Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бои за Витебск в июле 1941 года  (Прочитано 61556 раз)

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #40 : 10 Марта 2013, 14:10:56 »
Тема "Витебских КВ" в свое время была довольно популярна на ряде форумов, в частности, в 2008 г. на Форуме RKKA.RU, где в ее обсуждении участвовал Евгений Дриг.
Пользователь photoka приводит воспоминания неизвестного жителя Витебска, которому в 1941 г. было 10 лет.
КВ-2 - тот, что занимал позицию в городе (отредактированная версия) :
Танк стоял в районе нынешнего Гастронома напротив книжного магазина на современной площади Победы. Видимо, держал под обстрелом мосты через Западную Двину - это самая высокая точка. При отступлении - "пришли два молодых офицера, завели танк и пустили его с горы без экипажа в сторону современного амфитеатра. А гора достаточно крутая - это сейчас котловина частично засыпана. Соответственно в конце танк опрокинулся - горючее, видать, кончилось.
Немцы после захвата города очень любили возле него фотографироваться.
Затем они что-то пытались с ним сделать - танк взорвался, причем сила взрыва была такова, что орудие улетело метров за 50 (не была ли заложена, например, растяжка в оставшемся боекомплекте... - photoka)".
Этот рассказ был выслушан, когда Инета не было. И не было соответствующих фоток. И сей товарищ (не знаю, жив ли он сейчас) не мог видеть фотографий танка.


Некоторое время назад в этой же теме от уважаемого К.С. Стрельбицкого была получена ссылка на Международный Военный форум - на ветвь имевшей там место дискуссии в отношении аэродромов г. Витебска и авиатехники, запечатленной на фотографиях военной поры. Стоит отметить, что "Витебская" тема на этом форуме не ограничилась авиацией. Участником Belarus была открыта отдельная тема, посвященная танкам КВ 7 мехкорпуса.
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-0-0
Обстоятельства потери машины, идентифицированной под заводским № 4697, здесь подкреплены авторитетной ссылкой на документы ЦАМО. При этом они противоречат вышеприведенному рассказу неизвестного очевидца в главном. Машина рухнула из-за отказа тормозов, а не была намеренно спущена под откос. К сожалению, процесс дальнейшего установления истины замер на обоих форумах где-то 3-4 года назад  :(. Между тем, работа по идентификации не только танка, но и места его падения, была проведена более, чем серьезная, в т.ч. путем топографических и натурных исследований. Оказывается, лежал танк "красиво" - с видом на тогдашний обком:
http://s48.radikal.ru/i119/1303/9e/3f4c21270491.jpg
     
« Последнее редактирование: 12 Марта 2013, 03:22:10 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #41 : 10 Марта 2013, 14:58:31 »
Ни в коей мере не претендуя на завершение чужой дискуссии на другом форуме , все же позволю себе попытаться кое-что проанализировать. Выводы ошарашивают. По всей видимости, данные со ссылкой на источник в ЦАМО не заслуживают доверия в главном. А воспоминания неизвестного очевидца - напротив.
Судите сами.

ЦАМО, ф.3014, о.1, д.64, л.50

"...В боях в Витебске машиной командовал лейтенант (фамилия неизвестна) из 137 дивизии.
Машина ходила в разведку, и когда возвращалась, после отказа тормозов на подъеме после моста через р. Зап. Двина свалилась под откос и 10.7.41 г. была взорвана".

Теперь стоит вновь обратиться к фотографиям злосчастного танка и внимательно поискать следы того самого взрыва. Хорошо, видать, боезапас сдетонировал, коли немцы добрый десяток фоток нащелкали  ;).

p.s. Интересно, где на этом участке фронта 137 дивизия нашлась? Полк с таким номером - да, был. Причем - танковый. Входил в 220 мсд. Стало быть, танк подчинил себе комполка Ф.А. Смирнов!   
« Последнее редактирование: 12 Марта 2013, 03:21:05 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #42 : 10 Марта 2013, 15:33:59 »
Правдоподобная беллетристика.
Однажды этому КВ-2 уже подпалили главный фрикцион, в связи с чем он не принял участие в Сенно-Лепельском сражении. 7 июля его отправили на СПАМ № 3, где специалисты Кировского завода реанимировали поворотный механизм. После чего комендантом Витебска танк задержан для усиления обороны города. Как этот КВ-2 действовал 9 июля и сколько вражьей силы уничтожил - неизвестно, в отличие от результатов его собрата, оставленного на аэродроме. Хотя, возможно, эти результаты надо разделить на двоих.
Но 10 июля рано утром в город врывается сводная рота 137 тп под командованием подполковника Смирнова. Смирнов испытывает восторг видя такую дополнительную мощь в полосе действия ведомого им подразделения и отряжает некого лейтенанта командовать тяжеловесом, которого в Орловском бронетанковом они "еще не проходили".
Бедные фрикционы... они вновь горят. И потерявшая управление машина летит под откос. 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #43 : 11 Марта 2013, 22:36:20 »
Уважаемые коллеги!
В этой теме нашего Форума упоминался Витебский аэродром. Конкретно по нему есть такая большая тема на МВФ - http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000026-000-0-0
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
По видимому, началом собственно "Витебской истории" можно считать 5 июля 1941 г. - день первой попытки соединений XXXIX мотокорпуса форсировать Западную Двину у Уллы, удачно отраженной 186 сд. И что характерно, весь этот день немецкая авиация безостановочно штурмует и бомбит аэродром "Витебск Южный", а наши истребители безуспешно пытаются этому воспрепятствовать. В этой связи в фокусе не только аэродром как немецкий плацдарм, не только остовы и обломки летательных аппаратов, превращенные врагом в замаскированные огневые точки, но и действующее (интересно, доколе?) летное поле, где базируется, согласно исследованиям на указанном уважаемым К.Б. Стрельбицким форуме, 12 бад.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2013, 03:05:12 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #44 : 11 Марта 2013, 23:08:22 »
Об аэродроме "Витебск Южный" в наши дни на Форуме... Родителей Витебска (ай, молодцы)!
http://forum.ditenok.com/showthread.php?t=183&page=5
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #45 : 12 Марта 2013, 00:13:56 »
5 июля аэродром еще действует. Один из участников МВФ c последующей ссылкой на оперсводки 12 бад сообщает о том, что 05.07 в результате нескольких последовательных авианалетов Люфтваффе сгорело 3 Пе-2 из состава только что приземлившегося 410 сбап.
Возможно, один из них: http://i022.radikal.ru/1303/01/86f7498028b3.jpg
« Последнее редактирование: 12 Марта 2013, 06:45:25 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #46 : 16 Марта 2013, 15:28:29 »
Уважаемые эксперты!
Может ли кто-нибудь объяснить происхождение крупного овального отверстия с аккуратными ровными краями в фюзеляже Пе-2 на фото выше?
Сразу скажу, это не единичный случай с нашей авиатехникой на Витебском аэродроме. Мне попадались и фото других летательных аппаратов с подобными "люками".
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #47 : 16 Марта 2013, 15:30:23 »
Уважаемые эксперты!
Может ли кто-нибудь объяснить происхождение крупного овального отверстия с аккуратными ровными краями в фюзеляже Пе-2 на фото выше?
Сразу скажу, это не единичный случай с нашей авиатехникой на Витебском аэродроме. Мне попадались и фото других летательных аппаратов с подобными "люками".

Это окно под пулемёт в кабине штурмана...
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #48 : 16 Марта 2013, 23:13:01 »
Уважаемые эксперты!
Может ли кто-нибудь объяснить происхождение крупного овального отверстия с аккуратными ровными краями в фюзеляже Пе-2 на фото выше?
Сразу скажу, это не единичный случай с нашей авиатехникой на Витебском аэродроме. Мне попадались и фото других летательных аппаратов с подобными "люками".

Это окно под пулемёт в кабине штурмана...
...и окно открытое. Успели демонтировать вооружение? Три дня на это было, как минимум...
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #49 : 17 Марта 2013, 00:15:18 »
Потихоньку увеличивается в размерах статья "Витебск в годы Великой Отечественной войны" в электронной "Энциклопедии Витебска", на ряд материалов которой я здесь ссылался.
www.evitebsk.com

Под статьей - ссылка на Форум.   
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #50 : 18 Марта 2013, 01:17:48 »
Подробная "экскурсия" Международного Военного Форума по разгромленному 05.07.41 аэродрому "Витебск Южный" и выведенной из строя авиатехнике приводит нас к... бронетехнике. Интересно, что на МВФ поиск носил обратный характер: там танки помогали искать и идентифицировать самолеты. Мы же, с помощью коллег, теперь можем утверждать следующее. Архивный немецкий фотоматериал полностью подтверждает документальный из фондов ЦАМО. 220 мсд и действующим совместно с ней частям и отдельным подразделениям почти удалось, зайдя немцам в тыл со стороны города, сбросить их в Двину и Лучесу и ликвидировать плацдарм. "Точкой высокой воды" - наибольшего вклинения в оборону противника для наших танкистов стала точка менее, чем в километре по прямой от ж/д моста на тогдашней ул. Лучесской. Ныне это место находится на проспекте Черняховского напротив гостиницы "Лучеса".
Главный свидетель - подбитый танк БТ-7 с конической башней, благодаря сходству открытых люков с ушами известного мультперсонажа прозванный немцами "Микки-маусом".
http://s019.radikal.ru/i608/1303/f2/2cadb3b7e3fb.jpg
« Последнее редактирование: 20 Марта 2013, 06:55:54 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #51 : 18 Марта 2013, 22:24:49 »
Универсальным ориентиром для идентификации и самолетов, и танка оказывается высокая круглая водонапорная башня в просвете между двумя домами по ул. Лучесской. Фото сделано зимой. За время, прошедшее с 11 июля 1941 г. разбитую машину просто отволокли на угол разбомбленного дома на противоположной стороне улицы. Вот он, этот дом, на немецком фото, сделанном после занятия восточной части Витебска. БТ-7, соответственно, у другого дома - уцелевшего.
http://s61.radikal.ru/i174/1303/68/7f39a895a407.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1303/4c/086571055b84.jpg

На немецкой аэрофотосъемке (приблизительно 3-5 июля 1941 г.) водонапорная башня отбрасывает длинную тень. Также видно, что просвет - это проезд между двумя г-образными 4-х этажными домами. Но самое важное - кляксу, обозначенную цифрой "1", ни в коем случае нельзя считать остовом танка! Все, что угодно - легковая машина, повозка, лужа, воронка - но слишком рано для БТ-7. К тому же танк хоть и легкий, но занимает ровно "полосу" неширокой улицы. Еще только третье или пятое, а не одиннадцатое. И дом напротив еще с абсолютно целой крышей, и ангары на летном поле ниже тоже еще "живы".
http://s017.radikal.ru/i401/1303/ac/3a62b7a3a1bc.jpg

« Последнее редактирование: 22 Марта 2013, 03:41:07 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #52 : 18 Марта 2013, 23:34:20 »
Пышная крона одного из двух-трех относительно крупных  деревьев, растущих не в палисаднике у дома, а на тротуаре практически у кромки проезжей части - вот что единичкой помечено! Отсюда и кляксообразность (с воздуха). На фото ниже под этим деревом - БТ-7. Но 5 июля его там не могло быть.
http://s020.radikal.ru/i712/1303/53/1227f2a9fce1.jpg
« Последнее редактирование: 20 Марта 2013, 06:57:05 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #53 : 19 Марта 2013, 21:17:44 »
Отправил письмо с предложением о сотрудничестве на электронный адрес Витебского областного краеведческого музея и получил следующий ответ:
Здравствуйте, Роман Михайлович!
Музей заинтересован в сотрудничестве по тематике Ваших исследований. Оговоримся сразу, объем информации, хранящейся в фондах музея по теме обороны Витебска в 1941 г., невелик, но думаю, наши консультации будут Вам полезны. В свою очередь, для нас представляют большой интерес выявленные Вами документы и Ваши публикации.
Возможно, Вам уже известен небольшой по объему сборник материалов "Витебск: первые дни войны" (сост. Подлипский А.М.), его можно скачать в Интернете.
Надеемся на сотрудничество,
Всего доброго,
Шишанов В.А., зам. директора по науке
Витебский областной краеведческий музей.
 
 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #54 : 22 Марта 2013, 01:59:03 »
Желающие могут найти БТ-7 на немецкой аэрофотосъемке, имевшей место не ранее 10 июля (рядом источников указывается 11-е). Для этого нужно только, проследив за направлением красных стрелок на изображении по первой ссылке запомнить место, обведенное красным кружком - это и есть танк. А затем - скачать изображение по второй ссылке, после чего значительно увеличить на аэрофотосъемке то место, где согласно стрелкам и кружку находится БТ-7. Еще проще - скачать обе картинки. Одну, с красными стрелками иметь перед глазами как ориентирную схему, а вторую картинку увеличивать. Перед Вами окажется ясно различимый контур танка - вид сверху. Темные - корпус и крылья над гусеницами. Светлые - башня и ствол орудия, повернутый влево.
http://s019.radikal.ru/i643/1303

http://f3.s.qip.ru/02Mepd.jpg
   
« Последнее редактирование: 01 Мая 2013, 21:22:12 от Nick-69 »
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #55 : 22 Марта 2013, 20:25:12 »
В боях за Витебск принимали гарнизоны 3 батальона 76-го полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #56 : 22 Марта 2013, 20:55:18 »
Спасибо, Александр Вячеславович! Как раз прислали из Витебска академические сборники статей, буду смотреть по этим источникам с учетом Вашей информации.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #57 : 23 Марта 2013, 19:48:12 »
Уважаемый Роман Михайлович!
Вам в тему - военные фото витебских мостов - http://www.rkka.pskov.ru/Reference/Bridges/bridges.htm
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #58 : 24 Марта 2013, 01:46:25 »
Спасибо, уважаемый Константин Борисович, что этой ссылкой на фото мостов вернули меня к одному очень важному вопросу, связанному с неповрежденным железнодорожным мостом. А именно - к проблеме локализации лесосклада, доставшегося врагу в целости и сохранности. Дело в том, что немецкий источник утверждал, будто мотопехоте удалось захватить невывезенный склад пиломатериалов, что помогло заполнить брусьями просвет между рельсами и затем, даже с учетом застрявшей на мосту "Праги", организовать бесперебойное движение в сторону "аэродромного" плацдарма. Так вот, судя по тому, что немцы на фото тащат брус с востока, а не с запада, склад располагался на плацдарме, а не в западной части города. Почему тащат с востока? Во-первых, именно с запада на восток направлялся танк, прежде чем съехал в колейный просвет. Во-вторых, мне показалось или это видно на фото... кажется на заднем фоне встает солнце, уж больно светло, т.е. раннее утро. Ну, а когда в электронной Витебской энциклопедии обнаружил статью про бывшее имение Лукишки сразу за мостом в восточной части Витебска и про существование там до войны лесопилки, то все окончательно встало на свои места.   
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #59 : 24 Марта 2013, 17:36:19 »
Информация из электронной Витебской энциклопедии: www.evitebsk.com
Бывшее имение Лукишки с высоты птичьего полета на немецкой аэрофотосъемке 05.07.41.
Видны клумба, остатки "регулярного" парка, роща деревьев. Не эта ли роща названа в наградных лесом, где экипаж танка еще живого комполка-137 Смирнова сжег бензозаправщики... Эллипс справа - ипподром. В правом верхнем углу - два г-образных дома и проезд между ними, где получил попадание в ходовую часть БТ-7. Имение было идеальным местом для расположения немецкого КП и штаба обороны плацдарма. Его сохранившийся подвал даже сейчас выглядит, как дот.
http://s020.radikal.ru/i718/1303/ff/ff6c4a71d673.jpg

http://s47.radikal.ru/i116/1303/48/89ebce19b527.jpg   
   
« Последнее редактирование: 24 Марта 2013, 17:47:34 от Sobkor »
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »