником этого земельного участка.  Получив в наследство жилой дом в деревне Дубье Ботовского сельского поселения в 1991 году, гражданка К. обратилась в сельскую администрацию с просьбой о предоставлении ей в собственность и земельного участка. Каким образом в границы выделенной земли вошла территория воинского захоронения?  - ответа на этот вопрос документы, представленные хозяйкой  и нынешней администрацией сельского поселения, не дают. Люди, принимавшие положительное решение по этому вопросу, уже  не работают. В бумагах же о выделении участка, имеющихся в архивах, нигде не указываются его конкретные координаты.   
Сама хозяйка объясняет свои недавние действия тем, что воинское захоронение на огороде угнетает её душевное состояние, а посетители братской могилы нарушают её спокойствие. На вопрос – зачем же Вы настаивали на выделении именно этого участка тогда, в начале девяностых – опускает глаза и молчит. По утверждению руководства сельской администрации предложения о переносе границ участка, выделении такого же по площади куска земли, но с другой стороны, владелица отметает.
Изучение истории вопроса, представленных документов, по мнению юридической службы АТИ, приводит к заключению о том, что во-первых, гражданка К. умышленно повредила и осквернила место захоронения и надмогильные сооружения, предназначенные для церемоний в связи с погребением умерших и их поминовением, что в соответствии с действующим законодательством, является уголовно наказуемым деянием. Материалы, указывающие на данный факт, с приложением документов, обосновывающих позицию административно-технической инспекции, направлены в  Управление внутренних дел по Тверской области. Для справки: статья 244 Уголовного Кодекса РФ предусматривает ответственность за это противоправное деяние в виде ограничения свободы на срок до трех лет, либо ареста на срок от трех до шести месяцев, либо лишения свободы на срок до пяти лет.
Во-вторых, необходима правовая оценка законности передачи земельного участка в его нынешних границах в собственность частному лицу, считают юристы АТИ.  По их мнению, есть достаточно оснований для того, чтобы обратиться в суд с гражданским иском в интересах неопределенного круга лиц о признании не возникшим права собственности гражданки К. на земельный участок, а также об обязании  её освободить территорию, на которой расположено воинское захоронение и памятник советским воинам,  за свой счёт восстановить ограждение, демонтированные плиты дорожки и мемориальные плиты, содержащие сведения о захороненных здесь военнослужащих Красной Армии.
Просьбу обратиться с таким иском в суд и собранные в ходе проверки материалы  АТИ направила в прокуратуру Осташкова.
Цивилизованному человеку трудно понять, как можно устраивать огород на могиле. Какой степенью цинизма нужно обладать, чтобы отгородить святое для многих земляков место высоким забором и возмущаться тем, что люди ежегодно отдают дань памяти воинам, благодаря которым  живут нынешние поколения россиян.  С точки зрения морали, наверняка, многие жители области дали оценку данной ситуации. Теперь слово за правоохранительными органами.


Пресс-служба АТИ

И далее на http://www.ati.tver.ru/TGS/ati/ati.nsf/news/29-07-2011-11-14-40.html «АТИ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ ПОДВОДИТ ИТОГИ ПРОВЕРОК ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ И БРАТСКИХ МОГИЛ» в том числе сказано:
Одно братское захоронение – в деревне Дубье Осташковского района – находится под особым контролем АТИ. Речь идёт о факте, вызвавшем широкий общественный резонанс  и справедливое возмущение земляков: дачница из Санкт-Петербурга, ставшая в начале девяностых годов прошлого столетия собственником земельного участка с расположенной на нём братской могилой, повредила часть мемориальных плит, покрытие дорожки, ведущей к монументу, демонтировала ограждение. Осташковская прокуратура, проводившая проверку законности предоставления данного участка в частную собственность, нарушений не выявила, из правоохранительных органов, куда АТИ направила письмо с просьбой дать правовую оценку действиям гражданки, фактически осквернившей братскую могилу, ответа пока не поступило. 
Административно-техническая инспекция намерена продолжить  борьбу за приведение могилы, в которой покоятся 19 советских солдат и офицеров, чьи имена установлены, а также безымянные герои Великой Отечественной войны, в надлежащее состояние. Юридическая служба АТИ по-прежнему считает, что есть достаточно законных оснований для  обращения в суд с гражданским иском о признании не возникшим права собственности вышеуказанной гражданки на земельный участок с находящимся на нём памятником. Также, по мнению юристов инспекции,  собрано достаточно доказательств виновности жительницы Санкт-Петербурга в совершении уголовно наказуемого деяния - умышленного повреждения и осквернения места захоронения и надмогильных сооружений, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших и их поминовением (ст.244 УК РФ). Материалы, собранные по этому вопиющему факту, АТИ также направила председателю комитета по безопасности Государственной Думы России Владимиру Васильеву и в Общественную палату Тверской области.

Пресс-служба АТИ

А жительнице Санкт-Петербурга это совершенно безразлично, летом она  вылила отработанное машинное масло на дорожку к памятнику, смотрите www.ostashkov.ru/foto/show-102797/ , а перед отъездом на зимние квартиры она устроила помойку уже с другой стороны памятника смотрите  http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=9231&d=1321037396 .
 
Освобождение деревни Дубье Осташковского района Тверской (Калининской) области произошло 70 лет назад, 11 января 1942 года. С праздником!


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: aif от 27 Января 2012, 16:48:15
Здравствуйте!

С гражданкой  Кибиревой Н.Л почти все ясно в моральном плане.

Много вопросв по документам.

Цитировать
сейчас братская могила зарегистрирована и в едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации под № 6900000871, страничка на http://kulturnoe-nasledie.ru/monuments.php?id=6900000871 .
Смотрим.
Цитировать
Вид документа о постановке на гос. охрану:   Решение Калининского облисполкома № 310 от 20.08.1973
Видимо ничего новее документа 40-летней давности не нашлось...
Хотя сейчас и формы собственности другие.

Цитировать
Паспорт:    Нет информации
Хуже, если паспорта , соответствующего требованиям приказа министра культуры
от 27 февраля 2009 г. N 38
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ПАСПОРТА ОБЪЕКТА КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ
вообще нет.
Срок ввода в действие - вступает в силу с 1 января 2010 г. (первичный, кажется был перенос).

Кроме всего прочего в паспорте должны быть сведения о
Цитировать
XV.    Наименование, дата и номер решения органа государственной власти о включении объекта культурного наследия в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации
Цитировать
XVI.   Наименование, дата и номер решения органа государственной власти
  об утверждении границ территории объекта культурного наследия и правового режима земельных участков в указанных границах
Цитировать
XVIII.    Наименование, дата и номер акта (актов) органа государственной власти об утверждении границ зон охраны объекта культурного наследия, режимов использования земель
и градостроительных регламентов в границах данных зон
Цитировать
XIX.     Данные о размещении сведений об объекте культурного наследия, его территории, границах зон охраны, режимах использования земель и градостроительных регламентах в границах данных зон в информационных системах обеспечения градостроительной деятельности
Цитировать
XX.  Сведения об учете объекта культурного наследия и земельных участков в границах
его территории в государственном кадастре объектов недвижимости
Цитировать
XXI. Сведения о регистрации прав на объект культурного наследия и земельные участки в границах его территории в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним

Цитировать
XXII. Сведения об охранном обязательстве, охранно-арендном договоре или охранном договоре

Как видите, все предусмотрено в документах, вот только их исполнение...


Цитировать
(свидетельство № 616 18.06.1993 г.)...В бумагах же о выделении участка, имеющихся в архивах, нигде не указываются его конкретные координаты.   

Именно координаты и не должны укзываться в таких документах. Эти данные(гриф ДСП или СЕКРЕТНО)  могут храниться в документах геодезической организации, проводившей работы по определению (выносу в натуре)границ участка.
На плане участка должна быть таблица с указанием длин сторон и дирекционных углов.
Например,
1. 19.75 м  161 град 33 мин 21 сек (угловые).

К Свидетельству... должен прилагаться "Кадастровый паспорт...", Свидетельство о государственной регистрации права и Постановление о передаче участка в собственность соответствующего органа власти на местах.

Аналогичные документы должны быть оформлены и на братскую могилу


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Января 2012, 20:10:36
Уважаемые коллеги!
Комментировать это приличными словами я лично никак не могу...
Предлагаю: разыскать родственников упокоившихся там воинов, чтобы они смогли подать на эту ... в суд.
Так как дело происходит на Селигере, недалеко от мест, где каждый год проводиться молодёжный лагерь "соответствующей ориентации", то ближе к лету сообщить об этом факте его организаторам, чтобы те натравили "нашистов" и прочих "отдыхающих" на эту тётку - надо же и их энергию как-то во благих целях использовать!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Арсланов В.А. от 28 Января 2012, 10:50:18
Уважаемые коллеги!
Комментировать это приличными словами я лично никак не могу...
Предлагаю: разыскать родственников упокоившихся там воинов, чтобы они смогли подать на эту ... в суд.
Так как дело происходит на Селигере, недалеко от мест, где каждый год проводиться молодёжный лагерь "соответствующей ориентации", то ближе к лету сообщить об этом факте его организаторам, чтобы те натравили "нашистов" и прочих "отдыхающих" на эту тётку - надо же и их энергию как-то во благих целях использовать!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Константин Борисович! Что-то сомневаюсь я в этих "парнях с горящим взором",ибо:
http://www.kprforel.ru/?statii_id=813&menuid=3


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Января 2012, 10:57:49
Уважаемый Вильсур Анасович!
Так как "нашисты" и прочие "селигерасты" - масса управляемая и действующая только по указке свыше, то их можно (и нужно) только направить в соответствующее русло. А тогда они своей "ордой" не только братскую могилу и всё вокруг в порядок привести смогут, но и ту тётку там заодно закопают :) А "патриотизьм" - это "у них" модный "бренд", так что нужно это использовать!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Января 2012, 21:53:25
Уважаемый Савелий!
Спасибо за новую информацию по теме и за ссылки!
У меня только вот один вопрос: всё там описанное происходило 1 мая прошлого года. А дальше что было? Что изменилось в лучшую/худшую сторону за прошедшие 9 месяцев?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 22:46:26
"Состояние захоронения хорошее":

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0061/100_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001953.JPG&id=261499832&id=261499832&id1=f731bc0e579f1b2efc0214eebbf2e929)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0061/100_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001954.JPG&id=261499833&id=261499833&id1=34f13378a4b247afbbf2822db33ebbce)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0061/100_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001955.JPG&id=261499834&id=261499834&id1=9150456a485e327f71674edee521e43f)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0061/100_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001957.JPG&id=261499846&id=261499846&id1=33c83369a9f920f072d04b0afa94bfaf)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 22:52:07
Номер записи    1858063
Фамилия   Иштыков
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Место рождения   Тамбовская обл., Кошкинский р-н, ст. Натальево
Дата и место призыва   Молотовский РВК
Последнее место службы   30 отд. ж.д. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   26.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   561
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0561/00000007.jpg&id=1858035&id=1858035&id1=157655ba1c1e301601c73cd753a8d1cc


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 22:58:55
Номер записи    56359842
Фамилия   Козлов
Имя   Михаил
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1905
Дата и место призыва   Казахская ССР, Джамбулский РВК
Последнее место службы   39 ОБ
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   12.01.1942
Госпиталь   138 ХППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   490
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-0490/00000006.jpg&id=56329892&id=56329892&id1=bef8ceccd684d3b29c320550dc919014


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 23:02:07
Номер записи    50925800
Фамилия   Косолапов
Имя   Илья
Отчество   Егорович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Воронежская обл., Репьевский р-н
Дата и место призыва   Репьевский РВК, Воронежская обл., Репьевский р-н
Последнее место службы   3 Уд. Арм. 31 курсан. стр. Бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1241
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1241/00000094.jpg&id=50892023&id=50892023&id1=567d1422eb992966c807c40e7290a520


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Января 2012, 23:05:00
Уважаемые коллеги!
Паспорт захоронения, в котором указаны приведённые выше уважаемым Евгением Владимировичем слова - "Состояние захоронения хорошее" , подписан местными райвоенкомом и главой администрации 31.08.1991. Возможно, что тогда оно ещё действительно было хорошим, но именно с 1991 года та гражданка уже владела этой территорией... И именно с августа 91-го всё в нашей бывшей единой стране в целом (И в России - в частности) пошло так, как пошло...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 23:08:30
Номер записи    58943682
Фамилия   Самойлов
Имя   Федор
Отчество   Кузьмич
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.01.1942
Госпиталь   288 отд. МСБ 88 сд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   1273
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0071693-1273/00000149.jpg&id=58911106&id=58911106&id1=b328386c9165627f4d45feefea62f76a

"Ростовская обл., г. Ростов-Дон"

Номер записи    58944780
Фамилия   Самойлов
Имя   Федор
Отчество   Кузьмич
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.01.1942
Госпиталь   288 отд. МСБ 88 сд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   1287
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0071693-1287/00000005.jpg&id=58911256&id=58911256&id1=ae7176a7398c17e1dbd7d8e804d74410


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 23:15:06
Номер записи    409821182
Фамилия   БОРИСОВ
Имя   Дмитрий
Отчество   Федорович
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   Книга памяти. Оренбургская область. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOrenburgOblTom3/00000118.png&id=409821181&id=409821181&id1=a7026eb19c5ef949229da56f62142ac5


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 23:18:09
Номер записи    400482311
Фамилия   ПАВЛОВ
Имя   Терентий
Отчество   Емельянович
Дата рождения   __.__.1900
Дата выбытия   05.01.1942
Название источника информации   Память. Башкортостан. Книга 6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN6/00000504.png&id=400482279&id=400482279&id1=24a542ba117616ae517c40ed890c137b


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 23:21:18
Номер записи    402505415
Фамилия   НИКУЛИН
Имя   Егор
Отчество   Егорович
Дата рождения   __.__.1921
Дата выбытия   06.10.1941
Название источника информации   Книга памяти. Курская область. Том 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKurskOblTom2/00000242.png&id=402505400&id=402505400&id1=b0cb285c81cbe3b9e1f2cfd7fc51ce7b


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 23:34:30
А как вообще определяли "казахстанскость" захоронения? Или, если бы деньги на мемориал пообещали поляки, то он стал бы польским (как в Медном)?


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 23:40:07
Номер записи    52177846
Фамилия   Скулкин
Имя   Иван
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Кировская обл., Кичминский р-н, д. Скулкино
Дата и место призыва   Кичминский РВК, Кировская обл., Кичминский р-н
Последнее место службы   355 сд
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   06.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1064
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1064/00000178.jpg&id=52088752&id=52088752&id1=0cd0de52792fbf436eb2b91c55dfb6cc


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 23:43:02
Номер записи    1284740
Фамилия   Якушев
Имя   Василий
Отчество   Леонтьевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Чкаловская обл., Абдулинский р-н, с. Покровка
Дата и место призыва   Абдулинский РВК, Чкаловская обл., Абдулинский р-н
Последнее место службы   16 Арм. 79 отд. экспл.-телеграф. рота
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   22.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   98
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0098/00000007.jpg&id=1284708&id=1284708&id1=aca27fc74c4847d35719889f9c4ddd76


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Января 2012, 23:46:23
Номер записи    50356556
Фамилия   Чуркин
Имя   Василий
Отчество   Борисович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   г. Москва, ул. Басманная, 26-6
Дата и место призыва   Химкинский РВК, Московская обл., Химкинский р-н
Последнее место службы   251 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   05.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   374
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0374/00000061.JPG&id=50310148&id=50310148&id1=84e77bc102fc490374930ed74a189321


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Января 2012, 23:58:19
Уважаемый Савелий!
Спасибо за подробный ответ!
Понятно, что теперь, по сравнению с прошлым маем, захоронение защищено ещё и сеткой-рабицей.
Известно и полные ФИО "могильной огородницы" - Кибиреева Наталья Леонидовна. Правильно: "страна должна знать своих героев", и антигероев - тоже...
Из текстов следует, что после 1991 года она лично (или вместе с окружающими) уничтожила парк с аллей из "плодовых деревьев", ведущей к памятнику. Но сильно переживала 1 мая прошлого года за уничтоженный чеснок. Оно и понятно: чеснок-то свой, а парк - советский, то есть - ничейный, особенно - после всё того же 1991 года...
И присоединяюсь к вопросу уважаемого Евгения Владимировича: а что в этой братской могиле казахского/казахстанского на самом деле-то?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Января 2012, 00:15:16
Уважаемые коллеги!
Благодаря уважаемому Евгению Владимировичу выяснилось, что на том "огороде" земляк мой лежит - красноармеец Василий Борисович Чуркин...
Только адрес его неполностью указан: улица не просто "Басманная" (каковой в Москве никогда не было), а "Новая Басманная" (не смотрите на то, что "Новая" - это её историческое название с первой половины аж 18-го века). К сожалению, и нумерация в том документе явно старая - дом 26 по улице Новая Басманная - это сейчас 6-я городская клиническая больница, явно всегда там и существовавшая... Да и искать родственников этого русского воина в Москве сейчас малореально: их квартира (а это - почти центр города) уже явно принадлежит каким-либо Кибиреевым (желающие могут самостоятельно выяснить в Интернете "национально-территориальное" происхождение фамилии "селигерской огородницы"), числящимся ныне "коренными москвичами"...
Такие вот невесёлые мысли на ночь глядя...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: начкар@ от 29 Января 2012, 01:21:49
из КП фото старое

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPTverOblTom11/00000178.JPG&id=405281835&id=405281835&id1=1cfb9bef06d16806a1a1c21cc1f0285b


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 29 Января 2012, 07:50:31
На первой странице темы один из воинов в списке паспорта числится по донесению похороненным в г. Осташков. И этот воин числится тоже за райцентром:

Номер записи    51843725
Фамилия   Тималькутасов
Имя   Миремед
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва   Крымский РВК, Краснодарский край, Крымский р-н
Последнее место службы   4 Арм. 39 СБр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1174
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1174/00000007.jpg&id=51798267&id=51798267&id1=96f999ed600c07e7fcc60eb498158c79



Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 29 Января 2012, 08:01:40
Номер записи    56359791
Фамилия   Скобелев
Имя   Константин
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   Куйбышевский РВК
Последнее место службы   39 ОБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.01.1942
Госпиталь   138 ХППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   490

Номер записи    56359792
Фамилия   Хайдаров
Имя   Насулла
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   Узбекская ССР, Самаркандский РВК
Последнее место службы   39 ОБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.01.1942
Госпиталь   138 ХППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   490
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-0490/00000002.jpg&id=56329888&id=56329888&id1=21a7d14242e29bafe503920017bb6826


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Платунов Евгений от 29 Января 2012, 08:23:07
Прошу прощения за поспешно сделанные выводы о позиции казахстанцев по переносу захоронения!  В комментариях к публикации казастанского "Караван" (http://www.caravan.kz/photoreport/3130):

На заявление участника освобождения деревни Дубье Г.М. Визиряко на http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=22220 и http://www.altyn-orda.kz/news/segodnya-byla-vojna/, о том, что останки погибших хотят перезахоронить и это просто кощунство, губернатор просто наплевал.

Мнение Казахстана на http://seliger-news.ru/?p=1036 и http://www.tverlife.ru/news/43725.html против переноса казахстанского захоронения и о строительстве мемориального комплекса в деревне Дубье было проигнорировано губернатором.

Представители посольства Республики Казахстан уже были на месте захоронения http://www.tverlife.ru/news/43725.html, и высказались совершенно определенно, перенос останков, они не считают возможным.

Мнение местных жителей и защитников братской могилы не услышано. Все это происходит не в Эстонии, а теперь уже в России, смотрите фото на http://www.ostashkov.ru/foto/album-13206/ , и есть теперь в России свой "Серебренный солдат" с бронзовым отливом и свой "Дозор" на http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=13361&page=9 .


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Мая 2012, 11:37:09
Уважаемые коллеги!
Малограмотный местный чиновник говорит: "Здесь погибли воины, которые сегодня по сути являются гражданами другого государства – Казахстана". Все захороненные там на момент своей гибели являлись - независимо от места призыва и проживания - гражданами Союза ССР. Так как Российская Федерации является правопреемником СССР, то данный вопрос является внутренним для нашего государства, и решать его обязана местная власть - та самая, которая просто боится принять однозначное решение по данному вопросу - единственно верное, но "непопулярное" - отчуждение частных ныне территорий под захоронением в пользу государства.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Мая 2012, 00:09:25
Уважаемый Савелий!
Указанная Вами Интернет-ссылка "не находится" :(
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Darya V от 25 Мая 2012, 00:22:13
Уважаемый Константин Борисович, добрый веечр!

Савелий поставил в конце ссылки двоеточие, потому она и не действует -
http://yablor.ru/blogs/pervomay-ili-kak-pravilno-provesti-vremya-na-selig/1520418:

Без двоеточия сразу откроется - http://yablor.ru/blogs/pervomay-ili-kak-pravilno-provesti-vremya-na-selig/1520418


Уважаемый Савелий, совет: сразу после ссылки не ставьте никаких знаков.
Или ставьте через пробел.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Мая 2012, 01:12:32
Уважаемая Дарья Алексеевна!
Благодарю за "веечрнюю" :) помощь в борьбе с Интернетом!
Но у меня создалось впечатление, что "смотрел уже смотренное", то есть эта ссылка в данной теме уже была ранее...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 19 Июня 2012, 15:06:56
Тему прочел! Подобные ситуации будут возникать все чаще, т.к. деревни пустеют, местных жителей заменяют дачники. С умирающими населенными пунктами умирают и воинские захоронения. Таких и в Московской области превеликое множество. Например, разница между данными ОБД и  реальным учетом сегодняшнего дня составляет по Московкой области более 150 могил. Как мне пояснили в Министерстве культуры Московской области воинские захоронения не относятся к памятникам культурного наследия. Так что все организации согласно закона об увековечении переводят стрелки на местную администрацию. К сведению поисковиков ни предыдущий Президент РФ ни нынешний не знают этого закона, иначе как объяснить тот факт, что все вопросы по увековечению пересылаются в Министерство обороны, а те уже как установлено по закону переадресовывает их в местную администрацию. А у той нет денег на уход за захоронениями. Особенно если в этой местности шли серьезные бои и таких захоронений ни одно и не два. Мне думается назрела пора радикально решать вопрос с перезахоронениями и эксгумацией останков. Это даст возможность подсчитать точное число останков, по взятым образцам тканей со временем провести генетический анализ для установления  личности погибшего.
На месте первого захоронения можно оставить памятную доску. А погибших перенести в крупные населенные пункта, скажем, райцентр.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 20 Июня 2012, 08:37:53
У нас как это ни странно существует следующий закон
Уважаемый, Савелий!
Вы не по адресу обращаетесь! Этот закон пошлите Президенту РФ и Премьеру, т.к.  они не знакомы с сим творчеством. Я же как раз и делал ссылки на этот закон в своем топике. У нас ПДД хорошие и даже ответственность по каждому пункту предусмотрена, а соблюдают их единицы, хотя знают все. Как этот закон работает Вы прекрасно продемострировали в своем первом топике. А куда делись 150 могил в Московской области? Кто за их исчезновение был наказан? Кстати может Вы знаете какая наступает за  нарушение этого закона ответственность?  Скажу больше: в Тверской области бои шли 2,5 года, в Московской области 4 месяца, как Вы думаете, где должно быть воинских захоронений больше? Очень удивитесь. Подсчитайте еще захоронения по Ленинградской области и еще раз удивитесь. Спрашивается где же погибшие 26 млн.? Странно, но за 71 год у нас не принято ни одного закона обязывающего власть устанавливать судьбу пропавших без вести и имена убитых неизвестных солдат.  Вас не смущает, что у нас воинские захоронения на 70% забиты останками неизвестных солдат и это спустя 71 год после их гибели? А Вы, как я понял, за сохранение статус кво по этому вопросу. Но жизнь, как мы видим, меняется. Не думаю, что можно назвать достойным увековечением памяти погибших, если могила находится в таком месте, куда народ заглядывает раз в 10 лет. Вы же не будете возражать против установления судеб всех не вернувшихся из той мясорубки? А как это сделать, если не эксгумировать останки и не подсчитать точное их количество в захоронениях? Мне тут как-то ответили, что надо оставить только Могилу неизвестного солдата в Москве для всеобщего поклонения, а остальные могилы типа сравнять с землей. Собственно к этому все постепенно и идет вопреки принятым законам. История, рассказанная Вами, тому подтверждение.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 20 Июня 2012, 20:07:16
Статья 244. Надругательство над телами умерших
и местами их захоронения
Уважаемый, Савелий!
Так в чем же дело? Посадите эту дачницу согласно закона и дело с концом! Зачем сюда тему выносить, если все обстоит столь просто?
Вас совесть не мучает тем, что в этой могиле захоронены бойцы, о которых не известно никому в том числе и их потомкам?  Как же установить их количество и личности не вскрыв могилу? Как быть с нарушенным правом семьи знать о судьбе своих родственников? Пройдет не так много времени и праха не останется от погибших. Тогда вообще что-то установить будет невозможно. Вы за формализмом не видите реальности. А реальность ужасающая. Цифры я уже приводил. Предложите свой метод решения проблемы. И мы его обсудим.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 20 Июня 2012, 23:06:58
Уголовное дело было, но сейчас похоже его нет.
Уважаемый, Савелий! Вот видите, закон не работает, значит надо что-то менять. В первую очередь менять подход государства к этой проблеме. Может Вы скажете какое гос. учреждение занимается установлением имен погибших и розыском пропавших без вести? Никакое! (МО не в счет, оно только отписками занимается, да отчитывается именами установленными другими). И никогда толком этим государство не занималось. Таких историй, вроде Вами рассказанной не одна. Значит это становится  системой. Как я понимаю в этом захоронении общее количество останков неизвестно. Если населеный пункт бесперспективный, то какой смысл здесь сохранять эту могилу? Тем более, что она изначально была сборной. Как раз освободители в ней и не увековечены. И где гарантия того, что в ней похоронены бойцы 39 бригады. Может то захоронение было в другом месте и на нем давно уже тоже что-то выращивают. Пройдет не так много времени и снова встанет вопрос о ее переносе.  По уму надо все могилы вскрывать подсчитать останки и взять образцы тканей погибших. Чтобы, когда цена анализа ДНК достигнет приемлемых величин можно было бы установить имя погибшего. И понятно, что такие вещи должно делать государство.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 07:19:58
Может сначала иденттифицировать  неопознанные трупы погибших в Чечне, т.к. их самих, и круг их близких родственников несколько поменьше, чем десятки миллионов погибших в ВОВ, и сотни миллионов их потомков в самых различных странах.
.
Уважаемый, Савелий!
Я достоверно не знаю ситуацию по трупам в Чечне. Но если верить прессе то ДНК анализ сделан у всех. Тема Чечни и других "горячих точек" несколько иного плана. Так, например, родственники могут обратиться в ЕСПЧ для принуждения государства к выполнению своих обязанностей. Здесь же речь идет о тех кто отдал свою жизнь именно ради нас с Вами, защищая эту страну и кто остался сам беззащитным. В итоге перед государством остались беззащитными и близкие люди погибшим. Почитайте письма сирот Ворошилову о том как умирали их братья и сестры в эвакуации от голода, потому что  их отец пропал без вести и им не платят пенсию.
На основании Вами приведенных фактов можно сделать следующие выводы:
1. Сколько в захоронении останков - неизвестно. Либо как официально установлено только 19 известных, либо никак не меньше 80, остальные неизвестны и даже не учтены. Если только 19, то получается кто-то уже ни один год невольно оскверняет братскую могилу остальных, выращивая на ней овощи и выгуливая скот.  Только вскрытие захоронения поможет установить истину. Казахстан может быть и реагирует столь прохладно, что реальных доказательств наличия в могиле погибших из 39 бригады нет.
2. Данных о безвозвратных потерях 39 бригады в ОБД нет. Значит надо требовать от государства оцифровки всех документов, касающихся всех призванных в ряды КА и имеющих вероятность попадания на фронт. Без этого установить судьбу пропавших без вести  и увековечить их имена нельзя.
3.Доработать законодательство для того, чтобы оно реально помогало установить судьбы всех, кто не вернулся домой в 41-45гг. (включая процедуру эксгумации, и увековечения имен пропавших без вести).
4.Решить судьбу захоронений в тех населенных пунктах, где практически отсутствует постоянно проживающее население, а тем более вне населенных пунктов.
5.Централизовано и целевым назначением финансировать уход за воинскими захоронениями.
Есть еще целый ряд предложений.

 Надо делать выбор, либо забыть все как страшный сон и действительно оставить только могилу неизвестного солдата для всеобщего поклонения, либо привести ситуацию с захоронениями в подобающий вид.

P.S.
Завтра День памяти и скорби. Взгляните в телепрограмму, минута молчания там хотя бы присутствует? Ничего похожего. Поле чудес - да, Между нами девочками тоже есть, а по каналу Культура вообще будет идти "Смехоностальгия". Очень символично...


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Sobkor от 21 Июня 2012, 07:42:53
Здесь без генетической экспертизы не обойтись.  :)

Во-первых, для опознания нужен генетический материал, сданный ближайшими родственниками. А Вы их отыскали, их согласием заручились? И как быть при этом с теми солдатами, которые покоятся как неизвестные?!
Во-вторых и, пожалуй, в-главных: финансовый вопрос! А платить кто будет? Поясню:даже единичная генетическая экспертиза "тянет" на несколько сот тысяч рублей, а здесь братская могила - массовое захоронение!..


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 08:05:14
Во-первых, для опознания нужен генетический материал, сданный ближайшими родственниками. А Вы их отыскали, их согласием заручились? И как быть при этом с теми солдатами, которые покоятся как неизвестные?!
Во-вторых и, пожалуй, в-главных: финансовый вопрос! А платить кто будет? Поясню:даже единичная генетическая экспертиза "тянет" на несколько сот тысяч рублей, а здесь братская могила - массовое захоронение!..
Уважаемый, Юрий Петрович! Разрешите мне ответить за Савелия в том ракурсе, как я эту проблему вижу.
В настоящее время достаточно просто собрать образцы тканей, скажем костных, пока еще они сохранились. Описать и систематизировать их как делают археологи. Создать своего рода банк образцов. А анализ можно провести и позднее, когда стоимость его станет доступной. Комп же тоже когда-то занимал несколько комнат, а теперь мы его в сумочке носим. Придет время, когда ДНК анализ будет доступен. Все идет к тому что образцы ДНК всех жителей будут храниться в архивах. Тогда с достоверной точностью можно будет определить кто, откуда призван и погиб. А финансировать это обязано государство. Это его долг перед погибшими.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Sobkor от 21 Июня 2012, 08:22:08
Чушь это всё! И смысла в этом нет!
В конце концов, кто будет финансировать создание банка данных и его текущее содержание, включая расходы на зарплату и соцпакет сотрудников, также на аренду помещений и оборудования?
В данном случае единственная надежда на какой-то частный благотворительный фонд. Но вот когда заручитесь поддержкой какого-нибудь из таких фондов, вот тогда и поднимайте вопрос. А сейчас из Ваших уст - типичная маниловщина!..


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Июня 2012, 09:03:16
 :)Немного не в свою тему,но все ж.Здесь все упрется в финансовый вопрос очень серьезно.И дело даже не в том сколько кому платить зарплату.Я так понял,что захороненные как минимум в большинстве своем ныне бы считались уроженцами Казахстана.Эт ж сколько понадобится денег,чтобы взять образцы у всех казахских семей,где есть невернувшиеся с войны? (ибо понятно,что кто-то места службы не знает прадеда или деда и т.д.).И кто Вам сказал,что они все в Казахстане живут.А может они по миру разъехались?Что касается оцифровки данных.Отвечу за тему,которой я занимаюсь.В Айзенахе похоронено как минимум 2 бойца (пока 2,может найду и больше),которые умерли после войны, то есть не дожилидо репатриации.Понятно,что материалы на них должны быть в Санкт-Петербурге.Когда с с Александром Харитоновым переписывались по проблемам захоронения (да и вообще-часто посылаю сообщения, чтобы в базе Саксоснких мемориалов исправил ошибки советского переводчика данных из ПК1),он мне написал вот что

Имена умерших после войны есть и в военно-медицинском музее Ст. Петербурга. Но за обработку этих документов начальство указало такие цены, что немецкая сторона до сих пор не хочет продолжать переговоры.

Так что это лишь мечты,чтоб все оцифровали-не будет этого,хоть миллионы раз всем пиши.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 09:53:27
1.Банк ДНК будет для всех жителей планеты. Это осознанная необходимость завтрашнего дня. Поэтому найти потомков по этому банку со временем будет не сложно. И это не отдаленное будущее, а реалии нескольких десятилетий.
2. Благотворительный фонд созданный с целью увековечения памяти павших не может быть частным. Нас поднимут насмех во всем мире. Подобные вещи всегда и везде решались только государством. Все остальное - чистой воды факультатив. Пожертвования - пожалуйста, сколько угодно! Но к серьезным вещам частный фонд никто никогда не подпустит. Надеюсь вещи которые мы здесь обсуждаем достаточно серьезны.
А государство надо заставить делать то, что оно обязано исполнять. Например, 9 мая вместе с георгиевскими ленточками раздавать сведения сколько у нас зарыто без счета и имени и что делает государство, чтобы ситуацию эту изменить в лучшую сторону (реально  - ничего не делает). 


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Июня 2012, 10:05:23
1.Банк ДНК будет для всех жителей планеты.
Я со смеху чуть не упал.Вы хоть подумайте прежде чем такую чушь писать.Это никто вообще делать не будет,так как это совсем нереально


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 10:09:55
В продолжении разговора предположите, что ждет эту могилу в будущем http://www.youtube.com/watch?v=bzZX023Gfcw ?
Смотреть лучше с 3 минуты, т.к. первый раз снимал на камеру.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 10:17:15
Я со смеху чуть не упал.Вы хоть подумайте прежде чем такую чушь писать.Это никто вообще делать не будет,так как это совсем нереально
Что еще совсем недавно было нереальным и фантастическим уже давно присутствует в нашей жизни. Попробуйте сказать, что Циолковский был сумасшедшим. Кого сочтут сумасшедшим Вас или Циолковского? А я пишу о более реальных вещах нежели полеты в космос. Поэтому потрудитесь быть сдержаннее в своих оценках


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Июня 2012, 10:24:34
 :)а при чем здесь Циолковский.Попробуйте взять ДНК у даже миллиона человек.Кто ж Вам это даст то,если даже по переписи населения несколько миллионов человек вообще переписчиков не пустили.Дак это Россия,а надо и другие страны.Короче-чушь это полная,не будет такого никогда


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 11:15:34
:)а при чем здесь Циолковский.Попробуйте взять ДНК у даже миллиона человек.Кто ж Вам это даст то,если даже по переписи населения несколько миллионов человек вообще переписчиков не пустили.Дак это Россия,а надо и другие страны.Короче-чушь это полная,не будет такого никогда
Изучайте документы, прежде чем писать глупости! Вы о паспортах с биометрическими данными слышали? А генетические данные относятся к первой категории  человеческих характеристик. Без них человека полностью нельзя индентифицировать.  А следовательно недалек тот день, когда в паспорта в обязательном порядке будут вписывать генетические данные. А следовательно банк непременно будет создаваться. Напишите в Европу, что они чушь придумали с биометрическими паспортами. Надо научиться жить не только прошлым и настоящим, но хоть чуть заглядывать в будущее. Нам какая разница будут или нет банки ДНК? Нам надо сейчас сохранить возможность потомкам установить личность погибшего, т.е. образцы его ткани. А ничего не делать и кричать, что все это чушь, такую возможность не предоставит, а только уничтожит. На кого работаете, Сергей? Это не есть речи патриота своей Родины!  ;D


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Июня 2012, 11:40:27
 :)И что дальше. Микрочип, находящийся внутри пластиковой страницы, хранит информацию, напечатанную на титульном листе (ФИО и дату рождения владельца,  номер паспорта, срок его действия и т.д.),  а также двухмерную цветную фотографию владельца паспорта.
Пытаются ввести еще ряд моментов,но с юридической точки зрения - это нарушит права человека,поэтому далеко не факт что это введут когда-то.Ибо на каком основании требовать от человека ДНК? Он что-сотрудник спецподразделения ФСБ (там то сдают,мало ли что-опознавать придется)? И опять ж далеко не все ездят заграницу и могут себе это позволить.А многие ездят заграницу,но куда можно только по российскому паспорту. Ну будет у 50 процентов населения и что?Ничего.И кто эту базу разрешит использовать для других целей-еще одно нарушение закона будет.
Но это только Россия. У нас вообще-то не только россияне воевали.Кто доступ к остальным даст-никто.Так что чушь.А пиши-не пиши-не изменится ничего


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Июня 2012, 11:43:06
Но мы сильно отклонились от заданной темы очень сильно.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 12:09:53
Но мы сильно отклонились от заданной темы очень сильно.
Так не я же уводил от темы. Мое предложение было о вскрытии могилы, подсчета останков и взятия образцов тканей, чтобы в будущем можно было человека идентифицировать. Чего тут не реального не понимаю. У нас есть образцово-показательные захоронения, на которые новобрачные позлагают цветы, но есть и такие, что напоминают скотомогильники, где ни числа ни имен захороненных нет, многие просто уже сравняли с землей и найти эти захоронения не представляется возможным. Не заслужили наши предки такого отношения!


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Warwara от 21 Июня 2012, 12:14:36
А мне идея Николая нравится. Действительно, биотехнологии развиваются стремительно, и то, что представляется невозможным в данный момент, в недалеком будущем станет обыденным, как, например, тривиальный анализ крови. Приведу пример из жизни. 6 лет назад к нам в квартиру забрались воры и вынесли все компьютерное, что смогли найти. Прибывшая по свежим следам полиция, помимо снятия отпечатков пальцев, суетилась возле входной двери с какими-то пробирками. На наш вопрос о цели этих занятий они ответили, что любые воры хотя бы раз за время своей операции подходят к дверному глазку, и в воздухе в районе двери, а также на двери вблизи глазка остается «генетический материал» из их выдохов. Все криминальные элементы, попадающие в руки полиции, сдают генетические пробы. Они хранятся в специальном банке данных. А дальше – дело техники. Материал из пробирок прогоняется при помощи специального электронного устройства на совпадение с материалом из банка данных. Так с очень большой точностью устанавливается причастность конкретного человека к тому или иному преступлению. Честно говоря, мы тогда отнеслись к эпизоду с пробирками довольно скептически, но через 4 месяца воры были пойманы и нас пригласили на опознание украденных вещей. Другой пример - менее радужный, но более близкий к обсуждаемой теме. На русском кладбище военнопленных в Бохольте  немцами были установлены могильные камни с номерами военнопленных. В 1947 году был составлен план кладбища, в котором зафиксировали  номера могил и указанные на камнях номера военнопленных. Но наверняка при такой ручной работе были ошибки. Никто не догадался сфотографировать эти камни. Наверное, тоже дорого было - фотопленки не хватало или химреактивов. Не сделали это и через 10 лет и через 20, когда фотопленка уже не была дефицитом, а номера еще были хорошо различимы. Ход мыслей довольно понятный – зачем эта лишняя работа, когда установить захороненных все равно невозможно. А сейчас, когда стали доступны документы на военнопленных,  на многих камнях номера прочесть уже сложно, порой и вовсе нельзя. А как облегчили бы фотографии идентификацию могил.
Вывод: всегда нужно ориентироваться на более технологичное и информативное будущее.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Июня 2012, 12:19:51
 :)А где Вы нашли хоть одно захоронение,где абсолютно все нормально?То есть все известны,все увековечены. Нет таких!Даже если и образцово-показательные,не значит,что все хорошо.
Что касается вскрытия могилы и взятия образцов - зачем тратить огромные деньги на то,что может вообще не понадобится?Где искать всех потомков,где все остальное.Это не Россия все-таки.У многих родственников уже может не быть.А многим родственникам и прямо скажем-начхать.Я уже столкнулся с этим,когда нашел близкого родственника бойца,который похоронен вместе с моим прадедушкой в Айзенахе.Ну ему все равно-ну погиб он там,и погиб-и что.Таких людей немало.Поэтому вскрыть,посчитать,перезахоронить - можно.Остальное - бред.Да и то,что можно-сопряжено с немалыми трудностями,деньгами и писаниной.Это не яму раскопать,а братскую могилу.Почитайте хотя бы законы,которые говорят об эксгумации


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Warwara от 21 Июня 2012, 12:35:43
- зачем тратить огромные деньги на то,что может вообще не понадобится?...Остальное - бред.Да и то,что можно-сопряжено с немалыми трудностями,деньгами и писаниной.
Если бы так рассуждали те, от кого зависит прогресс, например, в науке, технологиях, обществе, то мы, наверное, так и остались бы в каменном веке. :)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Июня 2012, 12:42:34
 :)Я не прогресс общества,Варвара Леонидовна.Я конкретно про данную ситуацию. А ситуация может быть даже и такова,что не то,что родственников у бойцоа может уже не быть,а что они могут вообще не жить в Казахстане.Другие скажут - нам не надо это - таких родственников очень много.И т.д. Плучится огромные деньги в итоге пойдут в пустоту,часть еще и разворуют под шумок. В итоге будут только одни потери.
Мое мнение личное - можно вскрыть,посчитать и перезахоронить.Чьи имена есть-увековечить,а остальных устанавливать и увековечивать постепенно.Думаю,что неравнодушные люди найдутся,в том числе и на месте.Даже в том же военкомате местном,встречаются и хорошие чиновники-на себе познал.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 13:01:54
Вывод: всегда нужно ориентироваться на более технологичное и информативное будущее.
Спасибо, Варвара Леонидовна! Совершенно верно наш долг сохранить для этого хотя бы материал для исследования, раз уж не можем сами.
Сергей, а родственники здесь при чем? У меня никто не погиб, а я этим вопросом занимаюсь. И многие так делают. Наш долг вернуть имена солдатам и сохранить о них память в последующих поколениях. А родственники разными бывают. Учтите фактор времени. Я и других родственников встречал. Одна моя знакомая хотела останки погибшего дяди  перевезти в Россию. Исчезли останки вместе с могилой, под чутким попустительством Министерства обороны. Теперь это министерство адресует гражданку в Красный Крест, мол я не я и теперь эта забота не моя куда что делось.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 17:54:37
Я еще раз сообщаю, что нет законов, международных, и Российских, которые разрешают вскрытие могил в России без уведомления родственников умерших, или страны родины родственников умерших
Уважаемый, Савелий! Я не могу уловить логику Ваших рассуждений. Вы, что имеете связь с родственниками погибших, они Вам известны? Если не известны и родственники не знают о месте гибели своих близких, у кого тогда спрашивать?
У Вас нет ни единого юридического доказательства, что в могиле покоятся граждане другого государства. И как быть с теми неизвестными, что, возможно, покоятся в этой же могиле? Вы не берете грех на душу, зачеркивая остальных? Мертвые такого не прощают... У нас теперь в каждой могиле есть граждане других государств... Если все сложилось так прекрасно и замечательно, то какой смысл было поднимать эту тему на сайте?


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Sobkor от 21 Июня 2012, 18:00:58
Коллеги, Вам не надоело маниловщиной заниматься?! Если недоедало, - тему закрою, ибо вход для всякой бредятины у нас воспрещён! А Вы уже отчасти в маразм впадать стали! У кого руки чешутся раскапывать официальную братскую могилу и, вдобавок, брать с останков образцы ДНК, - читайте российские законы и вообще как-нибудь уже начинайте дружить со здравым смыслом!..


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 21 Июня 2012, 18:28:54
Вы можете взять мемуары маршала Ерёменко
Мемуары не юридический документ. Нет у Вас доказательств даже по численности.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 24 Июня 2012, 10:52:49
Больше в этой теме не пишу.
P.S. Информация к размышлению:
8-я гвардейская Панфиловская дивизия  — воинское соединение СССР, в настоящее время входит в состав Армии Казахской ССР. Было сформировано изначально как 316-я стрелковая дивизия .  Дивизия (командир — генерал-майор И. В. Панфилов) была сформирована в июле — августе 1941 в Алма-Ате в составе 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков. И.В.Панфилов занимал пост военного комиссара Казахской ССР.  Роль дивизии в спасении Москвы огромна.  В Алма-Ате еще в советское время был создан мемориальный комплекс, большая часть которого посвящена именно этой дивизии. Панфиловская дивизия – гордость Казахстана. В боях под Волоколамском панфиловцы понесли огромные потери. Взгляните на захоронения в д. Владычино и в г. Волоколамск, Щекинская ул. http://mognb.narod.ru/data/volokol-z.htm
Более 2000 неизвестных останков – это как раз и есть в основном панфиловцы, причем в д. Владычино  - это бойцы 1077 полка панфиловской дивизии. Вопрос: почему Казахстан не спешит  увековечивать память своей национальной гордости, а предпочитает захоронение в Дубье?


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 26 Июня 2012, 18:25:01
:) Попробуйте взять ДНК у даже миллиона человек.Кто ж Вам это даст.Короче-чушь это полная,не будет такого никогда
Извините, Сергей, наверное, ответил слишком резко. Чуть предвосхитил события.  Как в воду глядел.
Сегодня Президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон, предусматривающий обязательную государственную геномную регистрацию неопознанных трупов.
И деньги выделены около 1 млрд.руб. Вот Вам и "не будет этого никогда".  Уже есть. Еще раз приношу извинения.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 26 Июня 2012, 18:31:22
 :)ну а Вы вскройте воинское захоронение,попробуйте. Мало того,что документы пару лет оформлять,дак еще никто не даст в итоге.И здесь Вы исказили смысл - я имел ввиду не останки (хотя и их тоже),а вообще людей (или у нас разве все жители бывшего СССР неопознанные трупы??????). Сам факт,что многим этого просто не надо. Я писал выше,что в последнюю перепись несколько миллионов человек оказались просто не учтены,так как не пустили переписчиков.А Вы говорите о ДНК


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 26 Июня 2012, 19:27:23
:)ввиду не останки (хотя и их тоже),а вообще людей (или у нас разве все жители бывшего СССР неопознанные трупы??????).
Сергей, а если чуть пошире мыслить? А если погуглить? Зачем ДНК трупа, если не с чем сравнивать, если нет ДНК живого человека? А следовательно база будет постепенно перерастать в единую и всеобщую, включающая ДНК живых. За аналог пока взята база созданная в Великобритании. Не надо сразу вскрывать воинские захоронения. На данном этопе достаточно делать ДНК-анализ вновь поднятых останков. Собственно сегодня на радио Маяк обсуждалась как раз задача создания единого банка ДНК. Оттуда и услышал первый раз о подписанном законе.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 26 Июня 2012, 19:34:11
 :)эх.какие мечты у Вас.На каком основании брать ДНК живого человека?Конституцию и законы посмотрите - за это уголовное дело получить можно.Только если человек согласен сам,но таких в общем проценте будет не так уж много


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Nikgrom от 26 Июня 2012, 20:00:10
Конституцию и законы посмотрите - за это уголовное дело получить можно.
Ссылочку где в Конституции про ДНК написано и УПК тоже, пожалуйста! Вы же знаете, где об этом говорится.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 17 Октября 2012, 16:31:16
Статья в газете Селигер "Порядок должен быть наведен".

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=13643&d=1348915543)

Обсуждение "арбитражного" метода определения границ захоронения местными поисковиками, на форуме http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=13361&page=195 .


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 09:59:36
Вот здесь http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=13361&page=213&p=508648&viewfull=1#post508648 кем-то из поисковиков был приведен фрагмент немецкой карты с Звягино, Ивановщина, Дубье, которые освобождала 39-я отдельная стрелковая бригада. Деревни Ивановщина сейчас нет, но судя по учетной карточке погибших в Ивановщине хоронили в Дубье. Между Дубье и Ивановщиной 1,5-2,0 км.

(http://s49.radikal.ru/i125/1301/93/38553ac3ce86.jpg)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 10:29:29
Похоже этот человек похоронен в братской могиле в Дубье. ППС 1596 - это 39 ОСБр и потом 88 СД.

Фамилия Матронин
Имя Валерий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Алтайский край, г. Зыряновск
Дата и место призыва 04.09.1941 Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н
Последнее место службы ППС 1596
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 25

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149648&id1=fd3145ee2209bd9e99f8eff832bc81e8&path=Z/007/058-0977526-0025/00000234.JPG

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149648&id1=fd3145ee2209bd9e99f8eff832bc81e8&path=Z/007/058-0977526-0025/00000234.JPG)

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149650&id1=c0c61768113ee6fd08bdf8b244fd3eb3&path=Z/007/058-0977526-0025/00000235.JPG

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149650&id1=c0c61768113ee6fd08bdf8b244fd3eb3&path=Z/007/058-0977526-0025/00000235.JPG)

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149651&id1=30143b3a96ac915070a2392890355bca&path=Z/007/058-0977526-0025/00000236.JPG

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149651&id1=30143b3a96ac915070a2392890355bca&path=Z/007/058-0977526-0025/00000236.JPG)

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149652&id1=36f95c37778c061c03307b8513b244a1&path=Z/007/058-0977526-0025/00000237.JPG

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149652&id1=36f95c37778c061c03307b8513b244a1&path=Z/007/058-0977526-0025/00000237.JPG)

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149653&id1=b85c31cae9068d87010a0e3437dc3f38&path=Z/007/058-0977526-0025/00000238.JPG

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149653&id1=b85c31cae9068d87010a0e3437dc3f38&path=Z/007/058-0977526-0025/00000238.JPG)

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149654&id1=0b2b0286a106929d3555fc93b4b2e19d&path=Z/007/058-0977526-0025/00000239.jpg

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69149654&id1=0b2b0286a106929d3555fc93b4b2e19d&path=Z/007/058-0977526-0025/00000239.jpg)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 10:41:24
Фамилия: Иванов
Имя: Владимир
Отчество: Николаевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1916
Место рождения: г. Семипалатинск
Дата и место призыва: 15.10.1941 Ленинский РВК
Последнее место службы: ППС 1596
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: погиб
Дата выбытия: __.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1984

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7410970&id1=6aebb93cb3557a7f687b8f36f5f92ea6&path=TV/004/058-0018004-1984/00000569.jpg

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7410970&id1=6aebb93cb3557a7f687b8f36f5f92ea6&path=TV/004/058-0018004-1984/00000569.jpg)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 11:08:47
Судя по всему, мл. лейтенант Анискин С.Т. командир взвода 1-го батальона погиб 10 января при освобождении Ивановщины и очень может быть, что он также похоронен в Дубье. Судя по нарадным листам, Звягино освобождал 2-й батальон 9 января, а Ивановщину и Дубье 1-й и 3-й батальоны 10 и 11 января. Из Звягино хоронили или перезахоранивали в Большом Ронском, а из Ивановщины только в Дубье.

Фамилия: Анискин С.Т.
Имя: С.
Отчество: Т.
Последнее место службы: 1 отд. СБ 39 СБр.
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 10.01.1942
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 818883
Номер дела источника информации: 707


http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50900537&id1=02e595a28982210b4c77b0c0bedc6592&path=Z/001/058-0818883-0707/00000091.JPG

Анискин С.Т. пятый в списке.

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50900537&id1=02e595a28982210b4c77b0c0bedc6592&path=Z/001/058-0818883-0707/00000091.JPG)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 11:32:42
Приведу список награжденных 39-й ОСБр, за освобождение деревни Дубье, из «Подвига Народа», с ссылками. В этом списке только те наградные листы, где в описании подвига стоит «Дубье», но есть еще много наград за освобождение Звягино и Ивановщины, без «Дубье». В списках награжденных, в указанных ниже приказах, можно посмотреть и эти награды. Первый приказ о награждениях, от 31 января, был подписан уже через 20 дней после освобождения Дубье, и приказ был фронтовым, а не армейским.

Приказ № 23 от 31.01.1942 г., автор ВС Калининского фронта (по 4-й ударной армии).

Орден Красного Знамени

1. Кривошеев Сергей Михайлович http://www.podvignaroda.ru/?n=6035493

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000247.jpg&id=6035563&id=6035563&id1=03251d4edcd5c63c801db3c227bbf4d8)

2. Смышко Алексей Егорович http://www.podvignaroda.ru/?n=6035496

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000260.jpg&id=6035576&id=6035576&id1=1826550b39286ece22290b17028bf440)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 11:58:20
Медаль «За отвагу»

3. Бортников Михаил Иванович http://www.podvignaroda.ru/?n=6035511

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000310.jpg&id=6035626&id=6035626&id1=f0892ae5570fb5d785a81e682e5a5aae)

4. Голямонских Петр Васильевич http://www.podvignaroda.ru/?n=6035513

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000314.jpg&id=6035630&id=6035630&id1=af944fd8c891b46ac0148dd3a3e28775)

5. Ильин Григорий Григорьевич http://www.podvignaroda.ru/?n=6035514

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000318.jpg&id=6035634&id=6035634&id1=3f14e82d3a30a2e43d44a3d4ebe3705f)

6. Солдатов Василий Давыдович http://www.podvignaroda.ru/?n=6035520

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000340.jpg&id=6035656&id=6035656&id1=76cbd4c99c46428325000615d273f793)

7. Солончук Александр Федорович http://www.podvignaroda.ru/?n=6035521
(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000344.jpg&id=6035660&id=6035660&id1=d7b7827c06ed7991f31cdace07b87cc5)

8. Фаткулин Гариф Гиднатович http://www.podvignaroda.ru/?n=6035522

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000348.jpg&id=6035664&id=6035664&id1=9239b4b91ddc9f1b29d31c37646b2787)

9. Шильнов Степан Ильич http://www.podvignaroda.ru/?n=6035523

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000352.jpg&id=6035668&id=6035668&id1=51f0edfbb75e643e2a51a986558ed811)



Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 12:16:21
Медаль «За боевые заслуги»

10. Бутенко Дмитрий Петрович http://www.podvignaroda.ru/?n=6035525

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000360.jpg&id=6035676&id=6035676&id1=96b476a27315530051b2f9b8e63e9aab)

11. Гробовой Николай Антонович http://www.podvignaroda.ru/?n=6035527

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000364.jpg&id=6035680&id=6035680&id1=91a9df209713901b94f4a363663d076e)

12. Дюсенбинов Аукади http://www.podvignaroda.ru/?n=6035528

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000368.jpg&id=6035684&id=6035684&id1=6c85bbd771024fc1f535e7f236c7641b)

13. Жельнов Иван Алексеевич http://www.podvignaroda.ru/?n=6035529

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000372.jpg&id=6035688&id=6035688&id1=7e15de869c456d52d63c2e47f957ee75)

14. Россолов Николай Петрович http://www.podvignaroda.ru/?n=6035531

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000378.jpg&id=6035694&id=6035694&id1=1b44885b2d66700567b6109d7c6880ff)

15. Теренов Василий Сергеевич http://www.podvignaroda.ru/?n=6035534

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000388.jpg&id=6035704&id=6035704&id1=2061d06d2d072003611b47932901f406)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 12:33:47
Приказ № 216 от 28.05.1942 г., автор ВС 4 Уд. Армии Калининского фронта

Медаль «За отвагу»

16. Бекшенев Павел Данилович http://www.podvignaroda.ru/?n=10246839

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0662/00000915.jpg&id=10246867&id=10246867&id1=4695cd560d29f5f6ac586c628d5e5f0f)

17. Коновалов Федор Тимофеевич http://www.podvignaroda.ru/?n=10246842

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0662/00000924.jpg&id=10246876&id=10246876&id1=54bc7d650c5e66f3e7497e400c8312f8)

Медаль «За боевые заслуги»

18. Каташенко Федор Яковлевич http://www.podvignaroda.ru/?n=10246860

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0662/00000970.jpg&id=10246922&id=10246922&id1=83bb36146ffed3aa8b4908d5344f29bc)

19. Мамиконян Артавазд Хочатурович http://www.podvignaroda.ru/?n=10246862

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0662/00000975.jpg&id=10246927&id=10246927&id1=2922db5155d657797165889a62492dab)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 12:44:05
Приказ № 263 от 22.06.1942 г., автор ВС Калининского Фронта

Орден Красного Знамени

20. Кулешов Митрофан Парфенович http://www.podvignaroda.ru/?n=10027213

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0195/00000171.jpg&id=10027325&id=10027325&id1=0b48a27d79e6d334a1319fe8c2c14b1c)

21. Палажченко Иван Федорович http://www.podvignaroda.ru/?n=10027216

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0195/00000183.jpg&id=10027337&id=10027337&id1=f8994b510800c3b191f1585970af3492)

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0195/00000184.jpg&id=10027338&id=10027338&id1=d3aee2403dbd5b32a46812ad1603d919)

Орден Красной Звезды

22. Корноушин Георгий Яковлевич http://www.podvignaroda.ru/?n=10027229

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0195/00000227.jpg&id=10027381&id=10027381&id1=d8a45b0f8a9a4c369f9568291d6515f7)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 12:58:20
Орден Красной Звезды

23. Тангишев Кисакай http://www.podvignaroda.ru/?n=11616105

год рождения __.__.1910
ст. лейтенант
в РККА с __.04.1941 года
место призыва: Сайрамский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Сайрамский р-н

Наградили Тангишева уже в октябре 1942-го года, в 88-й стрелковой дивизии, в 426-м стрелковом полку, в который был переформирован 3-й отдельный стрелковый батальон 39-й бригады. Описание подвига из наградного листа на страничке есть, но самого наградного листа, почему-то нет, но именно с Дубье и начинается описание подвига.

Цитировать
Тангишев К. начальник штаба 426 сп показал себя в боях мужественным, требовательным и культурным командиром. Еще будучи в 3м СБ. 39й ст. бр. в качестве начальника штаба 3го с.б. в феврале 1942г. за дер. Дубье Калининской обл. убил немецкого офицера и его адъютанта, захватив штабные документы.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 13:28:17


http://www.istmira.com/knigi-vtoraya-mirovaya-vojna/11/11/page/91/11/page/90/BITVA-POD-MOSKVOY-Sbornik-dokumentov.html

№ 211

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩ ЕМУ О ХОДЕ НАСТУПЛЕНИЯ ВОЙСК ФРОНТА НА СТАРОРУССКОМ И АНДРЕАПОЛЬСКОМ НАПРАВЛЕНИЯХ
ЗА 12 ЯНВАРЯ 1942 г.


13 января 1942 г. 00.30
Докладываю итоги боевых действий СЗФ за 12.1.42 года.
1. 11 А тремя сп весь день продолжала бой за овладение Ст. Русса, но захватить город не смогла. Наши части ведут бой на северной и сев.-зап. окраинах города и наступают с востока и юго-востока.
2. 34 А, сковывая противника на всем фронте, флангами развивала наступление, содействуя 11-й и 3-й уд. армиям. 241 сд, разгромив около батальона противника, овладела Монаково. На поле боя противник оставил свыше 300 трупов.
3. 3 уд. А в течение дня продолжала

http://www.istmira.com/knigi-vtoraya-mirovaya-vojna/11/11/page/91/BITVA-POD-MOSKVOY-Sbornik-dokumentov.html

наступление на запад. 27 сбр, продвинувшись 8 км, вышла в район Шепелево, Теплынька. 33 сд продвинулась на 7 км и перерезала в районе Кирилково дорогу Свапуща — Молвотицы. 257 сд, блокировав опорные пункты Подгорье, Свапуща, Барутино, продолжала наступление на Урицкое, Горбово. 31 сбр вышла главными силами в Коковкино, продвинувшись на 4 км.
4. 4 уд. А продолжала развивать наступление в направлении Андреаполь. 360 сд, разгромив в Глазуново батальон 486 пп, продвинулась на 6—8 км и овладела Наумово. 48 сбр, обойдя с севера опорный пункт Жуково, выдвигается в район Теплень на вост. берегу оз. Вселуг. 39 сбр, ликвидировав опорный пункт Дубье, наступает на Карповщина. 249 сд, овладев Бервенец и Охват, наступала через Величково в направлении Андреаполь, продвинувшись за день на 6—15 км. 332 сд, пройдя 8 км на юго-запад, овладела Красное и Утицы. 334 сд, отразив контратаки противника с селижаровского направления, пересекла в районе Горицы ж. д. Селижарово — Андреаполь, 21 сбр сосредоточивает ся в районе Дубенка для наступления на Верхние Горицы.
5. На 13.1 армиям поставлены задачи:
11 А — захватить и очистить от противника город Старая Русса.
34 А — развивать успех на флангах в направлениях Свинорой и Ватолино.
3 уд. А — овладеть Молвотицы и выйти на рубеж Новая Русса, Володар-ское.
4 уд. А — овладеть рубежом Поляны, Заборье, Волкота и захватить город Андреаполь.
КУРОЧКИН В. БОГАТКИН
12*января 1942 г. 00 час. 30 мин.
ЦАМО, ф. 221, оп. 1351, д. 650, л. 96—97. Подлинник


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 13:32:55
http://www.istmira.com/knigi-vtoraya-mirovaya-vojna/11/11/page/88/Russkiy-arhiv-Velikaya-Otechestvenna-tom-23-12-1.html

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СРЕДНЕАЗИАТСКОГ О ВОЕННОГО ОКРУГА ОБ ОТПРАВКЕ 34-й И 39-й СТРЕЛКОВЫХ БРИГАД В РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ МОСКОВСКОЙ ЗОНЫ ОБОРОНЫ

Копии начальникам Главных управлений политического, формирования и укомплектов.щия войск, тыла, артиллерийского автобронетанков ого командующему войсками Московской зоны обороны
4 декабря 1941 г. 03 ч 25 мин
Ставка Верховного Г павнокомандован ия приказала:
1. 34-ю и 39-ю стр. бригады направить в распоряжение командующего войсками Московской зоны обороны.
34-я стр. бр, погрузка — ст. Ташкент, 5.12.1941 г., выгрузка — Москва, темп — ' эш. в сутки;
39-я стр. бр, погрузка — ст. Алма-Ата, 6.00 5.12.1941 г., маршрут— через Актюбинск, Сызрань, Рузаевку, Арзамас, Муром, Ковров, выгрузка — Москва.
2. Бригады направить полностью, с имеющимся вооружением, специмуществом, запасами.
3. Отправляемых обеспечить: боеприпасами — 1,5 боекомплекта, горючим — 2 заправки, продовольствием — на путь следования десять суток и, кроме того, 3-суточным выгрузочным запасом.
4. На недостающее вооружение, боеприпасы, специмущество дать к 5.12.1941 г. шифром по каждой бригаде заявки соответствующим центральным управлениям. Сведения об общем боевом составе отправляемых бригад представить в Генштаб, копии — в Главупраформ 5.12.1941 г.
5. Начальнику Главного управления формирования и укомплектования войск, начальнику тыла Красной Армии, начальнику ГАУ дообеспечить бригады недостающим вооружением и имуществом в пунктах сосредоточения бригад немедленно по их прибытии.
6. Прикрытие с воздуха районов выгрузки — распоряжением командующего Мос-
• овской зоной ПВО.
7 Получение подтвердить. О начале, окончании погрузки, выгрузки бригадд^ нести в Генштаб, дублируя докладами по ВЧ № 268.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандова ния Заместитепь начальника Генерального штаба ВАСИЛЕВСКИ
№ 005356
ЦАМО Ф 48а Оп 3408 Д 5 Л 134 135 Подлинник


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Марта 2013, 13:55:09
http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/05.html

№ 93. Приказ о сформировании 50 отдельных стрелковых бригад

№ 00105 14 октября 1941 г.

Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны № 796сс от 14 октября с. г. приказываю:

К 28 октября 1941 г.{117} сформировать 50 отдельных стрелковых бригад, согласно прилагаемого штатного расчета.

Формирование провести: [118]

1. В СКВО: 11, 12, 13, 14, 15, 16-ю отдельные стрелковые бригады.
2. В ОрВО: 17, 18, 19, 20, 21-ю отдельные стрелковые бригады.
3. В ХВО: 22, 23, 24, 25-ю отдельные стрелковые бригады.
4. В МВО: 26, 27, 28, 29, 30, 31-ю отдельные стрелковые бригады.
5. В АрхВО: 32-ю, 33-ю отдельные стрелковые бригады.
6. В САВО: 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40-ю отдельные стрелковые бригады. 
7. В СибВО: 41, 42, 43, 44, 45-ю отдельные стрелковые бригады.
8. В УрВО: 46, 47, 48, 49, 50-ю отдельные стрелковые бригады.
9. В ПриВО: 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60-ю отдельные стрелковые бригады.

На укомплектование указанных частей обратить: 40 000 курсантов из военных училищ, 40 000 курсантов полковых школ, 20 000 политбойцов и 116 000 из числа выздоравливающих после ранения бойцов.

Начальнику Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии отдельные стрелковые бригады, формируемые в Московском, Орловском и Харьковском военных округах, после их укомплектования личным составом отвести и дислоцировать в Уральском, Сибирском и Среднеазиатском военных округах.

Народный комиссар обороны СССР И. Сталин

ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 367-368. Подлинник.



Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 26 Марта 2013, 10:31:19
http://osh-18.kz/print:page,1,256-pismo-polkovnika-v-a-polevika-kollektivu-kazahskogo-gosudarstvennogo-universiteta.html

ПИСЬМО ПОЛКОВНИКА В. А. ПОЛЕВИКА КОЛЛЕКТИВУ КАЗАХСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГ О УНИВЕРСИТЕТА
15-01-2012, 00:11. Разместил: ser

11 февраля 1942 г.

Здравствуйте, тт. Лукьянец, Енукидзе, Сокольский, Ворожцов!
Здравствуйте, коллектив КазГУ!

Здравствуйте, дорогие друзья! Шлем вам боевой, по-настоящему боевой привет с фронта. Скоро будет два месяца, как мы на фронте и громим хваленую «непобедимую» немецко-фашист¬скую грабь-драпармию. Наше соединение прошло о боями свыше 400 км., только нами освобождены сот¬ни населенных пунктов, захвачены десятки орудий, минометов, сотни винтовок, автоматов, тысячи мин и снарядов, десятки и сотни тысяч патронов, несколько десятков автомашин, мотоциклов, велосипедов, сотни лошадей и масса разного имущества.
«Планомерное» отступление немцев характеризуется этими данными. Так планомерно не отходят. В боях немцы несут тяжелые потери. Мы перебили уже много немцев.
Одета немецкая армия по-летнему: пилотки, ботинки или сапоги, шинели. Теплого обмундирования нет. Все, что пишут в наших газетах, правда. Но все¬го не передашь. Масса обмороженных.
Характерно, что пленные очень охотно рассказывают о себе и своих войсках все. Словоохотливы. Жалки. Говорят: «Германия — капут», «Гитлер — капут». Заявляют о своем нежелании воевать, о желании скорее попасть домой. Где былой гордый вид немецкого солдата? Просят о сохранении им жизни. Кого только мы уже не били! Против нас были немецкие войска только что прибывшие из Франции, из охранных войск Берлина. Явно, с резервами у Гитлера плохо.
Но надо прямо и открыто сказать: дерутся немцы упорно, порой чуть ли не до последнего. Им деваться некуда. Верховное командование немецкой армии издало приказ, по которому всякий отошедший с поля боя будет расстрелян. И несмотря на это и от¬ходят, и сдаются в плен.
Все, что пишу вам,— это то, что я сам видел, сам слышал, сам наблюдал или был участником. Немцы, как я уже сказал, несут тяжелые потери. Но и нам победа дается нелегко. Ведь нам приходится выбивать немцев из укрепленных опорных пунктов под ураганным огнем. Наше ударное соединение дерется превосходно. Какой чудесный у нас народ! Ничто не останавливает [его] в стремлении вперед, к победе. Мы уже на верном пути, скоро получим звание гвардейского соединения. К опасности, к смерти привык¬ли. Все стало обычным. Подходим к Смоленску и Витебску.
Сегодня закончился бой, длившийся пять суток непрерывно. В этих боях мы разгромили 330-ю пехотную немецкую дивизию, несколько дней тому назад прибывшую из Германии. Взяли несколько укрепленных опорных пунктов, захватили много трофеев, подбили несколько танков. В этих боях мы почти полностью уничтожили немецкий лыжно-егерский батальон. Только на месте боя противник оставил свыше двухсот трупов. А в другом месте одна наша часть внезапно обрушилась на большую колонну немецких войск. В результате мы перебили до 400 нем¬цев, взяли огромный обоз, 18 орудий. Сами потеряли только 29 человек убитыми и немного более ранены¬ми. Но трудно немцев выбивать из укрепленных опорных пунктов. Здесь бои тянутся иногда по нескольку дней. В нашем соединении есть немало бывших студентов КазГУ. Ведут себя достойно. На¬пример, бывший студент филфака Бутенко, ныне старший сержант, награжден медалью «За отвагу». Бутенко ранен и эвакуирован. Чехович Лев*, Яровой, Пошевкин, Сенюта, Буренин и др. Ошкин — лейтенант, командует взводом.
Особенно, хочу сказать о нашем общем друге А. А. Орлове. Он работает со мной. Неузнаваем. Стал фронтовиком, получил боевое крещение. Весел. Духом не падает. Даже из пистолета дерзает пытаться сбить немецкий самолет. Но иногда проявляет ворчливость и недостаточное понимание сущности воинской дисциплины. Но ничего, попривыкнет. Вид у него бравый. Доволен фронтовой жизнью.
Ну вот пока и все, Просим нас не забывать. Будет приятно получить от вас весточки. Пишите все, кому Мы еще памятны и кому не лень. Вы не представляете полностью, как приятно иметь известия от родных, от друзей, от знакомых. Ждем простых, дружеских писем (а не официальных, торжественных)... Желаем вам успехов. Крепите тыл для помощи фронту, для победы над врагом — кровавым гитлеризмом и его разбойничьими армиями.
В. Полевик.

Наш адрес: Действующая армия, полевая почтовая станция 1596, штаб соединения.
Передайте тов. Таранову о том, что работавший в ДСО «Спартак» тов. Захаров, политрук одного из наших подразделений, пал смертью героя в бою 9.2.42 г. Он представлен к боевой награде.

* Чехович Лев Константинович — начальник разведки дивизии. Погиб под Кенигсбергом в 1945 г.

ЦГА КазССР, ф. 1660, оп. 1, д. 9, лл. 12 и 12 об. Заверенная копия.

Полевая почтовая станция 1596, штаб соединения - это штаб 39-й отдельной стрелковой бригады. В то время Полевик Василий Алексеевич был майором или подполковником, и начальником штаба бригады. Наградные листы за Дубье подписны им.

Это видно из наградного листа:
Орден Красной Звезды http://www.podvignaroda.ru/?n=12070584
Полевик Василий Алексеевич
год рождения __.__.1904
подполковник
в РККА с __.__.1917 года

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0003/00000471.jpg&id=12071199&id=12071199&id1=7e651758d216f767ee7ac03687c931b8)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 21 Мая 2013, 23:33:40
В газете "Селигер" от 8 мая вышла статья "В плену невежества"


(http://forumimage.ru/uploads/20130521/136916406025354650.jpg)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 21 Мая 2013, 23:42:39
(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=16642&d=1368020908)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 21 Мая 2013, 23:46:36
(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=16712&d=1368478907)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=16713&d=1368479530)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Мая 2013, 23:53:27
Уважаемый Савелий!
Выражение из первого письма "перезахоронение могилы" - это нечто!
Ну, а второе - это, как я понял, просто отписка, но зато - подробная...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 22 Июня 2013, 18:58:18
Без привлечения Казахстана опять не обошлось. В казахстанской газете "Литер" появилась статья "Вечный бой…" http://www.liter.kz/articles/view/24093 .

Цитировать
Ахметова Альбина
2013-06-12 22:22:00

Вечный бой…

Страсти вокруг воинского захоронения времен Великой Отечественной войны в деревне Дубье Осташковского района Тверской области России не утихают уже больше двух лет. Однако в течение столь длительного времени проблема с могилой, в которой покоятся павшие воины-казахстанцы, до сих пор не решена. Недавно скандал начал разгораться вновь. 

С редакцией «Литера» связалась одна из активных участниц тверского форума, на котором непростая ситуация обсуждалась весьма активно. Ирина Красновская сообщила, что вопрос с могилой не только не решен, но и значительно обострился. Вот что она сообщила в своем письме: 

«Эта тема никак не заканчивается. Не буду вас утомлять перечислением всех сюжетов, которые развивались в чиновничьих кабинетах, в разных ведомствах, но напомню только, что из посольства Казахстана приезжала в Дубье делегация, и тверское руководство торжественно клялось не трогать могилу в угоду огороду гр. Кибиревой, которая там сажает лук… Но время прошло, и обе стороны как-то подзабыли об этой могиле. А хозяйка огорода тем временем провела работу с некоторыми структурами (поисковиками, юристами), и история повернула совершенно в другое русло. Глава местного поселения (который вместе с нами пытается отстоять это захоронение на старом месте) получил от районных властей предписание о переносе могилы. При этом есть уже давнее решение схода местных жителей, которые против. К сожалению, на это никто теперь не обращает внимания. 1 июня ожидаются в Дубье чиновники из областной администрации, которые хотят могилу переносить. Скорее всего, будут «нагибать» местное население насчет переноса. К сожалению, мы не знаем, есть ли родственники у тех воинов, которые лежат в этой могиле. Если и есть, то, скорее всего, они там, у вас в Казахстане. Но найти их и опросить насчет их согласия уже не успеем. По закону только местные жители и родственники могут воспрепятствовать переносу…»

«Литер» со своей стороны опубликовал целую серию материалов по такой щекотливой теме. Напомним, что суть проблемы состоит в том, что некая местная жительница Наталья Кибирева самовольно захватила участок земли, на котором и располагается братская могила. Дама устроила на этом месте огород. И если буквально несколько лет назад воинский мемориал был должным образом оформлен, к нему имелась обустроенная дорожка и каждый праздник сюда торжественно возлагались цветы, то теперь все подходы к памятнику и могиле перекрыты забором. Естественно, находясь в подобной изоляции, мемориал стал постепенно разрушаться. Мало того, в последние годы Наталья Кибирева настоятельно требует переноса захоронения в другое место. 

Однако наш земляк полковник в отставке Григорий Визиряко, ветеран войны и непосредственный участник боев за деревню Дубье, говорит, что трогать захоронение ни в коем случае нельзя. Григорий Маркович, будучи в январе 1942 года 18-летним юношей, сам хоронил погибших товарищей. По словам героического полковника, могила устроена весьма хитрым образом – на дне обустроен своеобразный цементный мешок, обеспечивающий защиту праха воинов от возможных подтоплений, которые в этих местах случаются нередко. Могила находится рядом с озером Селигер. Так что любые манипуляции с захоронением могут привести к необратимым последствиям. 

Знают об этом и местные жители, сочувствующие им энтузиасты из других районов Тверской области, а также поисковики. Однако на хозяйку «смертельного» огорода никакие доводы не действуют. Как утверждают активисты из числа защитников мемориала, гражданка Кибирева просто придерживается собственных, никому не понятных принципов. В свое время именно представители казахстанской стороны предлагали ей выкупить другой, равноценный участок земли в этой же деревне взамен мемориального, однако дама пошла в решительный отказ. 

– Насколько я знаю, сама Кибирева родом из Санкт-Петербурга, бывшего Ленинграда, – поражалась в нашем разговоре Ирина Красновская. – То есть она потомок блокадников. Как можно так относиться к памяти?! 

Напомним, что в боях за освобождение деревни Дубье в январе 1941 года в основном участвовали бойцы 39-й отдельной стрелковой бригады, которая была сформирована в Алма-Ате в конце 1941 года на основе Алма-Атинского пехотного училища. В упомянутой братской могиле покоятся, согласно последним данным, 78 человек. Как уже говорилось ранее, возможно, на наш материал откликнутся родственники погибших бойцов данного подразделения, поскольку именно их непосредственное вмешательство в ситуацию сможет как-то ее изменить. 

Пока же оборону вокруг мемориала по-прежнему держат местные энтузиасты. Ребята ежегодно в канун 9 Мая ездят в Дубье проводить генеральную уборку на братской могиле. Кстати, зачастую в таких субботниках принимают участие не только жители Тверской области, приезжают их соратники и из Москвы. Как правило, за год мадам Кибирева успевает устраивать на мемориале настоящий бардак, который энтузиасты, несмотря на протесты хозяйки, успешно ликвидируют. К сожалению, за два года никто из граждан Казахстана в таких мероприятиях участия не принимал. Что касается местных ребят, то они уже составили план работ на лето. В частности, за зиму основательно повредились ступени на лестнице, ведущей к мемориалу. Их предстоит чинить. Этим также собираются заняться тверские энтузиасты. 

Кстати, стоит напомнить, что уже неоднократно упоминалось в материалах «Литера», данное захоронение официально зарегистрировано в архивных реестрах и значится там как «Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г., в д. Дубье» под № 1234 в государственном списке памятников истории и культуры Тверской области местного значения. То есть фактически находится под защитой государства. 

 Со своей стороны представители посольства Казахстана в Москве заверили нас, что пока паниковать не стоит и ситуация находится у них под контролем. 

– Я в курсе этой истории, – сообщил третий секретарь посольства Аскар Абильдин. – Сотрудники посольства были там в прошлом году. Я лично разговаривал с главой Ботовского сельского поселения Родионом Корнильцевым. 1 июня прошел сельский сход, на котором решалась судьба могилы. В итоге они пришли к выводу, что трогать там ничего не будут. Дело в том, что сход как раз и был организован для того, чтобы узнать мнение местных жителей. Все проголосовали против переноса. 

По словам Аскара Абильдина, местные власти пообещали представителям дипломатического ведомства в ближайшее время начать изыскивать средства из местного бюджета для ремонта мемориала. 

– В ближайшее время мы ждем официальное письмо от Ботовской сельской администрации о результатах схода 1 июня, – добавил Аскар Абильдин. – Скорее всего, письмо немного задерживается по той причине, что к нему должна быть прикреплена официальная справка из военкомата о том, что в могиле действительно покоятся воины подразделения, сформированного в Алма-Ате. Как только письмо придет, будет решаться вопрос о материальном участии казахстанской стороны в ремонтных работах на братской могиле. 

Также Аскар Абильдин добавил, что в комитете по делам молодежи Тверской области постоянно держат ситуацию в Дубье под контролем и информируют обо всем казахстанское дипломатические ведомство. 

Со своей стороны мы еще раз обращаемся ко всем нашим читателям. Возможно, среди них есть потомки бойцов 39-й отдельной стрелковой бригады, которая была сформирована в Алма-Ате в конце 1941 года на основе Алма-Атинского пехотного училища, или те, кто обладает какой-либо информацией о родных и близких похороненных в Дубье солдат. Отзовитесь! Все координаты участников данной истории находятся в редакции газеты «Литер».   

Адрес редакции:   

e-mail: akhmetova.albina@liter.kz, телефон: +7 (727) 3152457 (внутренний 214) 

Альбина АХМЕТОВА, Алматы
 




Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 22 Июня 2013, 21:28:29
К статье "В плену невежества" в газете  "Селигер" от 8 мая 1913 г., которая рассказывает о расширенных совещаниях в администрации МО "Осташковский район" по переносу братской могилы в деревне Дубье, добавлю Акт по результатам этих совещаний, который был размещен на форуме Осташков.ру.

(http://forumimage.ru/uploads/20130521/136916406025354650.jpg)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17080&d=1370775314)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17081&d=1370775328)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 22 Июня 2013, 21:42:28
Вот такой он получился "Долг Чести" администрации МО "Осташковский район"

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=15385&d=1360256364)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=15386&d=1360256761)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 25 Июня 2013, 19:35:26
На форуме Осташков.ру выставили что-то вроде исторической справки по воинскому захоронению в деревне Дубье. Может эта справка не абсолютно соответствует действительности (допустим, что там похоронены граждане суверенной республики Казахстан), но все равно интересна чисто местными событиями.

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17099&d=1370775619)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17100&d=1370776126)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17101&d=1370775660)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17094&d=1370775718)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17095&d=1370775740)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17096&d=1370775768)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17097&d=1370775786)

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=17098&d=1370775802)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 18 Июля 2013, 09:49:15
Оказывается братская моила в Дубье не является бесхозной, а находится в собственности Тверской Области. Об этом оказывается было известно еще в 2011 году,  причем это отражено в решении Осташковского суда.

Ответственность за братскую могилу, и за все остальные могилы в Осташковском районе несут региональные власти. Местные власти только ухаживают за братскими могилами.

В этом документе речь идет именно о братской могиле в Дубье, номер 1234, это её номер.

Цитировать
Постановлением губернатора Тверской области от 26.10.2000 года №468, изданного на основании Закона РСФСР от 15.12.1978 "Об охране и использовании памятников истории и культуры" утвержден Государственный список памятников истории и культуры Тверской области местного значения, в котором под номером 1223 указана «Могила Цыкиной Людмилы Матвеевны, заживо сожженной гитлеровцами, 1924-1941 г.г.» в <адрес>, под номером 1234-«Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г.» в <адрес>.

 http://www.gcourts.ru/case/1183786

 Дело № 2-255/2011 года принято в окончательной форме 7 июня 2011 года

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Осташковский городской суд Тверской области в составе

председательствующего федерального судьи Ежелого В.Л.

при секретаре Рябисе А.Н.,

с участием прокурора Золотаренко Я.В.,

представителя ответчика Сырцовой Л.И.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в городе Осташкове 2 июня 2011 года гражданское дело по иску прокурора города Осташкова в интересах неопределенного круга лиц о признании незаконным бездействия администрации муниципального образования «Ботовское сельское поселение» в части непринятия мер к постановке на учет бесхозяйного объекта культурного наследия и обязании принять меры к постановке на учет бесхозяйного объекта культурного наследия,

установил:

Прокурор города Осташкова в интересах неопределенного круга лиц обратился в суд с иском о признании незаконным бездействия администрации МО «Ботовское сельское поселение» в части непринятия мер к постановке на учет бесхозяйных объектов культурного наследия-памятников «Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г» в <адрес>, «Могила Цыкиной Людмилы Матвеевны, заживо сожженной гитлеровцами, 1924-1941 г.г.» в <адрес> и обязании принять меры к постановке на учет указанных бесхозяйных объектов культурного наследия.

Свои требования мотивировал тем, что памятник «Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г» в <адрес> был принят под охрану решением Калининского облисполкома №310 от 20.08.1973 года, памятник «Могила Цыкиной Людмилы Матвеевны, заживо сожженной гитлеровцами, 1924-1941 г.г.» в <адрес> был принят под охрану решением Облисполкома от 14.02.1977 года №26. Постановлением Губернатора Тверской области №468 от 26.10.2000 года «Государственный список памятников истории и культуры Тверской области местного значения» указанные памятники были включены в государственный список памятников истории и культуры местного значения. Согласно сведениям комитета по управлению имуществом Тверской области объекты культурного наследия регионального значения-братские могилы советских воинов, павших в боях с фашистами, расположенные на территории Осташковского района в реестре государственного имущества Тверской области не значатся. По сообщению комитета по государственной охране объектов культурного наследия Тверской области памятники в <адрес> собственника не имеют, то есть являются бесхозяйными объектами культурного наследия. В письме администрации МО «Осташковский район» указано, что указанные памятники не являются муниципальной собственностью МО «Осташковский район». Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся. В адрес администрации МО «Ботовское сельское поселение» прокурором города Осташкова было внесено представление об устранении нарушений законодательства об охране объектов культурного наследия и предлагалось принять меры по постановке на учет данных памятников и принятии их в муниципальную собственность. Однако ответчиком указания прокурора выполнены не были. Отсутствие собственника вышеназванных объектов культурного наследия, бездействие администрации МО «Ботовское сельское поселение», выразившееся в непостановке на учет данных объектов культурного наследия, влечет за собой невозможность финансирования деятельности по их содержанию и ремонту, а также способствует в дальнейшем утрате памятников.

Во время рассмотрения дела прокурор города Осташкова дополнил ранее заявленные требования, указав, что ст.11 Закона РФ от 14.01.1993 года №4292-1 «Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества» установлены полномочия органов местного самоуправления, осуществляющих работу по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. В п.2,3 Распоряжения администрации Тверской области от 18.02.2010 года №116-ра «Об утверждении примерных стандартов благоустройства воинского захоронения в Тверской области содержатся рекомендация органам местного самоуправления городских округов и муниципальных районов утвердить стандарты благоустройства воинского захоронения, применяемые на территории соответствующего муниципального образования; привести в надлежащее состояние воинские захоронения на территории муниципального образования, в том числе обеспечить приведение учетной документации в соответствие с требованиями законодательства; принять меры по передаче муниципальную собственность бесхозяйных воинских захоронений, находящихся на территории соответствующего муниципального образования.

Прокурор Золотаренко Я.В. в судебном заседании заявленные требования поддержал и просил суд признать незаконным бездействие администрации МО «Ботовское сельское поселение» в части непринятия мер к постановке на учет в качестве бесхозяйных объектов культурного наследия-памятников «Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г» в <адрес>, « Могила Цыкиной Людмилы Матвеевны, заживо сожженной гитлеровцами, 1924-1941 г.г.» в <адрес>; обязать администрацию МО «Ботовское сельское поселение» в срок д. XXX августа 2011 года принять меры к постановке на учет в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Тверской области в качестве бесхозяйных объектов культурного наследия-вышеуказанных памятников.

Представитель ответчика-администрации МО «Ботовское сельское поселение» по доверенности Л. иск не признала, пояснив, что братская могила в <адрес>, и могила Цыкиной Л.М. в <адрес> состоят на учете в военном комиссариате г.Осташкова, на них есть учетные карточки в администрации поселения как на воинские захоронения. Администрация МО «Ботовское сельское поселение» обеспечивает сохранность указанных памятников, ежегодно проводит работы по их сохранению, однако в собственности сельского поселения эти памятники никогда не находились. Братские могилы являются памятниками истории и культуры регионального значения и законные основания для передачи их в собственность сельского поселения отсутствуют.

Третьи лица-комитет по государственной охране объектов культурного наследия Тверской области, Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Тверской области оставили решение вопроса на усмотрение суда, о чем представили письменные заявления, а также ходатайствовали о рассмотрении дела в отсутствие представителей.

Выслушав прокурора Золотаренко Я.В., представителя ответчика-администрации МО «Ботовское сельское поселение» ФИО5, исследовав материалы дела, суд находит требования прокурора города Осташкова не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.

Согласно ч.1 ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

В обоснование иска прокурор города Осташкова указал, что памятники истории и культуры «Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г» в <адрес>, «Могила Цыкиной Людмилы Матвеевны, заживо сожженной гитлеровцами, 1924-1941 г.г.» в <адрес> являются бесхозяйными объектами, что подтверждается, по его мнению, письмами комитета по государственной охране объектов культурного наследия Тверской области (л.д.23-24) об отсутствии сведений о собственнике памятников; комитета по управлению имуществом Тверской области (л.д.26) о том, что объекты культурного наследия регионального значения-памятники истории и культуры «Братские могилы советских воинов, павших в боях с фашистами», расположенные на территории Осташковского района Тверской области в реестре государственного имущества Тверской области не значатся; администрации МО «Осташковский район» (л.д.20-22) о том, что указанные объекты не находятся в муниципальной собственности МО «Осташковский район»; администрации МО «Ботовское сельское поселение» (л.д.31-32) об отсутствии в муниципальной собственности сельского поселения объектов культурного наследия.

В соответствии со ст.225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался (ч.1). Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся (часть 3).

Вместе с тем, охрана памятников истории и культуры в силу ст.72 Конституции РФ отнесена к совместному ведению Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Из паспорта памятника истории и культуры-«Братская могила советских воинов» в <адрес> (л.д.27-28) следует, что он установлен в 1963 году, принят под охрану решением Калининского Облисполкома №310 от 20.08.1973 года в качестве памятника местного значения.

В паспорте памятника истории и культуры «Могила советской патриотки Л.М. Цыкиной, заживо сожженной гитлеровскими захватчиками» в <адрес> (л.д.29-30) указано, что он принят под охрану решением Облисполкома №26 от 14.02.1977 года в качестве памятника местного значения.

Постановлением губернатора Тверской области от 26.10.2000 года №468, изданного на основании Закона РСФСР от 15.12.1978 "Об охране и использовании памятников истории и культуры" утвержден Государственный список памятников истории и культуры Тверской области местного значения, в котором под номером 1223 указана «Могила Цыкиной Людмилы Матвеевны, заживо сожженной гитлеровцами, 1924-1941 г.г.» в <адрес>, под номером 1234-«Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г.» в <адрес>.

25.06.2002 года был принят Федеральный закон №73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (далее ФЗ №73-ФЗ), согласно ч.3 ст.64 которого памятники истории и культуры местного значения, принятые на государственную охрану в соответствии с Законом РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" были отнесены к объектам культурного наследия регионального значения, включенным в реестр, за исключением случаев отнесения указанных памятников истории и культуры к объектам исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения, с последующей регистрацией данных объектов в реестре в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.

Приведенными документами установлено, что в настоящее время «Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г» в <адрес>, «Могила Цыкиной Людмилы Матвеевны, заживо сожженной гитлеровцами, 1924-1941 г.г.» в <адрес> являются объектами культурного наследия регионального значения.

Указанное обстоятельство подтверждается также письмом комитета по государственной охране объектов культурного наследия Тверской области от ДД.ММ.ГГГГ № (л.д.23-24).

Согласно ч.1 ст.48 ФЗ N 73-ФЗ объекты культурного наследия независимо от категории их историко-культурного значения могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной собственности, частной собственности, а также в иных формах собственности, если иной порядок не установлен федеральным законом.

П.3 ст.2 ФЗ №73-ФЗ определено, что имущественные отношения, возникающие при сохранении, использовании, популяризации и государственной охране объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, регулируются гражданским законодательством Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящим Федеральным законом.

В соответствии со ст.214 ГК РФ государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации-республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации). Отнесение государственного имущества к федеральной собственности и к собственности субъектов Российской Федерации осуществляется в порядке, установленном законом.

Согласно п.9 ч.2 ст.50 федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" в собственности поселений могут находиться объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) независимо от категории их историко-культурного значения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В соответствии с п.2 ст.21 Закона РСФСР от 24.12.1990 N 443-1 "О собственности в РСФСР", действовавшего до введения в действие ГК РФ, в собственности республик, входящих в Российскую Федерацию, автономных областей, автономных округов, краев, областей находится имущество их органов власти и управления, культурные, исторические ценности народов республик, входящих в Российскую Федерацию, автономных областей, автономных округов, краев, областей, средства соответствующего бюджета, а также предприятия, имущественные комплексы и иное имущество, обеспечивающее самостоятельность национально-государственных и административно- территориальных образований Федерации.

Таким образом, в силу прямого указания закона памятники «Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г» в <адрес>, «Могила Цыкиной Людмилы Матвеевны, заживо сожженной гитлеровцами, 1924-1941 г.г.» в <адрес> отнесены к государственной собственности субъекта РФ-Тверской области-как объекты культурного наследия (памятники истории) регионального значения.

Доказательств того, что право собственности Тверской области на спорные памятники прекращалось по основаниям, предусмотренным ст.235 ГК РФ, либо собственник в установленном законом порядке (ст.236 ГК РФ) отказался от собственности на памятники прокурором не представлено, поэтому оснований для признания памятников истории в <адрес>, <адрес> бесхозяйными объектами культурного наследия не имеется.

Прокурор г.Осташкова в обоснование иска сослался на письмо комитета по государственной охране объектов культурного наследия Тверской области от ДД.ММ.ГГГГ № (л.д.23-24), которое по его мнению подтверждает, что памятники в <адрес>, <адрес> собственника не имеют и являются бесхозяйными объектами культурного наследия.

Однако данное письмо такого утверждения не содержит, в нем лишь указано, что комитет не располагает сведениями о собственниках данных объектов культурного наследия, а также, что собственник данных объектов культурного наследия за оформлением охранных обязательств не обращался.

Довод прокурора г.Осташкова о том, что братская могила в <адрес> и могила Цыкиной Л.М. в <адрес> не включены в государственный реестр государственного имущества Тверской области правового значения по делу не имеет, поскольку в данном случае объекты культурного наследия отнесены к государственной собственности субъекта РФ законом, имеющим прямое действие на всей территории РФ.

Согласно ст.ст.5,6 и 11 Закона РФ от 14.01.1993 N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", на которые также ссылался прокурор в судебном заседании работа по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, учет и сохранность воинских захоронений обеспечивается органами местного самоуправления, а подпунктом «б» пункта 3 распоряжения администрации Тверской области от 18.02.2010 года №116-ра «Об утверждении примерных стандартов благоустройства воинского захоронения в Тверской области» органам местного самоуправления в ходе подготовки к празднованию 65-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов органам местного самоуправления рекомендовано принять меры по передаче в муниципальную собственность бесхозяйных воинских захоронений, находящихся на территории соответствующего муниципального образования Тверской области.

Как показала в судебном заседании представитель ответчика Л. администрацией МО «Ботовское сельское поселение» данные требования закона выполняются, за братской могилой в <адрес> и могилой Л.М. Цыкиной в <адрес> осуществляется постоянный уход и установлено шефство.

Однако действующее законодательство не предусматривает эти обстоятельства в качестве оснований для приобретения права собственности, либо признания имущества бесхозяйным. В самом тексте упомянутого распоряжения указано, что рекомендации по принятию в муниципальную собственность относятся именно к бесхозяйным воинским захоронениям, а в данном случае памятники истории в <адрес> и <адрес> таковыми не являются и отнесены в силу закона к собственности субъекта РФ.

Законом (ст.241 ГК РФ и ст.54 ФЗ №73-ФЗ) в случаях бесхозяйственного содержания объекта культурного наследия, угрожающего сохранности объекта и влекущего утрату им своего значения предусмотрены его изъятие по решению суда у собственника путем выкупа государством или продажи с публичных торгов.

Само по себе нахождение на территории сельского поселения памятника регионального значения, являющегося государственной собственностью субъекта РФ, не может являться основанием для возложения на администрацию поселения обязанности по постановке его на учет в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Тверской области в качестве бесхозяйного объекта культурного наследия.

Согласно материалам дела, полномочия и денежные средства в порядке, предусмотренном ст. 19 ФЗ от 6.10 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» для осуществления государственных полномочий по сохранению объекта культурного наследия администрации поселения не передавались.

Ссылки прокурора в обоснование иска на ч.2 ст.50 и ст.14 ФЗ от 6.10. 2003 года № 131-ФЗ не могут быть приняты судом, поскольку указанные нормы регулируют отношения, связанные с объектами культурного наследия, находящимися в муниципальной собственности, либо памятниками истории и культуры местного значения, а спорные памятники относятся к объектам культурного наследия регионального значения и являются государственной собственностью субъекта РФ.

В соответствии с положениями норм Федерального закона Российской Федерации "О прокуратуре Российской Федерации" прокурор при осуществлении своих служебных полномочий действует как представитель федеральной власти в целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства.

Реализация этих полномочий в гражданском судопроизводстве ограничена ст.45 ГПК РФ, наделяющей прокурора правом обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.

С учетом изложенного иск прокурора города Осташкова как не основанный на законе и не направленный на восстановление прав неопределенного круга лиц удовлетворению не подлежит.

Руководствуясь ст.ст.194-198 ГПК РФ, суд

решил:

Отказать в удовлетворении иска прокурора города Осташкова о признании незаконным бездействия администрации муниципального образования «Ботовское сельское поселение» в части непринятия мер к постановке на учет бесхозяйных объектов культурного наследия-памятников «Братская могила советских воинов, павших в боях с фашистами, 1941-1942 г.г» в <адрес>, «Могила Цыкиной Людмилы Матвеевны, заживо сожженной гитлеровцами, 1924-1941 г.г.» в <адрес>-и обязании ответчика д. XXX августа 2011 принять меры к постановке на учет бесхозяйных объектов культурного наследия в управлении Росреестра по Тверской области.

Решение может быть обжаловано в Тверской областной суд через Осташковский городской суд в течение 10 дней со дня принятия в окончательной форме-7 июня 2011 года.

Федеральный судья В.Л. Ежелый




Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 05 Сентября 2013, 00:25:34
В списке погибших на братской могиле в д. Дубье, будет еще одно имя. Родственники похороненного там воина добились своего.

(http://forumimage.ru/uploads/20130904/137832129603667362.jpg)

Администрации Ботовского с/п

В соответствии со ст. 3 закона Терской области от 25.02.1999 г. № 50-ОЗ-2 «О проведении на Тверской области работ по поиску павших в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 г.г.) защитников Отечества» с изменениями от 09.01.2004г. и 21.06.2005г., прошу Вас согласно архивной справки ЦАМО на ПОЦАНОВА Михаила Сергеевича, 1908 г.р., мл. лейтенанта, начальника огнеметной команды 39 отдельной стрелковой бригады, погибшего в бою 11.01.1942г. и похороненного в д.Дубье Осташковского р-на в братском захоронении, внести имя на мемориальную плиту братского воинского захоронения№43 д.Дубье, Ботовского с/п, Осташковского р-на, Тверской обл. Имя Поцанов М.С. мною внесено в паспорт воинского захоронения.

О внесении имени в список захороненного на мемориале прошу Вас известить меня письменно.

Начальник отдела военного комиссариата Тверской области (по городу Осташков, Осташковскому, Пеновскому и Селижаровскому районам)

О. Ковалев.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 15 Октября 2013, 15:08:22
18.09.1913 г. состоялось заседание Тверского областного организационного комитета «Победа» под председательством Губернатора Тверской области А.В. Шевелёва. Вот документ с этого заседания. Вопрос с братской могилой в Дубье также поднимался.

Остается вопрос, какого решения вопроса по братской могиле в Дубье, ждет Губернатор? Опять попытка переноса в нарушение всех законов?
 

(http://forumimage.ru/uploads/20131015/138183315800757175.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20131015/138183361357756223.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20131015/138183367744354213.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20131015/138183390278879528.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20131015/138183398704298880.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20131015/138183406847741499.jpg)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 14 Января 2014, 11:32:43
11 января 2014 года ровно через 72 года после боя за д. Дубье, Осташковского района, Тверской области, на основании письма из военкомата, на братской могиле была установлена мемориальная доска с именем ПОЦАНОВА Михаила Сергеевича, 1908 г.р., мл. лейтенанта, начальника огнеметной команды 39 отдельной стрелковой бригады, погибшего в бою 11.01.1942 г. и похороненного в д. Дубье Осташковского р-на в братском захоронении. На установку мемориальной доски приезжали родственники Поцанова М.С.

(http://forumimage.ru/uploads/20130904/137832129603667362.jpg)

Цитировать
Администрации Ботовского с/п

В соответствии со ст. 3 закона Терской области от 25.02.1999 г. № 50-ОЗ-2 «О проведении на Тверской области работ по поиску павших в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 г.г.) защитников Отечества» с изменениями от 09.01.2004г. и 21.06.2005г., прошу Вас согласно архивной справки ЦАМО на ПОЦАНОВА Михаила Сергеевича, 1908 г.р., мл. лейтенанта, начальника огнеметной команды 39 отдельной стрелковой бригады, погибшего в бою 11.01.1942г. и похороненного в д. Дубье Осташковского р-на в братском захоронении, внести имя на мемориальную плиту братского воинского захоронения №43 д. Дубье, Ботовского с/п, Осташковского р-на, Тверской обл. Имя Поцанов М.С. мною внесено в паспорт воинского захоронения.

О внесении имени в список захороненного на мемориале прошу Вас известить меня письменно.

Начальник отдела военного комиссариата Тверской области (по городу Осташков, Осташковскому, Пеновскому и Селижаровскому районам)

О. Ковалев.

Фото из форума Осташков.ру http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=13361&page=305

(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0111/0a/601f455e6a014669fc657266ae23890a.jpg)

(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0111/45/c8126f095ab00b671cbc93cdb0280e45.jpg)

(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0111/28/bd2815d1e0da8a4a2e6ce200d9aee428.jpg)

(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0111/fa/5cf603ae753757e2a6402808a5fd03fa.jpg)

Родственники младшего лейтенанта Поцанова Михаила Сергеевича – дочка, внучка, правнук.

(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0111/81/88f4d90a3bc13409e92b8881bf643081.jpg)

(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0111/d5/43efb5b72280fbf8bb07ad2a13d1ffd5.jpg)

(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0111/8c/415f13efbe60e3130a9b80e3319e8a8c.jpg)


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 14 Января 2014, 11:38:52
Имя младшего лейтенанта Поцанова Михаила Сергеевича, 1908 год рождения, начальника огнеметной команды 39 отдельной стрелковой бригады, было восстановлено по документам в его послужной карте, находящейся в картотеке учета безвозвратных потерь офицерского состава. Так написано в архивной справке данной его родственникам. В архивной справке написано, что он был убит 11.01.1942г., похоронен: с. Дубье, Осташковского р-на, Калининской области.

Возможно, данные в послужной карте Поцанова М.С. взяты  из донесения о безвозвратных потерях 39-й бригады, или книги учета безвозвратных потерь (или документа с иным названием, близким по смыслу).

На самом деле непонятно, где эти безвозвратные потери находятся, во время войны были как минимум две 39-е отдельные стрелковые бригады, и две 88-е стрелковые дивизии. Может поэтому в ОБД «Мемориал» и нет безвозвратных потерь по первой 39-й бригаде, они не знают куда их вставить.

С 39-й отдельной стрелковой бригадой получилось всё сложно. В начале января 1942-го года 39 ОСБр входила в Северо-Западный фронт, в конце января уже в Калининский фронт. В апреле 1942-го года 39 ОСБр была выведена на переформирование в 88-ю стрелковую дивизию (2-го формирования) в район г. Кимры (ст. Савелово), к какому фронту она в этот период времени относилась непонятно. 88-я стрелковая дивизия (2-го формирования) воевала уже на Западном фронте.

В начале 1942-го года была еще 88-я стрелковая дивизия (1-го формирования) где-то в Карелии, в марте 1942-года она была переформирована в 23-ю гвардейскую стрелковую дивизию. Видимо номер оказался свободен, и его отдали 39-й бригаде.

39-я отдельная стрелковая бригада переформировывалась в 88-ю стрелковую дивизию (2-го формирования) интересным образом. Батальоны становились полками. Так 3-й отдельный стрелковый батальон, в котором служили Визиряко Г.М. и Поцанов М.С. стал 426-м полком. Старший лейтенант Тангишев Кисакай начальник штаба 3-го батальона, который руководил курсантами при обстреле убегающих немцев из Дубье (по воспоминаниям Визиряко Г.М.), стал начальником штаба 426-го полка. Это видно из наградного листа Тангишева Кисакая http://www.podvignaroda.ru/?n=11616105 , кстати, там написано, что он в Дубье успел еще ликвиднуть немецкого офицера с адьютантом.

39-я отдельная медсанрота 39-й отдельной стрелковой бригады переформировывалась в 288-й отдельный медсанбат 88-й стрелковой дивизии (288 отд. МСБ 88 сд). Безвозвратные потери (книга учета умерших) 39-й отдельной медсанроты в ОБД «Мемориал» есть, но проходит как 288 отд. МСБ 88 сд. Так Самойлов Федор Кузьмич, который находится в списке похороненных в братской могиле в Дубье, на самом деле умер от ран 11.01.1942 г. в 39-й отдельной медсанроте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58944780 и похоронен в Малом Ронском.

После создания 88-й стрелковой дивизии (2-го формирования), номер 39-й отдельной стрелковой бригады освободился, и уже осенью 1942-го года (заметил по безвозвратным потерям в ОБД «Мемориал») появляется новая 39-я отдельная стрелковая бригада.

Возможно, искать остальных 58 погибших и похороненных в Дубье 11.01.1942 г. нужно по 88-й стрелковой дивизии (2-го формирования).

Еще в статье «Дела давно минувших дней» в казахстанской газете «Литер» было написано:
Цитировать
– Все документы 88-й дивизия после расформирования в 1946–1947 годах были сданы в Центральный военный архив, сказал Григорий Визиряко. – При долгой, кропотливой работе можно восстановить все имена. Григорий Маркович признался, что в ту пору ему было всего 18 лет. И все фамилии он записал в блокнот, который также со временем потерял.

У меня «деликатный» вопрос-просьба. Может, кто-то из участников форума, опытных поисковиков, сможет заглянуть в личное дело мл. лейтенанта Поцанова М.С., и в документы 88-й дивизии 2-го формирования, и дать точные координаты, где находятся безвозвратные потери 39-й ОСБр в д. Дубье 11 января 1942-го года? Это дело уже не срочное, по мере возможности.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: МОРЗЕ от 14 Января 2014, 14:35:57

НАШЛА В ИНТЕРНЕТЕ

http://dzelenin.livejournal.com/28094.html?thread=518590

Памятник в огороде.
http://iya-vanya.livejournal.com/684.html
В районе д. Дубье Осташковского района Тверской области бои носили наступательный характер. Погибших Советских солдат, кого смогли обнаружить сразу же после боя 11.01.1942, положили в подготовленную немцами артиллерийскую позицию. Это земляное сооружение было выкопано на краю одного из огородов и предназначалось для ведения стрельбы из дальнобойных орудий по Осташкову.
В 1952 году в период укрупнений братских захоронений, данная братская могила № 43 на огороде в деревне Дубье была раскрыта с целью переноса в более достойное место. По данным Горвоенкомата города Осташков в братской могиле № 43 захоронено 20 человек. Имена погибших известны. Но как вспоминают очевидцы, яма была покрыта водой, стояла страшная каша из разлагавшихся тел, которых было больше 20. В тот момент было принято решение о невозможности переноса этой могилы из-за страшной антисанитарии, и яму снова закрыли и только в 1963 году был установлен памятник.
Братская могила № 43 в деревне Дубье представляет собой квадратное углубление на пологом спуске чуть ли не на самом берегу озера Сабро. Братское захоронение находится в опасной близости от береговой линии, в половодье вода поступает к самой яме. Трупный яд может беспрепятственно поступать в воду озера Cабро, что по санитарным нормам опасно для населения.
В чем виноваты погибшие защитники отечества, что их второпях захоронили на огороде, а не удосужились выкопать братскую могилу на высоком взгорке деревне???!!!!


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 14 Января 2014, 16:02:02
Если мы возьмем статью в газете «Селигер», от 13 мая 2011 года, с фотографией Елены Моисеевой, командира отряда «Поиск» Осташковского района, слова которой как бы «записала» Наталья НИКОЛАЕВА (Главный редактор газеты), и текст со странички бывшего губернатора Тверской области Зеленина, найдутся удивительные совпадения.

(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=7328&d=1305832310l)
(http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=7329&d=1305832322l)

В чем они
виноваты?


Одно из самых моих больших потрясений в поисковой работе – как мы нашли братскую могилу в Дубье, собственно, еще не было поискового отряда, мы с ребятами ходили в походы по местам боев.
Пришли в Дубье, прошли вдоль улицы, огляделись - нет могилы! Идем обратно, всматриваемся в каждый закоулок и вдруг видим – где-то в глубине огорода еле-еле видна голова памятника. Сидит бабушка на крылечке, мы говорим: «Нам бы посетить братскую могилу…» Она: «Да идите!». Бабушка такая хорошая! Собачка тут рядом бегает. Огород как огород, с кустами, с собачкой, вишенками. Мы прошли к этой могилке (до сих пор вспоминаю – у меня шок) глубокая яма и провалившийся памятник.
Когда бабушка умерла и этот кусок земли получила ее дочь, Наталья Леонидовна, она поначалу пыталась облагородить захоронение. Когда мы второй раз туда пришли (уже в 90-х годах), там уже сидели цветы, было убрано. Вдоль тропинки – подхода к братской могиле тоже были посадки. Но когда мы подошли к ограде, царапнуло глаз, тепличка буквально в двух метрах, прямо за оградкой – посадки картошки.
Могила в опасной близости от береговой линии: берег сначала спускается довольно круто, а потом выравнивается, полагаю (но не утверждаю), что вода весной может подходить к могиле. Первая мысль была: не место здесь для захоронения.
А потом стали выяснять, как получилось, что солдат положили в яму на спуске к озеру. Могила была создана после освобождения деревни Дубье 11 января 1942-го. Погибших освободителей, кого смогли сразу обнаружить на поле боя, второпях захоронили в яме, подготовленной немцами для артиллерийских позиций на огороде местной жительницы. Немцы ждали, когда установится крепкий лед на Селигере, чтобы из района Старой Руссы перебросить сюда дальнобойные орудия. С их помощью весной должен быть осуществлен захват Осташкова, и дальше по железной дороге проще стало бы овладеть стратегически важной станцией Бологое. Но орудия доставлены не были, а яма осталась.
Погодные условия в январе 1942 года: морозы до минус 25-30, снежный покров до полутора метров, снежные заносы… В стороне от огородов, на высоком берегу на другой стороне деревни промерзлую землю копать не стали – так появилась братская могила №43. Тела погибших вытаивали до самой весны. Мы встречались с дядей Костей Гарюниным, который подростком вместе с односельчанином Сашей Ильиным собирал и прихоранивал в эту наспех образованную могилу убитых. По его словам, там не 20 человек лежит, а намного больше, но не смогли найти медальонов и установить имена. Что интересно, для погибших немцев было выбрано более приемлемое место: их захоронили в окопах на более высоком месте деревни. (Немцы, кстати говоря, приезжали лет пять назад, родственники по нашей наводке отыскали эти захоронения. А еще через год приезжал депутат Бундестага).
Чей это был огород на то время, где были жители, что знала бабушка – сказать не могу, спросить не догадалась. Жители, скорее всего, во время активных боевых действий скрывались в лесу, в землянках. Да разве тогда спрашивали, где хоронить! В подвалах складывали тела погибших и объявляли это братскими могилами («Герои умирают дважды», «Селигер», №19 от 6 мая с.г.)
В 1952 году в период укрупнений братских захоронений данная братская могила № 43 на огороде в деревне Дубье была раскрыта с целью переноса в более достойное место. Но как вспоминают очевидцы, яма была покрыта водой, стояла страшная каша из разлагавшихся тел (которых, как утверждают, было гораздо больше, чем 20). В тот момент было принято решение о невозможности переноса этой могилы из-за страшной антисанитарии. Яму снова зарыли. И только в 1963 году (по данным военкомата в 1958 – Ред.) над братским захоронением в Дубье был установлен памятник.
На сегодня могила № 43 в деревне Дубье Ботовского сельского поселения не соответствует Закону Российской Федерации «Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества», в котором определены критерии уважительного отношения к памяти погибших защитников. Страшно спускаться в эту яму, где лежат погибшие солдаты, освободители деревни Дубье. Страшна сама яма, которую местные жители именуют братским захоронением! В чем провинились павшие, что их второпях похоронили в низине на огороде!
Я разделяю позицию нынешней хозяйки участка, Натальи Леонидовны Кибиревой, о переносе захоронения на другое место. Знаю, что местные жители выступают категорически против переноса захоронения. Но ведь можно найти и в пределах Дубья достойное, более высокое и общедоступное место для братской могилы. И тогда бы были соблюдены и интересы землевладельца, и мемориал расположится в соответствии с принятыми нормами.

Записала Наталья НИКОЛАЕВА

 
http://dzelenin.livejournal.com/28094.html?thread=518590
Пожалуйста, обратите внимание на следующую проблему
iya_vanya
2010-10-17 04:16 pm (UTC)

Памятник в огороде.
http://iya-vanya.livejournal.com/684.html
В районе д. Дубье Осташковского района Тверской области бои носили наступательный характер. Погибших Советских солдат, кого смогли обнаружить сразу же после боя 11.01.1942, положили в подготовленную немцами артиллерийскую позицию. Это земляное сооружение было выкопано на краю одного из огородов и предназначалось для ведения стрельбы из дальнобойных орудий по Осташкову.

В 1952 году в период укрупнений братских захоронений, данная братская могила № 43 на огороде в деревне Дубье была раскрыта с целью переноса в более достойное место. По данным Горвоенкомата города Осташков в братской могиле № 43 захоронено 20 человек. Имена погибших известны. Но как вспоминают очевидцы, яма была покрыта водой, стояла страшная каша из разлагавшихся тел, которых было больше 20. В тот момент было принято решение о невозможности переноса этой могилы из-за страшной антисанитарии, и яму снова закрыли и только в 1963 году был установлен памятник.

Братская могила № 43 в деревне Дубье представляет собой квадратное углубление на пологом спуске чуть ли не на самом берегу озера Сабро. Братское захоронение находится в опасной близости от береговой линии, в половодье вода поступает к самой яме. Трупный яд может беспрепятственно поступать в воду озера Cабро, что по санитарным нормам опасно для населения.

В чем виноваты погибшие защитники отечества, что их второпях захоронили на огороде, а не удосужились выкопать братскую могилу на высоком взгорке деревне???!!!!


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 04 Марта 2014, 21:44:34
Интересное решение суда нашлось http://sudact.ru/regular/doc/wPYF4iiJ0Ldl/

Решение от 15 октября 2012 г.

Осташковский городской суд (Тверская область) - Гражданское

Осташковский городской суд Тверской области

 Осташковский городской суд Тверской области — СУДЕБНЫЕ АКТЫ

 Дело № 2-436/2012 года



РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ г.Осташков Тверской области 15 октября 2012 года

Осташковский городской суд Тверской области в составе председательствующего федерального судьи Ракитского Н.В.,

при секретаре Хазиевой К.А.,

с участием истца Кибиревой Н.Л. её представителя Беляковой Н.Н.,

представителя ответчика Управления Федерального казначейства по Тверской области, действующего в интересах Министерства финансов РФ Альмеева С.Я.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Кибиревой Н. Л. к Министерству финансов РФ о взыскании компенсации морального вреда по праву реабилитации,


УСТАНОВИЛ:


Кибирева Н.Л. обратилась в суд с иском к Министерству финансов РФ о взыскании компенсации морального вреда по праву реабилитации в сумме 500000 рублей.

В обоснование своих требований указала, что ДД.ММ.ГГГГ старшим дознавателем ГД ОВД по Осташковскому району Х. в отношении неё возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.243 УК РФ по факту того, что она в период времени с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, находясь в совершила повреждение памятника «Братская могила воинов, павших в боях с фашистами 1941-1942 г.г.», который согласно постановлению губернатора Тверской области №468 от 26.10.2000 г. включен в государственный список памятников истории и культуры Тверской области местного значения и отнесен к объектам культурного назначения. Основанием для возбуждения уголовного дела послужило заявление о совершении преступления, поступившее от главы МО «***ское с/п Г., в котором он просил привлечь её к уголовной ответственности за повреждение памятника. ДД.ММ.ГГГГ дознаватель ГД ОВД по Осташковскому району Ж. вынес постановление о прекращении уголовного дела и уголовного преследования в связи с отсутствием состава преступления в ее действиях. В период проведения дознания постоянно подвергалась оскорблениям со стороны администрации МО «***ское сельское поселение», многочисленных общественных образований, деревенских жителей. Проблема освещалась в СМИ, интернете, она подвергалась и подвергается нападкам профашистского толка, на заборе её участка вывешивались листовки, волонтеры самовольно разрушали постройки на её земельном участке, указанные действия носили публичный характер, в связи с чем ей были причинены нравственнее страдания.

Её родители в период ВОВ работали в , отец являлся инвалидом войны, она сама выполняла интернациональный долг в в 1988 году и всегда с почтением относилась к памяти как своих родителей, так и всех воинов, погибших в годы Великой Отечественной Войны. Причиненный ей неправомерным привлечением к уголовной ответственности моральный вред оценивает в 500000 рублей.

Истец Кибирева Н.Л. и её представитель Белякова Н.Н. в судебном заседании поддержали исковые требования и изложенные в исковом заявлении обстоятельства, просили их удовлетворить.

Представитель ответчика Управления Федерального казначейства по Тверской области ведущий специалист – эксперт юридического отдела по доверенности Альмеев С.Я. исковые требования о взыскании компенсации морального вреда не признал, пояснив, что по его мнению Министерство финансов в лице Управления Федерального казначейства является ненадлежащим ответчиком, а в качестве ответчика должно выступать Министерство внутренних дел Российской Федерации. Считает требования о компенсации морального вреда необоснованными, поскольку истец под стражей не находился, мера пресечения к ней не применялась и к уголовной ответственности она не привлекалась, а уголовное преследование заключалось лишь в возбуждении в отношении неё уголовного дела. Полагает, что за имевшиеся факты оскорблений и других незаконных действий в отношении Кибиревой Н.Л. должны отвечать лица, их совершившие, а не казна Российской Федерации, к тому же сумма иска не обоснована и не соразмерна характеру причиненного вреда, в связи с чем просил отказать в удовлетворении исковых требований.

Выслушав представителей сторон, мнение заместителя прокурора г, Осташкова Кушнер Г.В., полагавшей, что исковые требования Кибиревой Н.Л. подлежат частичному удовлетворению и взысканию подлежит меньшая сумма, чем 500000 рублей, исследовав письменные доказательства, суд считает требования Кибиревой Н.Л. подлежащими частичному удовлетворению.

Ст. 151 ГК РФ предусмотрено, что если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

В силу абзаца 3 ст. 1100 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда в случаях, когда вред причинен гражданину в результате его незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде.

В соответствии с ч. 1 ст. 1070 ГК РФ вред, причиненный гражданину в результате незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного ареста, а также вред, причиненный юридическому лицу в результате незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного приостановления деятельности, возмещается за счет казны Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных законом, за счет казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования в полном объеме независимо от вины должностных лиц органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда в порядке, установленном законом.

Согласно ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.

Из материалов дела усматривается, что в отношении Кибиревой Н.Л. ДД.ММ.ГГГГ было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст.243 УК РФ (л.д. 12).

Кибирева Н.Л. была допрошена в качестве подозреваемой, что подтверждается протоколом допроса подозреваемого, что подтверждается материалами уголовного дела.

Постановлением от ДД.ММ.ГГГГ уголовное дело №, возбужденное по ч.1 ст.243 УК РФ по подозрению Кибиревой Н.Л. прекращено за отсутствием состава преступления. Кибиревой Н.Л. разъяснено право на реабилитацию, предусмотренное ст. 134 УПК РФ (л.д. 14-18).

При таких обстоятельствах, суд считает доказанным, что в отношении Кибиревой Н.Л имелся факт уголовного преследования, расследование уголовного дела осуществлялось на протяжении 6 месяцев, по делу производились различные следственные действия с участием различных должностных лиц и граждан, в связи с чем Кибирева Н.Л. имеет право на возмещение морального вреда, причиненного неправомерными действиями органов дознания.

При определении размера компенсации морального вреда суд учитывает характер причиненных Кибиревой Н.Л. нравственных страданий, фактические обстоятельства причинения вреда, а также степень вины ответчика, материальное и финансовое положение каждой из сторон. В судебное заседание Киберевой Н.Л. представлены копии листовок, которые расклеивались по месту жительства Киберевой Н.Л. волонтерами (л.д. 19-22).

Принимая во внимание изложенное, суд, исходя из требований разумности и справедливости, считает необходимым исковые требования удовлетворить частично, снизив размер денежной компенсации морального вреда, заявленного истцом, определив его в сумме 20 000 рублей.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.194-198 ГПК РФ, суд РЕШИЛ:

Исковые требования Кибиревой Н. Л. к Министерству финансов РФ о взыскании компенсации морального вреда по праву реабилитации удовлетворить частично.

Взыскать с Российской Федерации за счет казны РФ через Министерство финансов РФ в пользу Кибиревой Н. Л. компенсацию морального вреда в размере 20 000 (двадцать тысяч) рублей.

В удовлетворении остальной части исковых требований Кибиревой Н.Л. отказать.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Тверской областной суд через Осташковский городской суд Тверской области в течение одного месяца со дня его принятия в окончательной форме – 22 октября 2012 года.

Федеральный судья Ракитский Н.В


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 04 Июля 2014, 10:19:16
Фрагмент старой карты из «Подвига Народа»

(http://www.smolbattle.ru/data/attachments/161/161368-2bbc39183ccfecb03baeed0f48a212f9.jpg)

Рассекреченные сводки генштаба за январь 1942 г. http://www.kremnik.ru/node/433815 , сводки были рассекречены, и изданы.

Великая Отечественная война — день за днем : по материалам рассекреченных оперативных сводок Генерального штаба Красной Армии. [Т.1—4] / авт.-сост. : И.В. Захарин, Н.Г. Андронников, С.В. Гребенюк [и др.] ; М-во обороны РФ [и др.]. — М. : Воен. изд-во, 2008.
Т. 3 : «Через новые испытания». 1 января—30 июня 1942 г. — 688 с. : ил.

Выдержки из сводок по 4-й ударной.

Первая сводка удивила. В течение 10.01 … «39 сбр овладела Долгуша, Лопатино и вела бой за овладение опорным пунктом Радухово». Лопатино - это в сторону Пено за Давыдово. Похоже, это сделал 2-й батальон освободивший 9 января 1942 г. Звягино. 1-й и 3-й батальоны 10 января освобождали Ивановщину, и 11 января освободили Дубье.

В сводке в течение 11.01 … «39 сбр овладела Дубье, уничтожив в этом районе 1/46 пп противника» , должно быть 1/416 пп (батальон 416 пехотного полка), возможно, это ошибка сканирования.

В сводке в течение 13.01 … «39 сбр, уничтожив противника в районе Давыдово, Долгуша, Лопатино…», а там ведь еще один батальон 416 пехотного полка немцев был, и штаб полка в Жуково.

Удивительно, как 39-я бригада, состоящая из 3-х батальонов, расправилась с двумя батальонами немцев, да еще и на такой немаленькой площади. Допустим, силы 249 СД, с приданными частями для главного прорыва, как-то несравнимы с силами 39 ОСБр.

Но если взять в сводках, уничтоженный 39-й отдельной стрелковой бригадой батальон немцев в районе Дубье, и уничтоженный противник в районе Давыдово, Долгуша, Лопатино, и сравнить в сводках с «249 сд овладела Горка, Подлядье, Гришино, Пено. В боях за Гришино истреблено до 350 немцев», и «частями дивизии в районе Пено нанесено поражение кавбригаде СС «Мертвая Голова», истреблено свыше 500 немцев, разгромлен штаб бригады», то количество истребленных немцев 249 СД и 39 ОСБр очень даже сравнимо получится.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 11
На 08 ч 00 мин 11 января 1942 г.
В течение 10.01 наши войска …

4-я ударная армия, преодолевая сопротивление противника,
продолжала развивать наступление и занимала положение:
360 сд овладела Сосново; 51 сбр овладела Бол. Ждановское и
передовыми частями вела бой за овладение Жабье; 39 сбр овладела
Долгуша, Лопатино и вела бой за овладение опорным пунктом Радухово;

249 сд овладела Горка, Подлядье, Гришино, Пено. В боях за Гришино
истреблено до 350 немцев. 332 сд, блокировав частью сил Бол. и Мал.
Лохово, главными силами овладела Жукопа. 334 сд, преодолевая сильное
огневое сопротивление противника частью сил наступала на Заднее
Заручевье, остальными силами вела бой на своем левом фланге и овладела
Пашутино. 358 сд и 21 сбр занимали прежнее положение.

ЦАМО. Ф. 28(16). Оп. 1072. Д. 481. Л. 97-106. Подлинник.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 12
125
На 08 ч 00 мин 12 января 1942 г.
В течение 11.01 наши войска …

4-я ударная армия продолжала успешно развивать наступление в
юго-западном направлении.
360 сд овладела Поребрица, Палиха. 48 сбр овладела Жуково. 39 сбр
овладела Дубье, уничтожив в этом районе 1/46 пп противника.
249 сд вела
бой за овладение пос. Охват; частями дивизии в районе Пено нанесено
поражение кавбригаде СС «Мертвая Голова», истреблено свыше 500
немцев, разгромлен штаб бригады. 332 сд передовыми частями овладела
Шуваево.

ЦАМО. Ф. 28(16). Оп. 1072. Д. 481. Л. 107-115. Подлинник.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 13
На 08 ч 00 мин 13 января 1942 г.
В течение 12.01 наши войска…
4-я ударная армия продолжала развивать наступление на торопецком
направлении.
360 сд овладела Наумово и главным силами выходила в район
Кожурица, Палиха. 48 сбр овладела Жабье и с утра 12.01 выдвигалась на
Жуково. 39 сбр продолжала наступление на Карповщина. 249 сд овладела
Ореховня, Охват и развивала наступление на Андреаполь. 332 сд овладела
Красное, Утицы. 334 сд овладела Шуваево, Бор. 21 сбр оборонялась на
рубеже Ланино, Коптево. 51 сбр вышла в район Глазуны.

ЦАМО. Ф. 28(16). Оп. 1072. Д. 481. Л. 116-124. Подлинник.


ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 14
На 08 ч 00 мин 14 января 1942 г.
В течение 13.01 наши войска вели…

4-я ударная армия продолжала развивать наступление на торопецком
направлении.
360 сд главными силами прошла Залесье и продолжала движение в
западном направлении. 41 сбр сосредоточена в районе Глазуны (22 км сев.-
зап. Осташков). 39 сбр, уничтожив противника в районе Давыдово,
Долгуша, Лопатино, сосредоточилась в районе лес (1 км сев. Бол.
Городище), Теплинские Хутора.
249 сд у стра 13.01 продолжала наступать
на Андреаполь и в первой половине дня вела бой в 6-10 км юго-зап. Охват.
332 сд достигла рубежа Луги (7 км южн. Охват), Сычево. 334 сд овладела
Марьино и наступала на Нивы (25 км вост. Пено). 358 сд сосредоточилась в
районе Маслово, Занепречье (10 км сев.-вост. Пено).

ЦАМО. Ф. 28(16). Оп. 1072. Д. 481. Л. 125-135. Подлинник.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 15
На 08 ч 00 мин 15 января 1942 г.
В течение 14.01 наши войска…

4-я ударная армия продолжала развивать наступление на торопецком
направлении.
360 сд, продолжая наступление, выдвигалась с утра 14.01 на рубеж
оз. Антальское, Суханы. 51 сбр выступила в район Беляево, Поляны,
Погорельцы. 48 сбр находилась в движении на Новоселье, Лебедево. 39 сбр
в 08.00 14.01 главными силами прошла Горка и продолжала движение в
район Нивищи, Холмец, Маритница.
249 сд частью сил вела бой в районе
Жаберо и другой частью сил совместно с 332 сд наступала на Андреаполь.
332 сд вела наступление на Андреаполь и в первой половине дня 14.01 вела
бой с противником в Величково. 334 сд после упорного боя овладела Бор и
продолжала наступать на Куничинково, Ходулино. В боях за Бор части
дивизии истребили до 900 немцев и захватили 4 105-мм орудия, 10 орудий
ПТО, 14 минометов, 6 пулеметов, 3 автомашины, 10 повозок с лошадьми,
склад боеприпасов и вещевой склад противника. 358 сд сосредоточивалась
в районе Городок, Ветожетские Устья.

ЦАМО. Ф. 28(16). Оп. 1072. Д. 481. Л. 136-145. Подлинник.


Название: Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
Отправлено: Савелий от 04 Июля 2014, 10:28:31
(http://www.smolbattle.ru/data/attachments/166/166997-f3da2d7fd7e9920e81f8c3029a5c428a.jpg)

Иванов В. Ф. Земля, опаленная войной: (Хитинское сельское поселение: история, этнография, топонимия) / [В.Ф. Иванов, Л.А. Рыбаков; пер. с нем.: В.Т. Бронднина и др.; авт. фот.: И.В. Архипова и др.]. - Осташков; Старица: [Старицкая типография], 2010. - 69 с.: ил., карт. - (Из цикла "Энциклопедия российских деревень. Осташковский район").

Аннотация:

Работа осташковских краеведов В.Ф. Иванова и Л. А. Рыба¬кова посвящена исследованию истории, этнографии, топонимии одного из сельских поселений Селигерского края - Хитинского. На примере конкретно взятой территории на протяжении большого временного промежутка исследуется жизнь людей нашего края. Представлены уникальные этнографические и топонимические сведения. Особенно подробно описан период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Это был трагиче¬ский период, так как фактически вся территория сельского поселения находилась под немецко-фашистской оккупацией. Авторы используют богатейшую источниковую базу. Кроме документальных материалов, приводятся свидетельства очевид¬цев тех событий. Впервые использованы материалы против¬ника - записи-донесения немецкого военного врача Тильманна дивизионному врачуи боевые донесения первой, третьей и штабной рот J.R. 416 немецкого полка.  Использование разных источников - советских и немецких - позволяет получить объек¬тивную картину событий в период наступательной операции наших войск Северо-Западного фронта в январе 1942 года.
Вся работа пронизана гуманистическими идеями. Авторы поместили в свою работу списки погибших по каж¬дой деревне Хитинского сельского поселения. Это ценно, так как не в каждой семье сегодня есть Книги Памяти со списками погибших.
В год 65-летия Победы советского народа в Великой Отече¬ственной войне работа краеведов В. Ф. Иванова и Л. А. Рыба¬кова «Земля, опалённая войной» послужит примером для других сельских поселений, которые при соответствующей научно-исследовательской работе сделают также немало открытий на своей территории. Эта работа - вклад авторов в патриотическое воспитание молодёжи нашего края, в возрождение территории, так как гордость за богатство истории, за стойкость и героизм предков возрождает у современников активность, желание действовать на благо малой Родины.

Донесения, похоже, переводили с немецкого явно не военные переводчики.

123. J.D. - 123 Infanterie-Division (123 пехотная дивизия)
J.R. 416 -  Infanterie-Regiment 416 (пехотный полк 416)
1/J.R. 416 - насколько я понял 1/I.R. 416 (1-й батальон 416 пехотного полка)

Из немецких донесений понятно, что первый и третий батальон с подчиненными частями 123 пехотной дивизии удерживали опорные пункты Радухово, Ивановщина, школьный интернат (на некоторых старых картах стоит условный знак «шк.»), Дроздово, Хитино, Давыдово. Деревня Жуково место стоянки штаба полка. В деревне Дубье располагался штаб первого батальона. Если 3-й батальон как-то организованно отступил, оставив части прикрытия, то от 1-го батальона, по этим донесениям, мало что осталось. В полосе наступления 39-й отдельной стрелковой бригады (состоящей из 3-х батальонов), эти два немецких батальона, с подчиненными частями, и оказались.

В районе Глазунов, получается, находился 2-й батальон 416 ПП немцев, ими занималась 360 СД и 48 ОСБр, не очень удачно.

Выдержки из мемуаров маршала Еременко, в то время командующего 4-й ударной армией. Еременко А.И. «В начале войны».

Глава десятая. Наступление http://militera.lib.ru/memo/russian/ere ... _1/10.html

Правофланговые части, как уже говорилось, действовали в чрезвычайно сложных условиях. Первый вражеский опорный пункт 360-я стрелковая дивизия встретила в районе Глазунов. Здесь оборонялся батальон противника. Так же, как и в других местах, гитлеровцы приспособили все постройки под огневые точки. Из-за неопытности командира дивизии и командиров частей дивизия задержалась возле Глазунов на целые сутки. Вместо того чтобы обойти укрепленные позиции противника, части дивизии ввязались в бой в крайне невыгодных для себя условиях и понесли напрасные потери.

Приехав в дивизию, мы с членом Военного совета Рудаковым разобрались в положении и несколько выправили его. После этого дивизия, обойдя Глазуны с севера, двинулась в направлении Наумово. 12 января дивизия форсировала замерзшее оз. Вселуг, отбросив и частью уничтожив подразделения противника, оборонявшиеся в населенных пунктах. Двигаясь в дальнейшем снова по сплошным лесам на Петрово, Погорелицу и не встретив сильного сопротивления подразделений 416-го пехотного полка противника, отходивших на запад и юго-запад, дивизия к исходу 16 января вышла в район Дмитрово, Быстри 51-я стрелковая бригада, выведенная 11 января во второй эшелон, шла за 360-й дивизией, обеспечивая правый фланг армии. К 16 января бригада сосредоточилась в районе Мосты, Поперечник. [431]

48-я стрелковая бригада, наступая на Жабье, разбила в этом районе подразделения 416-го пехотного полка, в ночь на 13 января ликвидировала арьергарды этого полка, пытавшиеся уйти на Заречье, и к исходу 16-го вышла в район Залозье, где остановилась, чтобы подтянуть обозы, так как у нее совершенно не осталось продовольствия.

По нашему замыслу 48-я стрелковая бригада должна была полностью уничтожить 416-й пехотный полк противника, но ее командование, к сожалению, не сумело использовать лыжные батальоны для глубокого обхода этого полка, и гитлеровцам удалось вывести из-под удара часть своих сил и техники.
   

171-й отдельный танковый батальон, артиллерия и 109-й отдельный гвардейский минометный дивизион только 12 января вышли в район Глазунов и оставались там в ожидании горючего, ремонтируя матчасть. Видя, что использовать технику на правом фланге совершенно невозможно, я вывел 171-й танковый батальон в свой резерв и приказал передать 109-й гвардейский [432] минометный дивизион и один дивизион 421-го артиллерийского полка РГК в 332-ю стрелковую дивизию.

39-я стрелковая бригада к 11 января разгромила оборонявшийся в ее полосе усиленный батальон 416-го пехотного полка противника и вышла в район Дубья. Быстрое развитие действий на главном Андреапольском направлении и выход правого фланга армии (360-я стрелковая дивизия) лыжными батальонами к Наумово вынудили противника к отходу. Он, сжигая населенные пункты, 11 и 12 января начал выводить 416-й пехотный полк из-за угрозы окружения. Преследуя отходящего противника и ведя упорные бои с частями его прикрытия, 39-я стрелковая бригада 13 января овладела Пихтенем и Карповщиной.

Вставлю листы из книги «Земля, опаленная войной», которые относятся к деревне Дубье, и месту боевых действий 39-й отдельной стрелковой бригады в Осташковском районе.

(http://www.smolbattle.ru/data/attachments/166/166998-d8b14844469fdd69b36128516b19b74d.jpg)

(http://www.smolbattle.ru/data/attachments/166/166999-c5fe0edd344301b823e29f4128ae571b.jpg)

(http://www.smolbattle.ru/data/attachments/167/167000-082676d778c0df256089956b695021fa.jpg)

(http://www.smolbattle.ru/data/attachments/167/167001-d423c18a232ae2c8414df8452eb7fa64.jpg)

(http://www.smolbattle.ru/data/attachments/167/167002-20b71e07ffad450cd1d8d4c8118dccd8.jpg)