|
Название: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда от 21 Сентября 2008, 23:12:42 Здравствуйте, уважамые.
Некоторое время назад я начала поиск своего деда Барычева (Борчева)Павла Арсентьевича. Обращалась в военкомат, архив госпиталя, где он лечился, в Книгу Памяти рязанской области, архив рязанской области. И отовсюду ответ-нет и не значится. Вчера получила ответ из Подольска-в списках рядового, сержанстского и офицерского состава не значится, без указания номера части на момент гибели найти не предоставляется возможным. Но не может быть, чтоб человек, майор, не оставил хоть какого то следа, какой то записи после себя!! У меня уже опустились руки, после Подольска уже не знаю, куда обращаться. Готова заплатить за поиск , но мне не верится, что будет толк. Куда пойти, куда податься? Помогите, пожалуйста. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Sobkor от 21 Сентября 2008, 23:20:20 Линда, доброй ночи!
А майор - это на какой период времени и к какому силовому ведомству принадлежал Ваш дедушка? Почему спрашиваю? Если он довоенного кадрового состава РККА, то картотека на довоенный офицерский состав Красной Армии не в ЦАМО, а в Москве в РГВА... Офицеры-моряки - В Архиве ВМФ, что в Гатчине. Документы войск НКВД - в уже упомянутом выше РГВА. Личные дела офицеров стратегической и оперативной разведки Красной Армии - опять же не в Подольске, а в одном из московских филиалов ЦАМО. Свои архивы у чекистского ведомства и органов внутренних дел... Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Виктор Юрьевич от 21 Сентября 2008, 23:35:37 Здравствуйте Линда!
Вы забыли указать некоторые существенные биографические данные на своего деда! Почему Вы упоминаете двоякую фамилию??? Вы, что в Госархив или ЗАГС области по месту рождения еще не успели запрос написать для уточнения его ТОЧНОЙ фамилии? Год рождения, место рождения, год призыва, место призыва, место службы (номер войсковой части, номер ППС), ФИО жены или родителей... Предположительная дата и место гибели или пропажи без вести... Откуда же у Вас появились данные о том, что он был майором? Вероятно, что он призван и служил еще задолго до войны?! Тогда в военкомате и не может быть никаких данных! Писали ли вы запрос в РГВА? Где же он лечился и откуда поступили к Вам такие данные о его лечении? А насчет "хоть какого-то следа и записи...." О моем дяде тоже нет следов в ЦАМО (хотя я один след почти уже "нащупал") и в ОБД Мемориал, а вот в РГВА остались следы-приказы о зачислении его в военное училище, о поощрениях его и его товарищей-земляков за учебу, вместе с которыми он поступил в училище и т.д. А родными (в том числе и мною) до сих хранятся все его письма за 1940-1941 годы? Известен и номер ППС и название его полка, что и помогло установить дивизию, армию и фронт, где он воевал! Если есть, что сообщить поисковикам, - напишите. С уважением, Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда от 22 Сентября 2008, 09:07:28 Юрий Петрович, Виктор Юрьевич, спасибо Вам огромное за ответы.
Вопросы, конечно, Вы сложные задаете, на некоторые из них у меня нет и уже никогда ответов не будет, т.к. все, кто мог когда то на них ответить, покинули нас. А отцу моему на момент начала войны было 2 года, он что то помнит из рассказов матери, но боюсь, что некоторая информация искажена. Например, насчет фамилии. С ней путаница. Двойная из за того, что , якобы, в то время были такие "писаки" неграмотные - на одной метрике одна фамилия, на другой другая. Во всяком случае моя девичья фамилия -Барычева. Номер части он не знал никогда. В силу некоторых причин все письма и документы жена (мать отца) уничтожила. Вот то, что я знаю: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич 1902 г.р. Место рождения- Рязанская обл. Скопинский р-н дер Гремячка год призыва- октябрь 1939 г место прзыва г. Скопин Рязанской обл. место службы- неизвестно Учавствовал в 1921 г в гражданскойвойне до 13.06 1942 г служил во 2-й Ударной Армии, потом попал в плен Дата и место гибели - Югославия 1945 г. ФИО жены - Барычева Полина Лаврентьевна Вот, это все, что у меня есть, к сожалению. "Писали ли вы запрос в РГВА?" Да. В списках не значится. Как в воду канул.... Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2008, 09:25:31 Линда, здравствуйте!
Если в картотеке РГВА нет, значит - не кадровый, по крайней мере, по линии РККА. Откуда сведения, что был майором (может быть, военные фото сохранились) и о аналогично - факте гибели в Югославии? Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда от 22 Сентября 2008, 09:49:45 Юрий Петрович, у меня сложилось впечатление, что по шаблону на все мои запросы отвечали- нет и не будет. Это же человеческий фактор. Хотя, очень хочется ошибаться в этом.
Ни одного фото не сохранилось, отец даже примерно не представляет, каким он (его отец) был, известен только рост -204 см, но это точно ничего не даст в поисках. То, что майором был и погиб в Югославии, известно от бабушки, жены деда, но она все очень тщательно скрывала, потому и письма уничтожила. После войны их семья получило большое пособие для тех времен за отца - 68 тыс. руб, т.к. до 12 июня 42 года платили з\плату, после этого платили только пенсию 142 руб до 45 года. Летом 45 года прислали документы и деньги, где и было указано звание и место гибели. В 41 году получили первое сообщени о пропавшем без вести, в которое жена не поверила (чувствую, говорила, что жив), а когда в 45-м году получили похоронку, сказала-вот теперь знаю, погиб. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2008, 10:12:49 Надо поднимать документы собеса по месту назначения Вашей бабушке пенсии как вдове и смотреть по какому ведомству назначена пенсия и на основании каких исходящих...
Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Владимир Журавлёв от 22 Сентября 2008, 10:31:44 Здравствуйте, Линда.
Вы пишите, что семья деда получала пенсию. Попробуйте обратиться в пенсионный фонд по месту жительства бабушки, там должно храниться пенсионное дело вашей бабушки, где должен быть документ, на основании которого она получала пенсию (это может быть копия извещения о гибели или извещение военкомата). Пенсионное дело хранится в течение 20 лет после смерти пенсионера, иногда и больше. Далее вы пишите, что обращались в архив госпиталя, где проходил лечение ваш дедушка. Получается вам известен номер госпиталя. Все документы госпиталей хранятся в Архиве военно-медицинских документов, вы писали запрос туда или как? С уважением, Владимир Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Владимир Журавлёв от 22 Сентября 2008, 10:34:49 Линда, пока писал ответ Юрий Петрович уже сделал подсказку по поводу обращения в собес.
Однако вопрос по госпиталю остается в силе. С уважением, Владимир Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: AnnaTallinn от 22 Сентября 2008, 12:28:29 Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич 1902 г.р.
Место рождения- Рязанская обл. Скопинский р-н дер Гремячка год призыва- октябрь 1939 г место прзыва г. Скопин Рязанской обл. место службы- неизвестно Учавствовал в 1921 г в гражданскойвойне до 13.06 1942 г служил во 2-й Ударной Армии, потом попал в плен Дата и место гибели - Югославия 1945 г. ФИО жены - Барычева Полина Лаврентьевна Линда, я по месту рождения хочу уточнить - если вам придется запрос посылать, может пригодится. В обд мемориал я просмотрела очень много записей относительно Гремячка. Так вот деревня Гремячка указана у многих, как в составе Милославский р-н (Краснослободский сельсовет) Кораблинский р-н Пронский р-н Гремячский (ГремяЧЕВский) сельсовет (ГРЕМЯЧКА уже не как деревня, а как СЕЛО) Ряжский р-н ГремяЧЕНский сельсовет Фроловский р-н с. Гремячка и даже МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ РЯЗАНСКАЯ ГУБЕРНИЯ ПРОНКСКИЙ РАЙОН СЕЛО ГРЕМЯЧКА (но это так указано место рождения бойца 1896 года) а в отношении ГОРОД СКОПИН - в обд в некоторых документах (о других бойцах) указано так г. Скопин ГРЕМЯЧЕСКОЕ П/О СЕЛО ГРЕМЯЧКА и даже встретилась такая запись Скопинский уезд Казинская волость Рязанской области село Гремячка. Я вам это сообщаю не для того, чтобы вас запутать, а только в виде справочной - мало ли - вдруг надо будет уточнять точное место рождения для запроса в пенсионные службы. адрес архива военно-медицинских документов Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ, 191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2 Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда от 22 Сентября 2008, 12:38:56 Дело в том, что вдова умерла 35 лет назад, поэтому в собес и пенсионный фонд обращаться поздно, документы уже уничтожены.
Владимир, номер госпиталя неизвестен, я писала в архив госпиталей Ленинградской обл, оттуда так же пришел ответ, что без номера части ответить невозможно. Этот номер части как камень петкновения, ни туда ни сюда без него. А в военкомате рязанской области этот номер не сообщили, т.к. такой человек не числится. Дед участвовал в финской войне. Могло случиться такое, что все документы после нее уничтожились безвозвратно? Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда от 22 Сентября 2008, 12:46:00 Анна, спасибо Вам за ответ.
Вот видите, как много этих греячек,хотя там она одна единственная минутах в 20 езды на машине от Скопина. Попробуй найди,КАК именно у моего деда была запись сделана. В архив на Лазаретном я как раз и обращалась, там без номера части найти невозможно. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2008, 12:48:09 Документы периода Финской кампании большей частью должны быть в РГВА, но без номера части вряд ли здесь возьмутся за обработку Вашего письменного запроса на сей счёт. Надо ехать самой и листать приказы фронтов и армий по перемещению офицерского состава.
Чтобы была зацепка, надо поднимать и местные архивы, но путём личной работы в них (через запросы - почти бесполезно): Ваш дедушка ведь где-то и когда-то учился и работал, возможно, был партийным человеком. Вы, например, так и не проверили, а действительно ли уничтожены архивы собеса? Не исключено, что в Рязанском ОВК о нём нет никаких сведений лишь потому, что призывался из какого-то другого региона... Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда от 22 Сентября 2008, 13:15:10 Юрий Петрович, давайте уточним, что мне теперь нужно делать, с чего начинать? Помогите мне, пожалуйста, пошагово.
В РГВА возможно лично работать? К кому за этим обращаться? Если призывался из другого региона, как это узнать? В общем, вопросов миллион и с какой стороны подходить к их решению не знаю, я потерялась. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2008, 13:41:17 Несколько раз в неделю в РГВА работает наш активный участник Листопад. Обратитесь к нему за консультацией о правилах работы в этом архиве.
О работе в рязанских архивах. Искать здест и заказывать на изучение материалы надо исходя из известных биографических фактов из жизни Вашего дедушки, среди коих, к слову, могут быть: учёба, работа, вступление в ряды членов ВЛКСМ и ВКП(б), участие в работе выборных профсоюзных органов и органов оборонно-спортивного общества. Если был в молодости активистом, то наверняка в архивных подшивках местных газет отыщутся посвящённые ему публикации. Если всё-таки отыщутся сведения о трудовой деятельности, то не исключено и будет приказ об увольнении в связи с призывом в армию. А это уже - зацепка в отношении места призыва. Обязательно свяжитесь с собесом и уточните относительно его архивных фондов... Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Владимир Журавлёв от 22 Сентября 2008, 13:54:54 Как вариант продолжения поисков, может быть запрос в ГИЦ МВД РФ, архив ФСБ РФ для подтверждения факта нахождения в плену, о плене шла речь в одном из ваших сообщений, а также о возможном применении мер репрессий. Так же думаю не лишними будут запросы в Управление ФСБ той области где разыскиваемый проживал до призыва, а также в Государственный архив этой области, на предмет передачи туда фильтрационно-проверочного дела на бывшего военнопленного.
Как вариант установление довоенной биографии разыскиваемого, думаю можно проверить возможное довоенное награждение (офицер, участник финской войны, факт награждения мог иметь место). Если не ошибаюсь сведения о довоенном награждении имеются в РГВА И ГА РФ. С уважением, Владимир Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда от 22 Сентября 2008, 14:39:12 Огромнейшее Вам ВСЕМ спасибо за советы, помощь и консультации!!!
Сегодня составлю тексты писем и отправлю по указанным Вами адресам. Если будут ответы, с Вашего позволения буду отписываться здесь. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Мая 2018, 20:12:41 Здравствуйте. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 25 Мая 2018, 14:14:58 Смотрите, что я нашла
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50606780 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402372145 это родной брат моего дедушки. Наконец то!!! Хоть что то, хоть какая то ниточка!!! Но в этих документах место рождения одно, а место призыва разные - Пронский РВК и Шатурский РВК. Сейчас по телефону в Пронском РВК посмотрели, нет этого человека у них. В Шатуру буду звонить в понедельник и писать запрос и на дедушку и на его брата. Получается, проходят они ( по крайней мере брат), как БарЫчев и именно Арсентьевич. не понимаю, почему в Госархиве как Семенович Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: BORUS от 26 Мая 2018, 06:20:17 Фамилия Борычев
Имя Сергей Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Рязанская обл., Пронский р-н, с. Гремячка Дата и место призыва 30.07.1941 Шатурский ГВК, Московская обл., г. Шатура Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 257 https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=67027322&id1=3bc27c01ec3da7c5492e144d3d6bfb5b&path=Z/007/058-0977521-0257/00000333.jpg https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=67027324&id1=ac91c009a6e317aac128a57291347f9b&path=Z/007/058-0977521-0257/00000334.jpg Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 28 Мая 2018, 01:12:02 Борис Петрович, да, это я как раз и нашла, дала ссылку выше. На одном сайте и как Барычев и как Борычев Сергей проходит. Это брат. А самого дедушки (Павла) нигде пока нет. Я то искала по Скопинскому району в военкоматах, сейчас жду, что ответят из Шатуры. Возможно, они оба призывались оттуда.
Шатура совсем недавно всплывала в рассказе моего папы- он по паспорту родился в Скопине и всю жизнь и сам и все знали, что он там родился. А тут буквально месяц назад говорит - я родился то в Шатуре, а мать записала "Скопин". С шатурским ЗАГСом общалась, нет там таких по ФИО за год рождения моего отца. В силу преклонного возраста он может что то из подсознания выхватывать, возможно когда то давно о призыве из Шатуры и шла речь. Но пока все это мои домыслы, посмотрим, что ответит военкомат. Св-ва о рождении отца в ЗАКСе тоже нет, отправили запрос в накопитель. На самом деле я уже много накопала по братьям деда, чего не знали мои родные, есть очень интересные вещи. Но это как побочный эффект, мне нужен другой результат. По новой отправила везде запросы, может за 10 лет появилась какая то информация. Ну не может же человек раствориться в воздухе!! Был и нет, причем из всех источников пропал. Посоветуйте, с какой стороны можно попробовать искать? Может пока искать не дедушку, а, напрмер, информацию в архивах о его отце ( моем прадеде)- метрики церковные с кем венчался, кого родил, где работал. Или более детально сделать генеалогию кого то из братьев? Может с этой стороны ниточки потянутся? Мне интересно не только боевой путь и место захоронения найти, но и его довоенная жизнь. А для этого опять же фамилия нужна. Спотыкаюсь постоянно об нее. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 28 Мая 2018, 01:13:51 Кстати, Сергей упомянут не в Рязанской книге Памяти, а в московской.
Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Elena_V от 28 Мая 2018, 19:24:54 В Шатуру из Пронского/Скопинского района ездили тогда на торфоразработку - отхожий промысел из бедной Рязанской губернии.
Новорожденного в Шатуре записали по месту проживания матери. Пронский район несколько лет в 30-е годы относился к Московской обл. В Шатурском военкомате сохранность документов плохая, но военком сам делает запрос в Подольск, так что потом проинформирует вас. Можно запросить от имени отца выписку из метрической книги о рождении его отца (вашего деда) в Рязанском архиве. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 28 Мая 2018, 23:13:23 Елена, в архиве Рязани со мной хорошо сотрудничают, за что им огромнейшая благодарность, советуюсь с ними, отправили везде запросы вплоть до партийного архива. Нет деда у них в архиве, все есть, его нет. Будем со стороны братьев копать. Главное сейчас -точно выяснить фамилию, что никак пока не удается.
В Шатуру звонила, записали мой запрос, но на словах ответа не дали, просили отправить письмо им. Отправила. Если ранее облась была Московская, думаю стоит попробовать в Госархив Москвы и МО запрос сделать. Где могут храниться документы по Югославской Армии Тито? Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Мая 2018, 23:32:41 Уважаемая коллега!
В Социалистической Федеративной Республике Югославии документы Народно-Освободительной Армии Югославии хранились в Архиве Военно-исторического института в Белграде. Сейчас это - Республика Сербия, но, как известно, сам Белград (особенно - его военные объекты) подвергались прицельным ударом авиации НАТО во время агрессии Североатлантического альянса против Югославии в 1999 году... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 29 Мая 2018, 11:52:16 Константин Борисович, хочу попытаться написать в архив Белграда, вдруг что то сохранилось. Сербского я , конечно, не знаю, русский, скорее всего не знают они. Наверное, английский самый оптимальный? Или тоже могут не знать?
Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Мая 2018, 19:20:38 Уважаемая коллега!
Насчёт языков Вы меня повеселили :) Пишите на русском! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Elena_V от 29 Мая 2018, 20:09:19 В Рязанской книге памяти Великой войны (Первой мировой) Григорова встречается фамилия Барычев.
https://genrogge.ru/rmbgw_1914-1918/pdf/RMBGW_v.II_Ukazateli_489-515_Georg._kavalery.pdf А вы запрос о смерти прадеда делали? Если в советское время умер и знаете место? Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: BORUS от 29 Мая 2018, 20:24:19 Барычев Илья Арсентиевич
Должность/звание: рядовой Воинская часть140-й пехотный Зарайский полк Губерния: Рязанская губ. Уезд: Скопинский уезд Волость: Казинская вол. Населенный пункт: с. Гремячка Дата поступления: 26.07.1916 Тип карточки: Карточка на прибывших http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/36042/ Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 30 Мая 2018, 20:23:33 В Рязанской книге памяти Великой войны (Первой мировой) Григорова встречается фамилия Барычев.Нет, про прадеда ( это отец Павла ) ничего неизвестно, даже имени. Сейчас в рязанском госархиве смотрим родителей друих братьев, чтоб имена родителей узнать, а по ним уже искать моего деда Павла, т.к. Павла Арсентевича за период 1901-1903 гг у них нет, есть только Павел Арсеньевич с годом рождения моего деда и отец у него Семен Макарович. Пока предполагаем, что это он и есть, просто ошибка в написании имен . Будем смотреть, как у других отец записан. Что мне даст дата и место смерти прадеда? Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 30 Мая 2018, 20:34:29 Барычев Илья АрсентиевичЕсли б это был Арсентий Ильич, можно было бы предположить, что это вероятно отец Павла. Но увы, Илья (брат) у них был, но в 6 лет его насмерть обварили кипятком и никаких данных о нем в архивах нет. Завтра позвоню в Шатуру, уже должны бы получить мой запрос, может что то скажут хорошее. И в архив Рязани , что нашли по родителям братьев. Из остальных мест, куда я и архив посылали запросы, пока нет ответов. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Elena_V от 31 Мая 2018, 16:40:20 Даст больше информации про прадеда, в т.ч. его отчество. От него - к родным по цепочке. Если еще информация появится.
Документы погибшего ребенка могли в семье использовать для старшего ребенка (дали то же имя - пример у нас в семье в соседней с вами деревне). На Финскую призывали, потому что просто призывали, рядовой состав. В военном билете не отражено никак. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 05 Июня 2018, 09:11:51 Если Павел погиб в звании майора, это значит он учился в военном училище? Или это ничего не значит и звания он получал уже на фронтах? Но ведь в любом случае он должен был быть партийным?
Если вдруг мне так и не получится найти вообще никакой информации о нем ( хотя странно, хоть что то же должно быть? Он ведь не родилсч сразу сорокалетним с сразу на фронт), что то это может значить? И еще подскажите, пожалуйста, чтоб найти его довоенную жизнь, куда держать направление? Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 05 Июня 2018, 16:38:44 Андрей Анатольевич, да, ничего документального в семье нет и не было. Почему уничтожалось, можно только гадать.
Насчет рязанского архива и военкомата я описывала выше ответы: - Павел, рожденный в 1902 году в этой местности есть ( он единственный за три года с 1901 по 1903) но он Семенович и отец у него Семен. Сейчас жду информацию о родителях ррдных братьев Павла, чтоб узнать их ФИО и по метрикам смотреть , кто у них родился . - он не мог носить другую фаммлию т.к. пр информации из ЗАГСа бабушка выходила замуж за БарИчева Павла Арсентьевича, а умерла уже БарЫчева - в вренкоматы нескольких районов Рязанской обл делала запросы, инфы нет . Найденный брат призывался из Шатуры, второй из Астрахани . Из Шатуры жду ответ, может и Павел оттуда же призывался. Поэтому спрашивала, а есть ли единый архив по военкоматам? Про Вторую Ударную, плен и Югославию известно от его жены. О гибели на территории Югославии - из похоронки. В любом случае, где бы он ни служил, хоть какая то информация должна быть о человеке . Не растворился же он? Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 05 Июня 2018, 21:11:16 Вот это ( точные ФИО) сейчас и пытаюсь узнать, проверяя метрики братьев , чтоб узнать ФИО родителей, а у родителей уже узнать, кто родился у них. Следов найти не могу, потому что до сих пор не могу на 100% узнать фио разыскиваемого. Из ЗАГСа на него не может быть документов , т.к.на мрмент его рождения их еще не было, только церковные записи. А по церковной книге на год рождения есть только Павел СЕМЕНОВИЧ.
Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 05 Июня 2018, 21:16:51 Насчет майора- не отрицаю, что это ложная информация. Я об этом знаю от отца, он от матери, сама документы не видела, поэтому голову на отсечение дать не могу.
Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 05 Июня 2018, 22:25:37 Похоронку на него получали дважды. Они где то фиксировались? Военкомат, например? Может мне с другого бока попробовать - если похоронки где то фиксировались, то может через нее узнать на кого были похоронки? На имя жены приходили в деревню, а ФИО жены известно доподлинно. Так возможно?
П. С позвонила отцу уточнить, откуда про майора известно, сказал бабушка говорила отец военный был с одной звездочкой, а потом уже мать сказала-майор. Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Июня 2018, 10:40:52 Уважаемая Линда!
Сейчас ещё раз внимательно перечитал всю тему. Резюме: Вы пытаетесь вести поиск военнослужащего, не имея НИ ОДНОГО документа! Такой поиск бесперспективен... Все семейные рассказы - забудьте! Отправляйтесь в тот военкомат, откуда призывался (хотя бы и предположительно) разыскиваемый, идите на приём к военкому и просите разрешение на личную работу с документами их архива. Ничего про гражданскую войну Вы там, конечно, не найдёте, но вот мобилизацию на Финскую - вполне возможно. После окончания войны с Финляндией большинство мобилизованных демобилизовали, значит и Ваш предок мог вернуться домой (такого возраста - почти наверняка) и в 1940 - 1941 году он явно жил дома. Вновь, уже на Великую Отечественную его могли мобилизовать не раньше августа 1941-го (по году рождения). В общем, ищите в военкомате данные по двум его мобилизациям (1939 и 1941 годов) и одной демобилизации (1940 года). Далее ищите там копии извещений о его гибели/пропажи без вести за 1942 и 1945 годы. Про "майора" и "армию Тито" забудьте навсегда и - главное - никому больше об этом в своих поисках не упоминайте: так Вы сами даёте официальным органам поводы для отписок "без результата". Одна звёздочка на погоне - это ещё и младший лейтенант. В период Великой отечественной войны советский офицер далеко не обязательно был членом партии. Это - только по "военному" поиску. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 09 Августа 2018, 14:35:40 А общем, у меня опускаются руки. Из рязанского госархива заказала уже на платной основе гениалогию, решили с архивариусом посмотреть, кто родился у Арсентия Павловича ( отец деда) , что сверить число рождения Павла, место и т.д. Нарыли ,аж, 9 детей, Павла среди них нет! Человек растворился.
А если, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, он был не кровный им, усыновлен , как то это отмечалось на начале 20-го века? Это, наверное, вопрос кже не сюда- на форум архивных работников какой- нибудь? Есть такие? Из подольского архива пришел ответ ( это новшество, раньше было по другому) , что ответы они дают по службе в СА и по пенсиям, искать инфу приезжайте самостоятельно. Из РГВА до сих пор ответа нет, с архива ФСБ- тоже Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Августа 2018, 14:51:17 Уважаемая Линда!
Вопрос про "неродного/усыновлённого" задайте прямо тому "архивариусу из Рязанского госархива", с которым Вы работаете. Как получите ответы из РГВА и из Архива ФСБ - не забудьте рассказать о них нам здесь! Ответ Вам из ЦАМО из Подольска - не "новшество", а их стандартная отписка. Только вот ехать Вам в Подольск пока что "не с чем", то есть - незачем... Надеюсь, что только "пока", поэтому - не "опускайте руки" :) С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Линда2 от 22 Декабря 2018, 02:07:14 Из РГВА ответ - нет такого, из архива ФСБ ( который на Лубянке) ответа нет вообще.
В Рязанском архиве перелопатили кучу книг, нашли братьев и сестер Павла, о которых и не знали. А его самого нет вообще нигде. Вообще никаких упоминаний. Будто человека и не было. Единственная информация о нем в книге регистрации брака - какого числа и года моя бабушка вышла за него замуж. Все! Я уже смирилась, что военный путь и место захоронения не найду, это сложно, нереально, архивы похерены. Но ведь в мирное время он же работал, жил где то, прописан был. И вообще никакой зацепки. Подскажите, пожалуйста, где еще искать. Мне уже не важно что, ХОТЬ ЧТО ТО о нем найти. Или уже успокоиться, нереально это? Название: Re: Барычев (Борчев) Павел Арсентьевич, 1902 г.р. Отправлено: Elena_V от 22 Декабря 2018, 16:00:53 Если предположить, что Павел не кровный ребенок. В те времена в деревне брали на воспитание из ближайшей родни (умерла мать и пр.). Среди ближайших двоюродных/племянников он не угадывается?
|