Название: Неточности и ошибки в текстах КП Московской области Отправлено: murylev от 17 Февраля 2018, 22:16:43 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71760.msg457425#msg457425
Цитировать https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402092060 Название: Re: Неточности и ошибки в текстах КП Московской области Отправлено: Владимир-Архивариус от 17 Февраля 2018, 22:25:07 Уважаемый Андрей Анатольевич.
Давайте не будет ошибки и неточности в Печатных КП называть "полным бредом". Хотя бы из уважения к тому большому труду, который проделали редколлегии этих книг двадцать с лишним лет назад. Название: Re: Неточности и ошибки в текстах КП Московской области Отправлено: murylev от 10 Октября 2018, 20:28:02 В данной записи масса ошибок и искажений относительно капитана Потапова В.М. - откуда они, непонятно ???
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402335289 Информация из Книги Памяти Фамилия ПОТАПОВ Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Уроженец Щелковского района Московской области - откуда эти данные и на каком основании уроженцу г. Таганрог приписали сей адрес рождения ??? Воинское звание капитан Место службы 742-й орап (отдельный разведывательный авиационный полк) ??? Дата выбытия 11.05.1942 Причина выбытия погиб в бою ??? Место захоронения Крым, г. Керчь - откуда эти данные ??? Название источника донесения Книга памяти. Московская область. Том 28 Справочно: 7 июня 1942 г. 742-й ближнебомбардировочный авиационный полк был преобразован в 742-й отдельный разведывательный авиационный полк... Таким образом, на момент пропажи без вести (гибели) капитана Потапова В.М. (май 1942 г.), полк именовался еще как 742-й ближнебомбардировочный авиационный полк. Источник: Название: Re: Неточности и ошибки в текстах КП Московской области Отправлено: murylev от 04 Июня 2019, 07:12:45 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33282.msg500650#msg500650
Цитировать https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402411061 Никогда, ни "в прежней жизни", ни "сейчас" Великолукский район НЕ ВХОДИЛ В СОСТАВ ИМЕННО "ТВЕРСКОЙ" ОБЛАСТИ!!! (...вероятней всего, московский географ глобус пропил...) Цитировать В XX в. исторические границы Великолукского района не раз подвергались череде передела и реорганизации. Район образован 9 сентября 1927 г. в составе Великолукского округа Ленинградской области, включив в себя часть земель Великолукского и Торопецкого уездов упразднённой Псковской губернии. В 1929 г. передан в состав Западной области с центром в Смоленске, с 1935 г. в составе Калининской области. В 1944 г. вошёл в состав Великолукской области, а после её ликвидации в 1957 г. — в состав Псковской области. В 1945 г. в составе новообразованной Великолукской области были образованы Великолукский и Пореченский районы (с центром в д. Поречье), объединённые в 1959 г. (до этого, в 1927-1930 гг., существовал Поречьевский район). История административной единицы = Тверская область начинается 17 июля 1990 г. В этот день Калининская область, основанная 29 января 1935 г. в составе Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, получила новое название. Цитировать После ликвидации губерний 14 января 1929 г. Тверь стала центром округа Центрально-Промышленной области (с июня 1929 г. — Московская область). Кроме того, в 1929—1930 гг. центрами округов Московской области были города Бежецк и Кимры; г. Ржев был центром округа в Западной области. 20 ноября 1931 г. Тверь была переименована в г. Калинин (до 1990 г.). В 1935 г. город стал областным центром, коим остаётся до сих пор. Под названием Кали́нинская область административная единица просуществовала на территории РСФСР 55,5 лет с 29 января 1935 г. по 17 июля 1990 г. Административный центр — г. Калинин (в 1941 г., во время оккупации Калинина (октябрь-декабрь), областные руководящие органы находились в Кашине). Название: Re: Неточности и ошибки в текстах КП Московской области Отправлено: murylev от 25 Ноября 2019, 07:41:38 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41033.msg507302#msg507302
Цитировать https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407184537 Название: Re: Неточности и ошибки в текстах КП Московской области Отправлено: murylev от 06 Сентября 2020, 21:18:20
Название: Re: Неточности и ошибки в текстах КП Московской области Отправлено: murylev от 27 Июня 2023, 22:55:48 Очередной "не аргументированный бред" (состряпанный на скорую руку без должного исследования и уточнения) со стороны составителей текста КП, а именно с "легкой руки" Шумовой Людмилы Александровны (г. Волоколамск) этот боец попал на страницы издания: Книга Памяти. Они погибли в битве под Москвой. К. Часть 1 (издание 2012 г.)
(https://i.ibb.co/SB4KjZy/00000001.jpg) (https://ibb.co/fHzCgTF) (https://i.ibb.co/C8jh7dG/00000002.jpg) (https://ibb.co/RbXz0nw) (https://i.ibb.co/S56S5GP/00000292.jpg) (https://ibb.co/34TK4Q7) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1052333277 Информация из Книги Памяти Фамилия Клинов Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место призыва Орджоникидзебадский РВК, Орджоникидзебадский район, Сталинабадская область, Таджикская ССР Воинское звание красноармеец Последнее место службы 35 отдельный минометный батальон 35 отдельной стрелковой бригады Причина выбытия погиб в бою Дата выбытия 08.02.1942 Место выбытия д. Сапегино (без указания административно-территориального расположения данного населенного пункта - без какой-либо привязки к конкретной области или району...) Якобы (???) похоронен в братской могиле в д. Соснино Волоколамского района Морсковской области Название источника донесения Книга Памяти. Они погибли в битве под Москвой. К. Часть 1 С чего все началось... Попалась в конце апреля 2023 г. на глаза одна "публикация" на страницах социальной сети "ВКонтакте": (https://i.ibb.co/vYY38zq/image.jpg) (https://ibb.co/PQQc8Cj) Даже не знаю как ее назвать со стороны, не нахожу подходящих слов... Я так понимаю - она из серии "горячие пирожки к празднику", прошу прощения, за некоторый цинизм, но так уж совпало наверное, что вот вам "публикация", а вот не за горами уже и красные праздничные флаги и салюты... Ну да ладно. Обратимся к незатейливому тексту и попытаемся разобрать некоторые фразы и словосочетания из него через призму документальных свидетельств. А что до документов, так в отношении этого бойца - красноармейца КЛИНОВА Петра Ивановича, 1917 г.р. в открытых источниках - базах ОБД-Мемориал и Память Народа - есть только один-единственный (!!!) документ, а именно - Донесение о безвозвратных потерях (Списки безвозвратных потерь 35 осбр за период с 1 декабря 1941 г. по 7 марта 1942 г. на 46 чел. убитых и 18 чел. пропавших без вести в дополнение к ранее посланным), подготовленное строевой частью штаба 35-й отдельной стрелковой бригады (дата донесения 31 марта 1942 г. за № 0150). Донесение зарегистрировано в Центральном Бюро учета потерь Главного управления формирования Красной Армии 4 апреля 1942 г. за № 4350с. (https://i.ibb.co/zZ00TyL/00000052.jpg) (https://ibb.co/1TwwtDp) (https://i.ibb.co/NxkCNyR/00000058.jpg) (https://ibb.co/JnbtpsZ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51251268 Донесение о безвозвратных потерях Номер донесения 4350 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 04.04.1942 Название источника информации упр. 35 осбр Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Клинов Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения ТАССР, Елабужский р-н Дата и место призыва Орджоникидзеабадский РВК, Таджикская ССР, Сталинабадская обл., Орджоникидзеабадский р-н Последнее место службы 35 осбр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 08.02.1942 Первичное место захоронения Московская обл., Волоколамский р-н ???, д. Сапегино - но!!! в документе НИ ОДНОГО СЛОВА про Московскую область или Волоколамский район!!! = это грубая и циничная отсебятина бездарных операторов ОБД, которых набирают по объявлению!!! Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1271 О чем нам это говорит? 1. А о том, что именно этот список (а также подобные ему) был составлен постфактум = спустя 4 месяца (!!!) после начала участия в боевых действиях частей и подразделений бригады и, как правило, в подобные списки информация заносилась со слов сослуживцев и командиров погибших и пропавших бойцов. 2. 35-я отдельная стрелковая бригада, входившая в состав группы генерал-майора Короля (командира 331-й стрелковой дивизии), после взятия Лудиной Горы (в ночь с 13 на 14 января 1942 г.) продолжила свой боевой путь на запад и поэтому боец Клинов П.И. никаким образом НЕ МОГ ФИЗИЧЕСКИ ПОГИБНУТЬ именно 8 февраля 1942 г. на территории Волоколамского района Московской области. 3. Запись с этой датой (08.02.1942) напротив его фамилии сделана от руки делопроизводителем (= писарем) штаба 35 отдельного минометного батальона 35 осбр. Кстати, этим батальоном по состоянию на март-апрель 1942 г. командовал старший лейтенант Ржечицкий Станислав Антонович (в будущем генерал-лейтенант). Ржечицкий С.А. окончил Ташкентское Краснознаменное пехотное училище имени В.И. Ленина 23 февраля 1940 г. Проходил обучение в нем в период с 3 сентября 1939 г. по 23 февраля 1940 г. - ускоренный курс. 4. Почему донесения писались постфактум? В данном случае потому, что в ходе контрнаступления под Москвой и дальше на запад 35 осбр преодолела расстояние в тяжелых боях около 250 км. И все это время находилась «на колесах» и в пешем порядке. Штабам отдельных батальонов и других частей бригады, да и самой бригаде некогда, негде и не на чем было составлять эти донесения. Люди или воевали, или находились в движении, или спали вповалку от усталости. Плюс добавьте к этому снежную зиму, наступление велось не по дорогам, а по заснеженным полям и лесам и поймете, почем фунт лиха. Спасибо, так сказать, что написали донесение и упомянули бойца Клинова П.И. Потому как во многих частях и соединениях есть десятки, сотни и тысячи не упомянутых.... Сейчас, в настоящее время, бывает очень трудно определить и уточнить, где же все-таки погиб тот или иной боец и когда.… 5. Вполне допускаю, что красноармеец Клинов П.И. мог погибнуть в районе д. Сапегино Волоколамского района Московской области, но случится это могло, по моему мнению, лишь в период с середины 20-х чисел по 31 декабря 1941 г., с большой натяжкой можно предположить, что он мог погибнуть в первой декаде января 1942 г., что очень сомнительно, по моему мнению, если осуществлять привязку именно к этой д. Сапегино. 6. Если считать (условно, конечно же), что Клинов П.И. мог погибнуть в районе д. Сапегино Волоколамского района Московской области, то, естественно, он может быть включен (но! только лишь после проведения определенной работы исследовательского плана и сбора доказательной базы) в списки воинского захоронения, расположенного в д. Соснино, о чем нам собственно и говорит аннотация к паспорту данного захоронения = Информация о захоронении: Страна захоронения Россия. Регион захоронения Московская обл. Номер захоронения в ВМЦ 50-969/2014. Место захоронения Волоколамский р-н, поселение Спасское, д. Соснино. Вид захоронения братская могила. Состояние захоронения требует реконструкции. Количество могил 1. Захоронено всего 400. Захоронено известных 110. Захоронено неизвестных 290. Кто шефствует над захоронением - Администрация с.п. Спасское. Откуда производились перезахоронения - д. Иваново, д. Ново-Павловское, д. Сапегино, д. Филатово, д. Шитьково, д. Юрьево. 7. Возвращаемся к «пресловутой заметке» о нашем бойце - «...А мы выяснили, что красноармеец Клинов Петр Иванович, погибший в бою 8 февраля 1942 г. ...» ??? - по моему мнению, в определенном смысле, это абсолютно безосновательное утверждение, выдаваемое в качестве желаемого за действительное, не более того, то есть писавшими эти строки людьми не была проведена абсолютно никакая = ни поисковая, ни исследовательская, ни какая-нибудь мало-мальская аналитическая работа. Думаю, даже не было этих попыток. Просто соединили в одно «целое» = боец + Сапегино = Соснино. Всё, достаточно. Увековечиваем. Еще и молодую девушку (школьницу) к этому эрзац-поиску присовокупили. Если девушка так дальше пойдет, не разобравшись, то лукавить она думаю будет всю жизнь. 8. Читаем дальше - «… обнаруженный бойцами 35 осбр …» ??? Откуда известно, что этот боец из состава 35 осбр был почему-то, и вдруг, и именно, «обнаружен» ??? также бойцами 35 осбр. Если боец, по должности - наводчик миномета, погиб рядом со своим минометом, где есть расчет миномета - 5 человек примерно, то зачем его обнаруживать, если рядом есть товарищи и сослуживцы. После боя собрали убитых и захоронили. К чему это слово - «обнаружен» ??? Для какой такой эмоциональной окраски, не понимаю ??? Считаю, что в данном (выше приведенном) словосочетании у «автора» или «ошибка или неточность», либо это «писательский бред», прошу прощения. 9. Далее - «и перезахороненный в братскую могилу в д. Соснино …» ??? Кем перезахороненный? Откуда известно!?? Что он в реальности был перезахоронен ?? Это могут быть лишь наши догадки. По тексту (если читать по-русски) получается, что перезахоронен Клинов П.И. был бойцами из состава 35 осбр. То есть, они его сначала похоронили в д. Сапегино, выкопали спустя неделю и решили перезахоронить в д. Соснино. А нормально, по-русски, нельзя написать (??), вернее предположить, что, скорее всего, Клинов П.И., в послевоенное время был перезахоронен в братскую могилу, расположенную в д. Соснино, но числится там сейчас как неизвестный… 10. В одном предложении у автора (Кулакова Галина Николаевна, Волоколамск) этой "заметки" можно сказать "была проведена" целая исследовательская работа в отношении судьбы бойца. Горжусь, что есть среди нас, кто умеет писать очень кратко -таланты! Брависсимо! 11. От себя скажу, в качестве отступления, что быть в должности наводчика миномета - это по сути заместитель командира минометного расчета - сержантская должность. То есть Клинов П.И. прошел (мог пройти) хорошую учебную подготовку, прежде чем его поставили на эту должность. Он мог пройти подготовку как в учебном подразделении одной из воинской частей, дислоцировавшейся в 1941 г. в Средне-Азиатском военном округе. А также он мог быть и курсантом (в качестве предположения) - или Ташкентского пехотного училища или Алма-Атинского пехотного училища, из числа которых собственно и был сформирован костяк сержантского состава бригады. 12. Почему еще я возмутился и назвал это "исследование" ученицы Яны Ермоловой из Привокзальной школы г. Волоколамска, вовлеченной тремя "взрослыми женщинами" в "предпраздничный поиск", - "эрзац-поиском". Да потому что, этого поиска не было, также как не было никакого исследования в отношении судьбы красноармейца Клинова П.И. Этот боец еще в 2012 г. был внесен на страницы Книги Памяти "Они погибли под Москвой" 1941-1942. Часть 1 (Издательство "Подмосковье"). Будем считать, что в 2010-2012 гг., при составлении списков воинов, погибших и пропавших без вести в боях под Москвой в 1941-1942 гг., для включения их в текст КП, по красноармейцу Клинову И.П. членом рабочей группы редколлегии КП от Волоколамского р-на Шумовой Л.А. "какое-то там исследование" (!!??) уже было проведено, так ведь?? Вывод: "Поиск и исследование" от школьницы Яны Ермоловой в отношении красноармейца Клинова П.И., проведенное якобы в марте-апреле 2023 г. - это обыкновенная фикция, поддержанная со стороны. 13. По идее еще 11-12 лет назад было принято решении об увековечении Клинова П.И., его сначала включили в текст КП. Затем, я думаю, он должен был попасть на плиты захоронения в Соснино. Но, в ходе проведенной масштабной перепаспортизации воинских захоронений образца 2014 г. имя бойца Клинова П.И. по каким-то причинам не попало в списки этого захоронения. Забыли... Заскакивая вперед, скажу - И слава богу, что забыли!!! А теперь три "взрослые женщины" вместе с ничего не понимающей школьницей решили сделать "предпраздничный горячепирожковый поиск" с "удачным концом". Для чего? Наверное, чтобы вовремя тиснуть "статейку"... 14. Друзья, коллеги, сподвижники, на ваших глазах, рядом, сегодня! разворачивается неприглядное действие и грубое попрание Памяти погибших бойцов. Для того что потешить свои амбиции в преддверии праздника была "тиснута" вышеуказанная "статейка", где обманом и лукавством затянули школьницу в некое "исследование и поиск", которых не было!!!, да и ещё и на конкурс ее работу отправили!!!? Три взрослых женщины (музейный работник, библиотекарь, учитель) занимаются подлогом, искажением истории и попыткой фиктивной процедуры увековечения бойца в конкретном захоронении, где его нет и не может быть... 15. А на самом то деле боец Клинов П.И. действительно погиб в районе д. Сапегино, но только расположена она на территории Смоленской области, но никак не под Волоколамском!!! 16. Доказательная база: Деревня Сапегино на карте 19 века (https://i.ibb.co/3p1G3rD/image.jpg) (https://ibb.co/GW7B6xK) Немецкая карта 1942-1943 гг. (https://i.ibb.co/4THwCyX/image.jpg) (https://ibb.co/fpsVZRy) Карта 1947 г. (https://i.ibb.co/vx5Dztk/1947.jpg) (https://ibb.co/qMGx1Zp) Современное расположение урочища Сапегино (https://i.ibb.co/m8KJWYK/image.jpg) (https://ibb.co/ySC0jMC) Боевое приказание штаба 35 осбр Дата создания документа: 07.02.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1830, Опись: 0000001, Дело: 0007, Лист начала документа в деле: 35 Авторы документа: 35 осбр, капитан Прокопенко, батал. комиссар Ижак В тексте донесения упоминается топоним САПЕГИНО (https://i.ibb.co/9Vwv8ht/35-07-02-1942.jpg) (https://ibb.co/5nY9MkF) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100232105&backurl=q%5C20%20%D0%90::begin_date%5C01.02.1942::end_date%5C28.02.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi Карта положения частей 20 А с 9 по 16.2.42 г. Описывает период с 09.02.1942 по 16.02.1942 г. Карты. Дата создания документа: 16.02.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 2062 Авторы документа: ЗапФ (https://i.ibb.co/MSQjHDc/35.jpg) (https://ibb.co/T2dnGB4) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100953724&backurl=q%5C20%20%D0%90::begin_date%5C01.02.1942::end_date%5C28.02.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi Отчетная карта оперативного отдела. Положение частей с 18.2 по 26.2.1942 г. Описывает период с 18.02.1942 по 26.02.1942 г. Карты. № документа: 83, Дата создания документа: 26.02.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 423, Опись: 6631, Дело: 63 Авторы документа: 20 А (https://i.ibb.co/gMWvdK6/35-2.jpg) (https://ibb.co/8DxzbZX) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100231963&backurl=q%5C20%D0%90::begin_date%5C01.02.1942::end_date%5C28.02.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi Карта положения частей 20 А со 2 по 9.2.42 г. Описывает период с 02.02.1942 по 09.02.1942 г. Карты. Дата создания документа: 09.02.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 2061 Авторы документа: ЗапФ (https://i.ibb.co/TgCpKHP/35-3.jpg) (https://ibb.co/HHJ1NrG) 17. Этот боец должен быть в настоящее время увековеченным и перезахороненым в одном из братских захоронений, расположенных на территории Смоленской области! Но! Никак не в Московской области. Название: Re: Неточности и ошибки в текстах КП Московской области Отправлено: murylev от 03 Января 2024, 12:19:32 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=105112.0
КОРОЛИХИН Фёдор Кузьмич Красноармеец (__.__.1898/1916 - 10.06.1943) Ошибочно (по незнанию) был внесен в Книгу Памяти в 2013 г. - Они погибли в битве под Москвой. К. Часть 2, как погибший 27 октября 1941 г. в бою под Москвой... Ошибочно (по документам (донесениям о безвозвратных потерях) штаба 8 гв. сд) внесен в списки воинского захоронения, расположенного в настоящее время на территории Волоколамского городского округа (г. Волоколамск, ул. Щекина) Попал в плен 28 октября 1941 г. на территории Волоколамского района Московской области. По всей видимости (??), был ранен в бою. На момент пленения проходил службу в 1075-м стрелковом полку 316-й стрелковой дивизии. Умер (от болезни) в плену 10 июня 1943 г. В настоящее время захоронен на кладбище советских военнопленных, расположенном по адресу: Польша, Любельское воеводство, гмина Любартув, д. Скробув. |