Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Sobkor]

Инна, вопросы риторические, а посему не требуют ответа...

[inna]

 У меня нет слов, от все ситуации.  А к вам можно просто приехать? Или закрытая область?

[aif]

У меня нет слов, от все ситуации.  А к вам можно просто приехать? Или закрытая область?

Конечно можно, но лучше прилететь, так проще...

[inna]

Люблю поезд, смотреть, как меняется пейзаж и архитектура за окном. Приеду ближе к лету или летом, а пока буду ломать голову над поиском.

[Дмитрий Назаров]

Летом, лучше!!!
Насколько я знаю - поездом нужен загранпаспорт, самолетом нет..
Тоже хотим сгонять в Калининград правда хотели на пароме....там тоже вроде паспорт не нужен
С уважением

[Wojciech]

Спасибо за карту. Мне Войтек прислал 2 карты 1:100 000, я из них сделала одну карту со всеми городами. И он подал мысль, что надо искать в /

Инна,
ради бога
Я нигде не говорил, чтобы искать в районе Amalienwalde. Я привел название этого н/п только потому, чтобы удостоверить предположение, что  указанный в донесении Тихвенталь это искаженное название Tiefenthal. Так делается для того, чтобы сузить зону поиска. Когда уже установили район и местности, где проводились бои, я отослал Вас к калининградцам. У меня самого нет ни знаний ни опыта чтобы давать советы по поиске захоронений на территории калининградской области - это не мой двор 
Приятного дня желаю

[inna]

У меня паспорт есть, поэтому не будет проблем. Интересная мысль с паромом! Он кажется из Питера идет.
Подскажите, как писали похоронки?  На Водейникова Николай Петровича была заполнена - 2 марта 45 г. - господский двор Amalienwalde. Он по донесению погиб 1 марта 45 в деревне Тифенталь.

[aif]

Да, Инна, что-то много в  донесении нестыковок с последующими событиями получается.
На следующей последней странице указан ефрейтор Луковкин Иван Михайлович ,
похороненный в Тифенталь,  а по данным списка захороненных на братском
захоронении п. Корнево он числится под номером 1346, как перезахороненный
из Амалиенвальде.
Аналогично - ефрейтор Лескин Валентин Михайлович - под номером 1280, как перезахороненный
из Амалиенвальде.
Правда они погибли 01.03 .1945 и возможно, что какое-то подразделение батальона ранцевых огнеметов вело боевые действия в районе Амалиенвальде, а бригадный писарь всем погибшим
приписал место захоронения - Тифенталь. Надо смотреть в архиве боевые документы 4 шисбр РГК.

[inna]

Анатолий Иванович, когда перезахаранивают, пишут в каком месте и в каком году нашли могилу?

Посмотрите  Щелкунова Федора Игнатьевича 1926, в книге памяти было написано пос. Высокое, а в скобках /уточнены, воинское звание, место службы и захоронение/

Если посмотреть сводку по захоронениям, то бои шли от  г.Крайцберг к дому Амалиенвальде. (26.03.45-1.03.45 гг)
19 отд.штур инж. сап - 26.02.45 -г.Крайцберг( 40 чел) - 300м Сев-вост Вильмедорф (рядом- Тифенталь)
16.отд..штур.-28.02.45- Вильмсдорф-Хольштедт- 1.03.45 -1 км Восточ. от Амалиенвальде
20 отд. штур - 28.02.45 -1 чел. Амалиенвальде
4 отд. моториз. инж. разведка -28.02.45 - Амалиенвальде

А архив боевых документов  4 шисбр РГК, их надо в Москве смотреть? Где?

[Sobkor]

Анатолий Иванович, когда перезахаранивают, пишут в каком месте и в каком году нашли могилу?
А архив боевых документов  4 шисбр РГК, их надо в Москве смотреть? Где?

Не в Москве, а в подмосковном Подольске. Именно там дислоцируется ЦАМО - Центральный архив Министерства обороны РФ...

[inna]

А как правильно сделать запрос, чтобы показали документы? Мне выдадут?
И какие еще документы надо посмотреть?

[Sobkor]

Инна, на нашем Форуме посему повода открыта специальняа тема. Поищи и ознакомься...

[inna]

Может еще для вас документы какие-нибудь посмотреть? Получится, быстрее ответ получите.
 Я туда поеду  на сл. неделе, жду сообщение от Раменского РВК и надо будет туда поехать взять бумагт, если у нах что-нибудь будет. А пото поеду в Подольс.

[АПО Память]

Может еще для вас документы какие-нибудь посмотреть? Получится, быстрее ответ получите.
 Я туда поеду  на сл. неделе, жду сообщение от Раменского РВК и надо будет туда поехать взять бумагт, если у нах что-нибудь будет. А пото поеду в Подольс.

Инна, здравствуйте!
Если будет возможность что-либо уточнить по судьбе Харченко   Павел   Степанович.
Родственники обратились выяснить место захоронения, но запрос через почту очень длолгий процесс.
По ОБД
558716248   Харченко   Павел   Степанович   __.__.1899
Украинская ССР, Харьковская обл., Богодуховский р-н, г. Богодухов
20.09.1944 Богодуховский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Богодуховский р-н
красноармеец   стрелок   пропал без вести   __.07.1945
Z/005/058-0018004-0706/00000154.jpg
жена-Харченко Неонила Федоровна   г. Богодухов, ул. Вокзальная,д86

7902673   Харченко   Павел   Степанович   __.__.1899
Харьковская обл., Богодуховский р-н, с. Зарябинка
__.06.1944 Богодуховский РВК, Харьковская обл.
п/п 05864   красноармеец   стрелок   пропал без вести   __.05.1945

TV/004/058-0018004-2541/00000022.jpg
жена-Харченко Неонила Федоровна   г. Богодухов, ул. Вокзальная,д86

Номер: 05864   294 СП   184 сд, 45 ск, 5А, 3БФ

[inna]

Хорошо!
 Вы собирайте ваши вопросы, я только в понедельник  созваниваюсь с военкоматом г.Раменское, т.е. поеду к концу сл. недели.
 В понедельник еще буду разговариватьс военкоматом по Московской облости, может там какие-нибудь вопросы надо будет для вас решить?

[aif]

Анатолий Иванович, когда перезахаранивают, пишут в каком месте и в каком году нашли могилу?

Посмотрите  Щелкунова Федора Игнатьевича 1926, в книге памяти было написано пос. Высокое, а в скобках /уточнены, воинское звание, место службы и захоронение/

Если посмотреть сводку по захоронениям, то бои шли от  г.Крайцберг к дому Амалиенвальде. (26.03.45-1.03.45 гг)
19 отд.штур инж. сап - 26.02.45 -г.Крайцберг( 40 чел) - 300м Сев-вост Вильмедорф (рядом- Тифенталь)
16.отд..штур.-28.02.45- Вильмсдорф-Хольштедт- 1.03.45 -1 км Восточ. от Амалиенвальде
20 отд. штур - 28.02.45 -1 чел. Амалиенвальде
4 отд. моториз. инж. разведка -28.02.45 - Амалиенвальде

А архив боевых документов  4 шисбр РГК, их надо в Москве смотреть? Где?

По первому вопросу у меня нет информации для ответа, возможно Александр Валерьевич
сможет что-то пояснить.
По Щелкунову.
 Так это ж москвичи, у них видимо денег достаточно вот и переиздали книги Памяти с уточнениями. В вопросе уточнений мест захоронений ( по Калининградской обл.  во всяком случае) их достоверность не всегда высока , зачастую данные взяты из Книг Памяти Калининградской области без всякой проверки. К примеру, упоминается существующий только в наших  областных Книгах  Памяти мемориал "Парк Победы" в г. Калининграде.
( Леонтьев Василий Иванович - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMoskOblTom29Ch1/00000657.png - Московская область. Том 29, часть 1:
Похоронен :г. Калининград, Гвардейский п-т, мемориальный комплекс "Парк Победы" -  которого нет в природе как такового. Согласно донесения место первоначального захоронения -  н. п.  Фирбрудеркруг,  у шоссе, Восточная Пруссия,
(х=6064,4 у=7455,8 , не существует, район Балтийского шоссе у памятника А. Космодемьянскому)). Невелика цена такого уточнения.

В случае со Щелкуновым просто добавлено и приведено современное название Тифенталя.

[inna]

Wojciech, а вам нужно поискать какую-нибудь информацию в ЦАМО?

[Wojciech]

Инна,
спасибо большое  , но я сам личных интересов в ЦАМО не имею.
 Моя роль- это поиск захоронений на территории Польши, пока с помощью товарищей справляемся.

[inna]

В Раменском РВК сказали, что их архив сгорел во время войны. Отправляют в интернет - ОБД или Книги памяти....
В Московском РВК Железнодорожного района, сказали, что архив у них начиная с 1941 года. Отправили в РВК Раенского района и на Поклонную гору....
 В среду- четверг поеду в ЦАМО.

[inna]

Добрый день!
Хотела сказать, о вашей просьбе поискать Харченко   Павел   Степанович, я не забыла. В архиве подала заявку на документы, и на этой неделе пойду смотреть.
 Удивительно, не нашла "Отчет действий  4 ШИСБр" за февраль. Другие месяцы есть, а этого нет. Взяла за март...
 Поэтому, если будут еще просьбы, пишите... пока я туда езжу.
Не смотрела карту вашего сайта, но в Архиве дали адреса, если разыскивать людей, которые приступили к службе до начала войны, то их документы надо искать -Москва, ул. Адм. Макарова, д. 29  Документы 18-40гг., г.Москва,
ул.Новочеремушкинская, д. 67 (Лагеря НКВД и МВД) - документы на военнопленных, кто прошел лагеря.