Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бои за Витебск в июле 1941 года  (Прочитано 61558 раз)

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #100 : 13 Мая 2013, 23:52:15 »
...немецкий источник утверждал, будто мотопехоте удалось захватить невывезенный склад пиломатериалов, что помогло заполнить брусьями просвет между рельсами и затем, даже с учетом застрявшей на мосту "Праги", организовать бесперебойное движение в сторону "аэродромного" плацдарма.
"Счастливая подкова" на лобовом бронелисте не принесла счастья этому Pz.Kpfw.38(t) штабной роты 2 батальона 20 P.D.
Фотоистория машины здесь: www.panzer38t.ru/case/II8-20pz.htm
Подкова, взгляд с востока: http://s020.radikal.ru/i721/1305/e3/491291639e0b.jpg

Крайне интересен создатель ресурса о Pz.Kpfw. 38(t). Похоже, это единственный в Интернете человек, который каталогизировал весь имеющийся в доступе фотоматериал по "Прагам" различных модификаций тех немецких танковых дивизий, которые были преимущественно ими укомплектованы.
Вот здесь файл PDF по 20-й:
http://www.panzer38t.ru/20pz.pdf
« Последнее редактирование: 14 Мая 2013, 00:07:17 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #101 : 15 Мая 2013, 02:24:51 »
Некоторые общие сведения об организации и матчасти 20-й танковой дивизии вермахта летом 1941 г.
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/Tank_vojska/PD/20.htm

 21-й танковый полк:
    танковый батальон I (штабная рота, две лёгкие роты и рота средних танков)
    танковый батальон II (штабная рота, две лёгкие роты и рота средних танков)
    танковый батальон III (штабная рота, две лёгкие роты и рота средних танков)

В начале 1941 г. 21-й танковый полк дивизии имел три танковых батальона, созданных на базе 7-го и 35-го запасных танковых батальонов. На вооружении дивизии находилось 229 танков (Pz IV – 31, Pz 38(t) – 121, Pz II – 31, Pz I – 44, Pz Bef 38(t) – 2), из них 123 танка чехословацкого производства – Pz Kpfw 38(t).

 20-я стрелковая бригада:
 59-й стрелковый полк:
        стрелковый батальон I
        стрелковый батальон II
112-й стрелковый полк:
        стрелковый батальон I
        стрелковый батальон II

20-й мотоциклетный батальон
92-й артиллерийский полк:
    артиллерийский дивизион I
    артиллерийский дивизион II
    артиллерийский дивизион III

20-й разведывательный батальон
92-й противотанковый дивизион
92-й самоходный сапёрный батальон
92-й батальон связи
92-й отряд снабжения
59-й запасной стрелковый батальон

Командир - генерал-лейтенант Хорст Штумпф (Horst Stumpff)

http://www.opoccuu.com/38t.htm
На 25 августа в 20-й танковой дивизии числилось 52 танка (безвозвратные потери 37 танков).
К сожалению, источником не указан период, за который были безвозвратно потеряны 37 танков. Но если соотнести эту цифру с общим числом танков к началу вторжения, а затем вычесть из него имевшиеся на 25.08.41, получится, что за два с небольшим месяца дивизия потеряла более 3/4 парка, считая указанные 37 машин. 
« Последнее редактирование: 16 Мая 2013, 01:17:23 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #102 : 15 Мая 2013, 22:05:26 »
"Бранденбургские ворота" - эмблема 20-й танковой дивизии вермахта в 1940-1943 гг. Но если таковую удается разглядеть на фото, то это не значит, что танк на 100% принадлежал этому соединению. В 1939-1940 гг. точно такой же символ был у 3-й тд.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2013, 01:14:01 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #103 : 20 Мая 2013, 00:58:09 »
Как обещал, несколько слов об обстановке в Витебске накануне занятия его немцами.  Тягостную атмосферу "угасающего" города, воцарившуюся к 7-му июля, передают воспоминания бывшего директора областного краеведческого музея В.Зейлерта. Фрагмент этих воспоминаний, который я привожу ниже, крайне важен для характеристики того, что было на самом деле. Из него со всей очевидностью явствует, что никакие однозначные оценки, вроде "Витебск был сдан" или "Витебск оборонялся нашими войсками" здесь неуместны. Так как верны... обе этих оценки.
ГАВО, ф. 391, о. 1, д. 3
Цит. по "Витебск: первые дни войны", сост. А.М. Подлипский, Витебск, 2011 г.


"...На Замковой улице двери и окна многих домов были настежь раскрыты. На мостовой части улицы валялись вещи и обрывки бумаги. На площади Свободы в помещении обкома партии уже никого не было. Все эвакуировались. Было видно, что в открытые окна в спешке выбрасывали второстепенные (? - Р.Н.) дела, которые растрепались, порвались и белым узором покрывали площадь... Магазины были закрыты, но там, внутри, были большие запасы продуктов, одежды, обуви и других разных вещей.
Из городской тюрьмы были выпущены заключенные. Им выдали справки, в которых указывалось, что они были в заключении по таким-то статьям и освобождены по эвакуации города. Группами они ходили по городу, шарили по брошенным квартирам в поисках мелких ценных вещей, вламывались в магазины, где брали водку, закуску, переодевались. Некоторых задерживали патрули, препровождали в военную комендатуру. Но все это носило эпизодический характер. На Больничной улице находилась нервно-психиатрическая больница. Эвакуировать больных не представлялось возможным, и поэтому их просто оставили на произвол судьбы. Они ходили по городу в полосатых черно-белых брюках и пижамах и представляли большую опасность при встрече. Кроме того, находя запасы бутылок с зажигательной смесью, подготовленные на случай уличных боев, они бросали их в окна домов и витрины магазинов.
Населения на улицах было совсем мало. Встречались лишь отдельные люди и маленькие группы, спешившие со скудным скарбом покинуть угасающий город".         
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #104 : 23 Мая 2013, 23:07:06 »
Одна из немногих советских фотографий 1941 г. где запечатлена захваченная немецкая бронетехника 20 тд. На лобовом бронелисте "Праги" (предположительно носившей номер 2) с поврежденной вертикальной радиоантенной хорошо видны т.н. "Бранденбургские ворота" - похожая на спрямоуголенную рукописную русскую "т" эмблема дивизии. В Интернете есть несколько сканов этого снимка, на некоторых наложена аббревиатура РГАКФД. Судя по проступающему типографскому шрифту на обратной стороне фото, оно могло быть позаимствовано из газеты или книги. В связи с этим буду рад любой информации о происхождении снимка, его исходном размещении и любых других обстоятельствах, с ним связанных.
   
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 00:12:35 от Nick-69 »
Записан

Сергей Смирнов

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 555
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #105 : 01 Июня 2013, 14:26:59 »
Добрый день, уважаемые форумчане!
А есть ли какие-либо данные об участии 37-й стрелковой Краснознаменной дивизии (I ф) в боях за Витебск?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34619.0 – вот здесь причина интереса к этой теме.
Удачи всем! С уважением, Сергей Смирнов.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2013, 14:49:45 от Sobkor »
Записан
Вечная Память и Слава бойцам и командирам РККА и труженикам тыла!!!

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #106 : 06 Июня 2013, 09:35:57 »
Добрый день, уважаемые форумчане!
А есть ли какие-либо данные об участии 37-й стрелковой Краснознаменной дивизии (I ф) в боях за Витебск?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34619.0 – вот здесь причина интереса к этой теме.
Удачи всем! С уважением, Сергей Смирнов.
Уважаемый Сергей - есть! Но об участии дивизии как соединения речь однозначно не идет. Лишь отдельные бойцы и командиры. Есть некоторые подробности, но о них - позже. 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #107 : 06 Июня 2013, 18:24:08 »
Известны фамилия и звание одного из защитников города из 37 сд. Это майор Рожков. До Витебска с ним "докатилась" горстка бойцов. Здесь же, в Витебске, 8-го июля состоялась его историческая встреча с будущим маршалом Коневым, о которой тот вспоминал в своих мемуарах. Существует и другой источник, рассказывающий о той встрече.
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #108 : 25 Октября 2013, 21:58:38 »
    19 армия под Витебском - общая оценка:

    Справка
    штаба 19-й армии
    о действиях войск армии
    с 9 по 24 июля 1941 г.
    (24 июля 1941 г.)

    Сов. секретно

    СПРАВКА
    О ДЕЙСТВИЯХ 19 АРМИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА1
    ...
    V. Вопросы управления
    ...         
              2. Частая и необоснованная смена командных пунктов без разрешения высшей инстанции и без извещения ее о перемене КП. Этот недостаток, вернее это безобразие, относится целиком и полностью и в первую очередь к штарму 19.
              Внезапный и к тому же необоснованный скачок 9.7 под Витебск из Рудня привел к потере связи со штафронтом и поставил под угрозу связь с 25 ск.
              Второй случай – скачок из Рудня на ст. Кардымово, приостановленный распоряжением штафронта, также на сутки прервал связь со штафронтом.
    ...
             
    Генерал-майор Рубцов

    24.7.41 г.

     

Поразительный документ эта справка. Прежде всего с точки зрения самокритики. Начштарм-19 Рубцов хочет высечь, подобно той вдове, либо сам себя, либо командарма Конева. Скорее всего, ему приходится высечь себя, чтобы не досталось Коневу. Нам-то с Вами хорошо известно, причем из открытых источников, что "необоснованный скачок 9.7 под Витебск из Рудня" был совершен вслед за боевым рывком командарма в восточную части города или одновременно с ним. Боевым, как мы знаем, потому, что Коневу довелось там батареей покомандовать. Вначале командарм сам  проводит, фактически, разведку боем; затем к нему присоединяется штаб для выработки оперативных решений, попутно под дулом пистолета заставляя повернуть обратно отходящие танки - советское военное искусство лета 41-го было и таким...
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #109 : 29 Октября 2013, 01:38:37 »
Известны фамилия и звание одного из защитников города из 37 сд. Это майор Рожков. До Витебска с ним "докатилась" горстка бойцов. Здесь же, в Витебске, 8-го июля состоялась его историческая встреча с будущим маршалом Коневым, о которой тот вспоминал в своих мемуарах. Существует и другой источник, рассказывающий о той встрече.
Уважаемый Сергей Смирнов! В любом правильно поставленном вопросе содержится правильный ответ. Есть он и у Вас в приведенной Вами выше ссылке на тему 37 сд.
Маловероятно, что эта горстка бойцов с Рожковым во главе "докатилась" до Витебска от Вороново под Лидой, где в составе 21 ск дивизия действовала в неполном составе. Скорее всего, майор и немногие его подчиненные попали в город отсюда:
"29.06.1941 20-й сводный сп (часть полка, тылы дивизии) остался в Витебске и включен в состав 153-й сд"
Что менее вероятно - отсюда:
"до 05.07.1941 2-й эшелон 247-го сп и 103-й оптд действовали в составе группы генерала Терпиловского на Лепельском направлении"
« Последнее редактирование: 29 Октября 2013, 02:08:46 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #110 : 06 Ноября 2013, 01:11:47 »
76-й полк по личному составу большинство уроженцы Витебска и Витебской обл..
Пленены и убиты в бою за Невель. Много пропало без вести в Полоцке. Смоленское сражение в общем и Соловьева переправа в частности. Большие потери в "Вяземском котле"... Но ни одного погибшего в Витебске. Десятки страниц - и лишь один человек, и то косвенно, как-то связан с Витебском: был потерян своей частью "на Витебском перекрестке". А главное - мосты! Кто взорвал мосты? "Авторство" определено только по одному, шоссейному. Поэтому, до поры убираю упоминание о 76-м полке из Витебской энциклопедии. А может, и безвозвратно - РГВА покажет..
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #111 : 11 Ноября 2013, 11:55:00 »
76-й полк по личному составу большинство уроженцы Витебска и Витебской обл..
Пленены и убиты в бою за Невель. Много пропало без вести в Полоцке. Смоленское сражение в общем и Соловьева переправа в частности. Большие потери в "Вяземском котле"... Но ни одного погибшего в Витебске. Десятки страниц - и лишь один человек, и то косвенно, как-то связан с Витебском: был потерян своей частью "на Витебском перекрестке". А главное - мосты! Кто взорвал мосты? "Авторство" определено только по одному, шоссейному. Поэтому, до поры убираю упоминание о 76-м полке из Витебской энциклопедии. А может, и безвозвратно - РГВА покажет..
Выявленными в РГВА документами за 1941 г., связанными с оперативно-боевой деятельностью 76-го стрелкового полка НКВД по охране ж/д сооружений и особо важных предприятий промышленности, его участие в защите Витебска не подтверждается, как и данными донесений о безвозвратных потерях.
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #112 : 12 Ноября 2013, 11:51:10 »
Начкар продолжает подбрасывать в топку исследований качественный уголек!
Ну, и кто должен был оборонять Витебск, в чью полосу город включен? 20-й армии I-го ф.!

« Последнее редактирование: 13 Ноября 2013, 00:34:34 от Nick-69 »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #113 : 15 Ноября 2013, 02:05:49 »
Из боевого приказа штаба 22-й армии от 11.07.1941, 23.30; генерал-лейтенант Ершаков

http://s7.uploads.ru/Hn1x8.jpg


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #114 : 15 Ноября 2013, 02:12:32 »
Разведдонесение из штаба 22-й армии, 11.07.1941

http://s6.uploads.ru/8zd90.jpg
http://s7.uploads.ru/u86AF.jpg


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #116 : 05 Декабря 2013, 23:47:12 »
76-й полк по личному составу большинство уроженцы Витебска и Витебской обл..
Пленены и убиты в бою за Невель. Много пропало без вести в Полоцке. Смоленское сражение в общем и Соловьева переправа в частности. Большие потери в "Вяземском котле"... Но ни одного погибшего в Витебске. Десятки страниц - и лишь один человек, и то косвенно, как-то связан с Витебском: был потерян своей частью "на Витебском перекрестке". А главное - мосты! Кто взорвал мосты? "Авторство" определено только по одному, шоссейному. Поэтому, до поры убираю упоминание о 76-м полке из Витебской энциклопедии. А может, и безвозвратно - РГВА покажет..
Выявленными в РГВА документами за 1941 г., связанными с оперативно-боевой деятельностью 76-го стрелкового полка НКВД по охране ж/д сооружений и особо важных предприятий промышленности, его участие в защите Витебска не подтверждается, как и данными донесений о безвозвратных потерях.
...в защите Витебска не подтвеждается, но подтверждается сам факт присутствия в Витебске - согласно Приказа № 001 от 5-го июля 1941 г. о переформировании полка по штатам военного времени: "Вновь сформировать 7 роту штаб роты Витебск комроты ст. лейтенант Сушко В.В."
ф. 38373, о. 1, д. 41, лл. 1-2
Возможно, приказ запоздал и к вечеру 9-го июля (захват противником западной части города) формирование 7-й роты еще не было закончено. С другой стороны, от Витебска на Смоленск отошла именно эта рота и это именно она не взорвала ж.д. мост, захватив который, враг начал распространяться и на восточную половину Витебска. В одном из более поздних документов 76-го полка войск НКВД из папки политдонесений читаем "проблемы начались еще в Витебске". А кое для кого из политсостава 7-й роты эти проблемы усугубились (уже в Смоленске) настолько, что в где-то к Вязьме решили, что, как писал в своей книге "Зияющие высоты" известный социолог Зиновьев, "врач не лечит это дело без Особого Отдела".   
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #117 : 06 Декабря 2013, 00:27:44 »
Из боевого приказа штаба 22-й армии от 11.07.1941, 23.30; генерал-лейтенант Ершаков

http://s7.uploads.ru/Hn1x8.jpg

Маловероятно, что Ершаков и Захаров не знали настоящей оперативной обстановки. Куда там 186-й сд наступать?! Все дело в жутком разносе сверху, под который попал за отсутствием командарма Ершакова его начштаба Захаров. И разнос этот был связан именно с Витебском, хоть этот н.п. и был для 186-й сд исключением. 
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #118 : 06 Декабря 2013, 05:00:11 »
"Вновь сформировать 7 роту штаб роты Витебск комроты ст. лейтенант Сушко В.В."   
И тем не менее она была сформирована, и военрук Витебского пединситута Сушко стал командиром 7-й стрелковой роты этого полка...

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0234/00000607.jpg&id=4100828&id=4100828&id1=446b1f7f114d70ac6c7f245dc3c65239
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0234/00000608.jpg&id=4100829&id=4100829&id1=415c2c3c3bcad6107a867a12b76984c3
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0234/00000609.jpg&id=4100830&id=4100830&id1=ac95cb2bdc3622afb8847c8bb1d00578
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013, 08:13:43 от начкар@ »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #119 : 06 Декабря 2013, 23:21:54 »
"Вновь сформировать 7 роту штаб роты Витебск комроты ст. лейтенант Сушко В.В."   
И тем не менее она была сформирована, и военрук Витебского пединситута Сушко стал командиром 7-й стрелковой роты этого полка...
...А не стал бы - пошел бы в ополчение.
Как мы уже говорили, в 76-м, почитай, добрая половина, если не больше - местные, Витебские. И из соседних районов есть.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »