Название: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk? Отправлено: oleg65 от 22 Декабря 2010, 10:23:41 Уважаемый Юрий Петрович в обд мемориал нашел данные по своему деду Киселев Яков Спиридонович 1915г.р погиб 28.08 1941. Шталаг 316 захоронен в г Белосток .Но после поисков на вашем форуме я понял что он не мог быть захоронен в Белостоке так как в то время шталаг 316 базировался в другом городе. А еще интересно что я нашел письмо у бабушке где сказано что мой дед погиб 28.8.1941 в концлагере Мосгоковщина в близи деревни Гнилище не далеко от Минска эти данные прислал в 1944 году один военный который по роду своей деятельности занимался расследованием проверкой архивов немцев.Он до войны просто случайно был в деревне Литвиново Арсеневского района тогда московской а ныне Тульской области и был знаком с моим дедом.Юрий Петрович помогите внести ясность куда все-таки отправиться на могилу Деда. Я понимаю что возлагая цветы на могилу не известного солдата тем самым и поминаю своего деда но коль уж есть какие то данные хотелось бы склонить голову и на могиле деда
Название: Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk? Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2010, 11:18:27 Места дислокации шталага-316 в Польше и Белоруссии:
- по состоянию на июля 1941 года – в польском городе Siedlce; - по состоянию на январь-июнь 1942 года – в белорусском городе Волковыске; - в июле 1942-июне 1943 гг. – в польском городе Białystok. В Минске стоял шталаг-352. Он базировался на месте советской ИТК в деревне Масюковщина. Последняя теперь в черте Минска. Так что не было в природе никакого "концлагеря Мосгоковщина", а был лагерь шталаг-352 с местом дислокации в минской деревне Масюковщина... Вдогонку: на месте шталага-352 работает музей. Подробности - ниже: Название: Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk? Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2010, 11:25:07 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000078.jpg&id=77990960&id=77990960&id1=a1d0d9854e3cc1a316767b5c6cf6249a
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000078.jpg&id=77990960&id=77990960&id1=a1d0d9854e3cc1a316767b5c6cf6249a) Этот документ всего лишь был захвачен войсками советской 3-й армии в освобождённом ею Белостоке. Он, судя по всему, - из бумаг эвакуированных нацистами из Белоруссии канцелярий шталагов №№ 342 и 352... Название: Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk? Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2010, 11:54:31 Вот титульный лист того документа: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000001_1.jpg&id=77990791&id=77990791&id1=6a31340b53a4b1570dbe56e825c466ad
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000001_1.jpg&id=77990791&id=77990791&id1=6a31340b53a4b1570dbe56e825c466ad) Название: Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk? Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Декабря 2010, 22:10:39 Уж не знаю, на какие документы опирались исследователи из Моосбурга, но вопрос со шталагом 316 они основательно подзапутали.
Stalag 316 Siedlce Siedlce Polen 7.1941- Stalag 316 Wolkowysk Wolkowysk Weißrußland 1.1942-6.1942 Stalag 316 Bialystok Białystok Polen 7.1942-6.1943 В Седльце по ОБД шталаг 366, а 316-м там "не пахнет". желающие могут проверить в ОБД. Один из первых погибших, зарегистрированных (причем уже под более чем 2-тысячным номером) Номер записи 300990298 Фамилия Крюков Имя Николай Дата рождения 27.11.1921 Место рождения Калининская обл., Селезево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2591 Лагерь шталаг 316 Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.06.1941 Место захоронения Польша http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0087/00000087.jpg&id=300990299&id=300990299&id1=c67dc28439da339a6569596adbb57711 В документе однако чётко указано место захоронения как Sokolow-Podl. могила №5. Думаю, что это Sokółka, Podlaška http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Sok%C3%B3%C5%82ka,+Podla%C5%A1ka,+Polska&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.46788,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0,+%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D1%82,+%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&ll=53.406257,23.505249&spn=0.815369,3.114624&z=8 В июле 1941-го погибшие из шталага 316 фиксируются уже в Воля. Номер записи 300914951 Фамилия Чубенко Имя Юрий Отчество Степанович Дата рождения 22.04.1921 Место рождения Винницкая обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3548 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 316 Воля Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.07.1941 Место захоронения Воля http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2322/00000084.jpg&id=300914950&id=300914950&id1=f28cc504511ae23d2e824b8a7cda9e12 С 25 сентября умершие уже фиксируются в Волковыске. Номер записи 77992199 Фамилия Симонов Имя Илья Отчество Власович Дата рождения 10.09.1920 Воинское звание солдат Лагерный номер 20167 Дата пленения 21.07.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг 316 Судьба погиб в плену Дата смерти 25.09.1941 Место захоронения Белоруссия, Волковыск http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000169.jpg&id=77992200&id=77992200&id1=e067cc1d0791ad609678c6403f19e750 С августа 1941 отмечена массовая смерность пленных, отнесенных в ОБД к шталагу 316 и месту смерти Белосток ( та самая найденная книга). Но с какой целью надо было военнопленных из шталага 316 отправлять в новообразованный шталаг 352 (на восток!), мне непонятно. К тому же по Моосбургу он начал функционировать лишь с января 1942 года. Название: Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk? Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2010, 22:40:30 Но с какой целью надо было военнопленных из шталага 316 отправлять в новообразованный шталаг 352 (на восток!), мне непонятно. К тому же по Моосбургу он начал функционировать лишь с января 1942 года. Скорее всего, что этот воин не был в шталаге-316, а изначально содержался в Минске. Просто в Белостоке нашими войсками были захвачены архивы шталагов №№ 342и 352. Я это конкретное архивное дело в своё время скачал и дотошно пролистал: в нём преимущественно документы именно этих двух шталагов - 342-го и 352-го... Название: Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk? Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Декабря 2010, 23:10:12 В этом деле до 73-й страницы документы ("зеленые карты") или шталага 316, или неуказанного, но похожего на него шталага с разными датами пленения (с июля 1941 по октябрь 1942).Таким образом, около 35 карт шталага 316 или, предположительно, его. Но отметок о 342-м и/или 352-м на этих картах нет.
Название: Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk? Отправлено: oleg65 от 23 Декабря 2010, 17:27:38 Огромное спасибо Вам всем за внимание проявленное по моему ворпосу.Но прояснения ближе не стало.Как я говорил ранее что у меня осталось письмо в котором написанно что дед погиб в концлагере Масгоковщина и как он(штабной офицер) пишет что захоронен в деревне Гнилище не долеко от Минска я с трудом на карте отыскал эту деревню она от минска находится в 88км
Название: Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk? Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Декабря 2010, 18:15:43 Из протокола допроса И.И.Сивова, рядового мотопехотного полка в УНКГБ по ... области.
20 ноября 1945 г. "... мы были взяты в плен 3 июля. Нас привезли в г. Барановичи в тюрьму, где пробыл я там 14 суток. На допрос не вызывался. После этого увезли в 316 лагерь, Польша, деревня Бяла -Подляска. Здесь я был до 31 ноября 1941 года, работать нигде не работал. 31 ноября 1941 года эшелоном вывезли в Германию..." |