Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 498542 раз)

Sobkor · « **Reply #120 :** 04 Февраля 2009, 16:57:37 »

В отношении советских военнопленных впервые встречаю такую вот анкету. Кстати, воин, похоже, из числа защитников Брестской крепости. Номер полка правильно - 333-й...
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2204/00000110.jpg

bajun · « **Reply #121 :** 05 Февраля 2009, 10:57:26 »

Цитата: Sobkor от 04 Февраля 2009, 16:57:37

В отношении советских военнопленных впервые встречаю такую вот анкету. Кстати, воин, похоже, из числа защитников Брестской крепости. Номер полка правильно - 333-й...
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2204/00000110.jpg

Приветствую, Юрий!

Эта анкета заполнялась в н.п. Пирна (Pirna) (в филиале шталага IV A, Hahstein). В других лагерях мне она не встречалась.
Но, судя по типографской форме, это был массовый довоенный заказ.

Sobkor · « **Reply #122 :** 05 Февраля 2009, 15:07:58 »

Виктор, мой горячий привет!
Не могу без твоей помощи дешифровать, что за лагерь СС здесь обозначен:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1809/00000173.jpg
На лицевой стороне вроде бы (поскольку неразборчиво) - Аушвиц, а это Освенцим?

bajun · « **Reply #123 :** 05 Февраля 2009, 23:09:15 »

Совершенно верно - Аушвиц (Освенцим). Строго говоря, Освенцимом это место стало называться уже после войны, когда возвращались не немецкие, а польские названия.
Именно поэтому наши переводчики не смогли сопоставить два названия одного места и иногда вместо "отправлен в концлагерь" переводили как "отправлен в охранный отряд концлагеря". Разница небольшая, но родственникам после войны приходилось несладко.

Sobkor · « **Reply #124 :** 05 Февраля 2009, 23:13:54 »

Цитата: bajun от 05 Февраля 2009, 23:09:15

Совершенно верно - Аушвиц (Освенцим). Строго говоря, Освенцимом это место стало называться уже после войны, когда возвращались не немецкие, а польские названия.
Именно поэтому наши переводчики не смогли сопоставить два названия одного места и иногда вместо "отправлен в концлагерь" переводили как "отправлен в охранный отряд концлагеря". Разница небольшая, но родственникам после войны приходилось несладко.

Виктор, спасибо за высококомпетентную консультацию!..

Wojciech · « **Reply #125 :** 06 Февраля 2009, 09:03:58 »

Цитата: bajun от 05 Февраля 2009, 23:09:15

Совершенно верно - Аушвиц (Освенцим). Строго говоря, Освенцимом это место стало называться уже после войны, когда возвращались не немецкие, а польские названия.
Именно поэтому наши переводчики не смогли сопоставить два названия одного места и иногда вместо "отправлен в концлагерь" переводили как "отправлен в охранный отряд концлагеря". Разница небольшая, но родственникам после войны приходилось несладко.

Не совсем верно - Освенцим - Oświęcim это город имеющий 800-летнюю историю, сугубо польский, но после раздела Польши в 1794 году его включили в пределы Австрии. Только после гитлеровской агресии в 1939 году приказам Гитлера от 8.10.39 был включен в административные пределы III Рейха, хотя в своей истории никогда к Германии не принадлежал. Краков, который располагается 50 км от Освенцимя в восточном направлении, уже принадлежал к Генеральному Губернаторству. Тогда его перименовали на Auschwitz и обустроивая там концлагерь Kz Auschwitz - Birkenau с многочисленными филиалами вокруг.

bajun · « **Reply #126 :** 06 Февраля 2009, 14:53:41 »

Войтек, моё почтение.
Это частично моя вина - неправильно сформулировал предложение.
Безусловно, Освенцим - это исключительно польское название с древней историей.
Но, если подходить принципиально, то в истории никогда не было концентрационного лагеря Освенцим, а был концлагерь Аушвиц. То есть нельзя поздние изменения проецировать на более ранние события.

Wojciech · « **Reply #127 :** 06 Февраля 2009, 15:46:41 »

Цитата: bajun от 06 Февраля 2009, 14:53:41

Войтек, моё почтение.
Это частично моя вина - неправильно сформулировал предложение.
Безусловно, Освенцим - это исключительно польское название с древней историей.
Но, если подходить принципиально, то в истории никогда не было концентрационного лагеря Освенцим, а был концлагерь Аушвиц. То есть нельзя поздние изменения проецировать на более ранние события.

Виктор - конечно все правильно, только мы сейчас очень чувствительны к появляющимся на западе (немецкая и американская печать) определениям в роде "польский концлагерь Освенцим-Аушвиц"

bajun · « **Reply #128 :** 06 Февраля 2009, 17:27:25 »

Немного странно - немцы в исторических трудах обычно очень точны к определениям (это у них классическое понимание). Возможно, это "дурят" журналисты, которым понимание проблемы только мешает.
Но ситуацию я понимаю и тоже резко возражал бы против таких вариантов.

Sobkor · « **Reply #129 :** 07 Февраля 2009, 13:31:36 »

Похоже, что к лагерной персональной карте прилагалась красноармейская книжка: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2274/00000011.jpg

big100mama · « **Reply #130 :** 09 Февраля 2009, 12:11:10 »

Здравствуйте!
Скажите,а существует ли какая-нибудь информация о шталаге 342,г. Глубокое,лазаретные книги,и вообще, какие-либо записи.Спасибо.

Sobkor · « **Reply #131 :** 09 Февраля 2009, 18:10:55 »

Здесь и "вокруг" - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0001/00000215.JPG

Владимир-Архивариус · « **Reply #132 :** 09 Февраля 2009, 21:15:41 »

Коллеги, добрый вечер.
Нужна помощь.
Карточка пленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1817/00000129.jpg
Фамилия - Glubkow на немецком
Фамилия - Глубков на русском.
Но на фотографии на табличке ясно Kolobkow.
Ни одного варианта в печатной КПЯО нет.
Кто-нибудь сталкивался с таким разночтением?

Sobkor · « **Reply #133 :** 12 Февраля 2009, 18:49:41 »

Свидетельство о побеге из плена:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0005/00000106.JPG

СергейНГ · « **Reply #134 :** 12 Февраля 2009, 21:24:30 »

Здравствуйте, Владимир!

Что то не вижу свой ответ на пост Glubkow. Видимо, он пришёлся на момент отключения форума.
Мой вариант:
Kolobkow и Glubkow, думаю, что это Golubkow. Может, но, Голобоков или Клубков, Глубоков, вряд ли.
С уважением,
СергейНГ.

Владимир-Архивариус · « **Reply #135 :** 12 Февраля 2009, 22:16:47 »

Сергей, добрый вечер.
Спасибо. Ни одного варианта в печатной КПЯО нет.
Добавлю в ЭлКПЯО все возможные варианты фамилии.
Себе пометил, что надо будет вернуться к этой карточке.
Сергей, на картотчке я "углядел" два шталага. В каком он умер?

СергейНГ · « **Reply #136 :** 12 Февраля 2009, 23:50:02 »

Владимир, добрый день!

Глубков(Голубков) умер в лазарете (ревир) шталаг VI A Hemer, 16.06.42 от общей слабости организма и похоронен 16.06.42 на русском кладбище в Хемер, клумба 42, участок 18, ряд VI, могила нр.93.
С уважением,
СергейНГ.

Лёка · « **Reply #137 :** 13 Февраля 2009, 05:12:17 »

Здравствуйте уважаемые эксперты!
Продолжая свои поиски, я нашла такую информацию. Может кому пригодится.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0585/00000002.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0586/00000002.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0587/00000002.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0588/00000002.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0589/00000002.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0590/00000002.jpg лагерь Славута Украина, 20 тыс.фамилий

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1288/00000453.jpg – списки умерших, лагерь военнопленных №6, в г.Выборг, 1942 г.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0212/00000117.jpg - списки, изъятые у полицейского разгромленного лагеря, списки найдены в Харьковской области, есть и указания о смерти

С уважением
Лёка

СергейНГ · « **Reply #138 :** 13 Февраля 2009, 18:58:19 »

Здравствуйте, Лёка-Елена!
Спасибо за присланные ссылки и рад приветствовать Вас в этой теме.
С уважением,
СергейНГ.

Sobkor · « **Reply #139 :** 14 Февраля 2009, 11:16:26 »

Небезынтересный документа: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0018003-0508/00000021.jpg

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 498542 раз)