|
Название: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 31 Августа 2010, 22:54:13 Спасибо всем большое за отклики.
Название: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: ларина от 31 Августа 2010, 23:03:30 Я работаю в школе. Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села провели через германский сайт dokst.ru и кроме записанных 4 в КП погибших в плену обнаружили еще 18 человек. У 4 военнопленных еще живы сыновья и нам бы хотелось им рассказать о судьбе их отцов. А у остальных мы пока будем искать родственников, я думаю помогут, обратимся в газету. А фото военнопленного с карточки можно отдельно найти?
Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: АПО Память от 01 Сентября 2010, 02:10:12 Здравствуйте, мне посоветовали обратиться на этот форум с переводом карточек военнопленных. Как мне их вам отправить? Здравствуйте Ирина Если эти материалы виде архивных справок и фото преобразуйте их в электронный вид и размещайте на форуме
Если в чем-то возникнуть сложности наши контактные данные: 236040, г. Калининград, Ленинский проспект, 1/3. тел/факс: 8 (4012) 53-60-88 e-mail: may1945-pobeda@yandex.ru, Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: pogranec от 01 Сентября 2010, 14:21:08 Здравствуйте Ирина!
Хорошо бы было, если Вы еще сообщили здесь на форуме название Вашего села, указали район и область! И, если можно, укажите какие-нибудь координаты для связи с вами (телефон, адрес или е-майл). Неудобно как-то писать письма "на деревню дедушке"... С уважением, Виктор Юрьевич. Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: ларина от 01 Сентября 2010, 15:04:12 Александр Валерьевич, спасибо за отклик! Мы еще новички, и времени не хватает, но в любую свободную минуту, мы с ребятами работаем. Возникгут вопросы мы обязательно к вам обратимся. Спасибо!
Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: ларина от 01 Сентября 2010, 15:10:50 Виктор Юрьевич, мы живем в Саратовской области, Вольский район, с. Колояр. е-майл:larina_may@mail.ru
Название: Аринин Иван Григорьевич Отправлено: ларина от 01 Сентября 2010, 15:35:54 Помогите с переводом карточек военнопленных. Сыновья 4-х из военнопленных нашего села живы, хочется им рассказать о судьбе их отцов. Остальных родственников будем искать. Мы из Колоярской средней школы Вольского района Саратовской области. Год назад создали поисковый отряд. В планах создать Книгу Памяти своего села, ищем тех кого вообще нет в Книге Памяти, захоронения. Но основная работа по военнопленным.
Номер записи 60724541 Фамилия Аринин Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 25.07.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Последнее место службы п/п 261 Воинское звание сержант Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 16.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 398 Номер записи 300120253 Фамилия Аринин Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1911 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 22543 Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.12.1941 Место захоронения Оербке Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1628 Не получается вставить карточку военнопленного... Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: ларина от 01 Сентября 2010, 16:41:48 Не получается загрузить карточки военнопленных. В одной теме я вставила данные на одного нашего земляка, пока ищем 4-х, а всего их 22 человека. В Книге Памяти записаны всего 4, мы нашли еще 18, значит всего 22 наших односельчанина погибли в плену. А может и еще есть, больше половины наших односельчан записанных в книге памяти - пропали без вести, 18 мы нашли, а где остальные лежат, душа болит. Хотя я живу в этом селе всего 7 лет.
Сводная информация о человеке Номер записи 60724541 Фамилия Аринин Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 25.07.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Последнее место службы п/п 261 Воинское звание сержант Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 16.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 398 Информация о военнопленном Номер записи 300120253 Фамилия Аринин Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1911 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 22543 Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.12.1941 Место захоронения Оербке Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1628 Сводная информация о человеке Номер записи 67896398 Фамилия Сафронов Имя Петр Отчество Григорьевич Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, Курульский с/с Дата и место призыва 06.08.1941 Барвенковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1289 Информация о военнопленном Номер записи 300828179 Фамилия Сафронов Имя Петр Отчество Григорьевич Дата рождения __.03.1914 Место рождения район Барвенково, Пашково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 93118 Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.02.1943 Место захоронения Больхен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2114 Сафронов не уроженец нашего села, его сын с матерью были эвакуированы, но сын до сих пор живет в селе и когда ребята с анкетой по жителям села ходили он им и рассказал. Когда мы принесли ему карточку военнопленного он плакал. Сводная информация о человеке Номер записи 64656485 Фамилия Буслаев Имя Тихон Отчество Иванович Дата рождения 1913 Дата и место призыва 04.08. 1941 Балтайский РВК, Саратовская область, Балтайский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия _.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 313 Информация о военнопленном Номер записи 300587263 Фамилия Буслаев Имя Тихон Отчество Иванович Дата рождения 16.04.1913 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Вязьма Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.01.1942 Место захоронения Молодечно Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1253 Если мы правильно нашли -Молодечно это в Беларуссии, там был шталаг 342 Сводная информация о человеке Номер записи 57681507 Фамилия Андреев Имя Дмитрий Отчество Маркелович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Саратовская область, Черкасский р-н, с. Кашлейка Дата и место призыва 10.06.1940 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Последнее место службы п/п 1470 Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия _.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 268 Информация о военнопленном Номер записи 300440123 Фамилия Андреев Имя Дмитрий Отчество Маркелович Дата рождения 22.04.1905 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 44660 Дата пленения 19.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2802 Будем благодарны за информацию. Начался учебный год, думаю ребята тоже будут выходить на форумы. Вплотную занимаемся военнопленными с мая этого года. Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: МОРЗЕ от 01 Сентября 2010, 17:36:32
(http://s57.radikal.ru/i156/1009/8d/d5238e34e3e2.jpg) (http://www.radikal.ru) http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300120252 (http://s60.radikal.ru/i167/1009/35/68afd38b723e.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: МОРЗЕ от 01 Сентября 2010, 17:41:07
(http://s43.radikal.ru/i101/1009/dc/fcc6840ef177.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s51.radikal.ru/i131/1009/27/95330b743407.jpg) (http://www.radikal.ru) http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300440122 Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: МОРЗЕ от 01 Сентября 2010, 17:47:24
(http://s001.radikal.ru/i194/1009/25/3447c2b0f1a7.jpg) (http://www.radikal.ru) http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587262 о лагере http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2873.15 «Шталаг 342» г.Молодечно (у северо-восточной части города) Белорусь На территории «Шталаг 342»уничтожили более чем 33 тысячи военнопленных и мирных жителей. Расположенный в Молодечно «Шталаг-342» действовал до июля 1944 года, когда был освобождён город от немецко-фашистских захватчиков. В «Шталаг-342», созданном в самом начале Великой Отечественной войны, закончили свой жизненный путь 33150 советских военнопленных. Ленинград и Москва, Новосибирск и Куйбышев, Одесса и Киев, Башкирия и Азербайджан, Казахстан и Узбекистан — вот далеко не полный перечень регионов, откуда призывались в Красную Армию эти люди. Среди уничтоженных в этом концлагере были представители разных союзных республик бывшего СССР. Но умирали они с одной твёрдой верой в победу нашего народа над фашизмом На месте лагеря в память о жертвах фашизма в 1996г. открыт мемориальный комплекс. http://www.emaps-online.com/rus_win/history/minsk_obl/molodechno/maket-history.shtml http://www.molodechno.minsk-region.by/ru/po_stranicam?id=2099 http://city.molodechno.by/?op=24 http://photo1.fotodia.ru/2007/08/12/96237_BU9HESwqIZ.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/27/theotheoria.2f/0_15b37_5911793a_XL Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: МОРЗЕ от 01 Сентября 2010, 17:56:04
(http://s45.radikal.ru/i109/1009/70/1ef936d52bef.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i065.radikal.ru/1009/fa/ad6506f30987.jpg) (http://www.radikal.ru) http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828178 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828180 Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: ларина от 02 Сентября 2010, 05:32:19 Анна Ахмедовна! Огромное вам спасибо от меня , от ребят. Особенно за фотографии. Когда были у сына Аринина, он тоже плакал, рассказывая об отце, но фотографию довоенную не смог найти. Теперь после перевода карточек и поиска места захоронения пусть даже примерного, мы все это ему отнесем, но только конечно с медработником. Спасибо!
А с переводом нам помогут? Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: МОРЗЕ от 02 Сентября 2010, 10:06:14 доброе утро.
а вы бы откорректировали название вашей темы, и вместо МЫ С РЕБЯТАМИ всю Книгу Памяти НАШЕГО СЕЛА... написали бы - Нужна помощь в переводе лагерных карт. и сразу подпишитесь на уведомления-наверху есть кнопка УВЕДОМЛЯТЬ- будете знать о новых откликах. На форуме есть тема о переводе карт лагерных.Поищите через опцию ПОИСК. Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: МОРЗЕ от 02 Сентября 2010, 11:45:15 Спасибо за помощь, Геннадий Юрьевич.
вы абсолютно правы, нужно искать по другому и мне не следовало так советовать, поиск через поиск не вывел бы на ссылку. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=109.2835 Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: АПО Память от 02 Сентября 2010, 12:29:56 доброе утро. Добрый день коллеги Анна Ахмедовна, название этой тему откорректировать конечно надо, но не надо Ирину перенацеливать в общую тему "Виктор Черновалов: экспертный анализ..." В ней будет тяжело ориентироваться в общем потоке ответов. Достаточно там попросить зайти в эту персональную тему Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: МОРЗЕ от 02 Сентября 2010, 17:24:29 ЗДРАВСТВУЙТЕ. Я это и имела в виду, что Ларина в той теме даст ссылку на эту тему, и если знатоки немецкого языка найдут время, то помогли бы с переводом карт.
Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: МОРЗЕ от 02 Сентября 2010, 18:04:55 Это тоже ваш земляк?
Номер записи 70808117 Фамилия Рябухов Имя Григорий Дата рождения __.__.1913 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Колояр Воинское звание солдат Лагерный номер 7373 Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 93 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301173204 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301173205 (тут обратите внимание на дату-тут написано "когда выбыл"- II 1943 (ФЕВРАЛЬ 1943) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=406169365 м. Скробув Польша дата смерти 14 12 1942-так в КНИГЕ ПАМЯТИ. сталаг 352 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70808110 Номер записи 406169369 Фамилия РЯБУХОВ Имя Григорий Дата рождения __.__.1913 Дата выбытия 14.12.1942 Название источника информации Книга памяти. Саратовская область. Том 12 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт... Отправлено: ларина от 03 Сентября 2010, 18:32:26 Я думаю, да. Спрошу о старожилов. С КП эти тома не работала, мало еще знаю. Спасибо.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Сентября 2010, 06:46:12 Спасибо за основу перевода. А как дальше? К кому обратиться?
И еще есть вопрос. А если человек вернулся домой после плена? Интересуется внук. Он его помнит, ему было 5 лет когда умер его дед. Козлов Василий Филлипович, родился в январе 1909 года. Уроженец с. Шугурово Сосновоборского района Пензенской области. По рассказам дочери из плена его выкупил богатый немец по фамилии Бауэр за то, что он спас ее от удара электричеством. Где то это можно найти? Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 05 Сентября 2010, 09:10:11 Полагаю, что на большинство персон из представленного выше списка военнопленных у нашего многоуважаемого эксперта из Петрозаводска Сергея Николаевича Гуськова уже есть досье. Он, напомню, создаёт электронную базу данных на погибших в нацистских лагерях земляков-саратовцев.
В настоящий момент многоуважаемый Сергей Николаевич пребывает в Белоруссии, где у него квартира. Поэтому он пока и вне Сети. Подскажу ему, чтобы по возможности обязательно заглянул сюда... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Сентября 2010, 10:04:47 Спасибо. Буду ждать.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 05 Сентября 2010, 12:28:24 У учителей английского немецкий, как правило, второй достаточно рабочий язык.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Сентября 2010, 16:19:17 У меня образование средне-специальное, колледж, учитель английского языка. Немецким не владею и в нашей сельской школе только английский язык преподаю я. Мне посоветовали обратиться на форум. Я не для себя стараюсь Я родом с г. Кузнецка Пензенской области и два брата моей родной бабушки тоже погибли в плену, но я пока о них даже не спрашиваю. Хочется сообщить родственникам в этом селе , пока живы. И я не в свои личные заслуги ставлю поиск, у нас знают все про поисковый форум. знала бы немецкий, может быть сама бы и перевела.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: МОРЗЕ от 06 Сентября 2010, 14:33:14 Нужно попросить Танюшу и Вареньку помочь. Напишу им, попрошу помощи, я уверена- они не откажут.
Название: Re: Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села... Отправлено: Tanjuka от 06 Сентября 2010, 19:48:36 Всем добрый день!
Анна Ахмедовна, Вы просили меня заглянуть в тему. Помочь я всегда рада - если есть, конечно, чем. Но мне бы лучше конкретные вопросы задавать, типа "что означает надпись". Ведь лагерные карты в большинстве своем снабжены переводом, а если нет, то вполне можно догадаться, о чем там речь. Но, может быть, это мне так кажется, потому что немецким владею? Давайте начнем с первой лагерной карты - на Аринина Ивана Григорьевича. Что мне там бросилось в глаза - это то, что в плен он был взят, согласно ОБД, в Жлобине, а на карте написано Globin. Неужто немцы так с первой буквой смогли намудрить? Может быть, при занесении в ОБД здесь оказала влияние запись "вверх тормашками" внизу карты - 22.10.41 von Minsk (т.е. из Минска?) Жлобин находится в Гомельской области, в Беларуси. То есть если его взяли в плен там, то, наверное, логично, что его привезли в Минск? Но есть еще и город Глобино на Украине в Полтавской области, и в августе 1941 года и около него тоже велись боевые действия. Смотрите на этом сайте пятую по счету директиву (ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА № 00322) http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410825.html Глобино там упоминается. Я не специалист в определении местонахождения конкретного полка в конкретное время, может быть, это смогут сделать другие? А я жду дальнейших вопросов по этой карте, если они есть. С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nikkodim от 06 Сентября 2010, 22:23:27 http://www.relikte.com/fallingbostel/oerbke.htm
здесь о лагере Оербке. Сxема лагеря, кладбища с "от 30-ти до 40-ка тыс. захороненых" и фото, единственного кирпичного и остатками фундаментов деревянных бараков Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 06 Сентября 2010, 22:33:25 Глобино там упоминается. Я не специалист в определении местонахождения конкретного полка в конкретное время, может быть, это смогут сделать другие?Если не разбираться с расположением полка (дело это действительно муторное), то вариант Жлобин более вероятен, ибо: 1) звука Ж, как известно, в немецком нет, а белорусский звук Ж в диалектах весьма специфичен, кое-где трудно отличим от украинского Г; кроме того, далеко не все писари, заполнявшие карточки, были шибко грамотными; 2) вероятность скорого попадания из Полтавской обл. в лагерную систему Минского региона исключительно низкая. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 06 Сентября 2010, 22:41:58 Самый простой способ - через номер полка! Зачем огород городить, а!!! Для многоуважаемой Татьяны простительно - она человек сугубо штатский, но талантливый на учёбу: скоро, помяните моё слово, и знатоков за пояс заткнёт - дайте только время!.. А вот для Вячеслава - стыд и срам! Наш Форум, напомню, - он, прежде всего, ВОЕННО-исторический...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 06 Сентября 2010, 22:52:10 Да это, конечно, все понятно. Но есть ли номер вообще в карточке? Правильно ли записан? Это вопросы для самого начала. Номера часто путали, умышленно перевирали. Я эти сложности прежде всего имею в виду.
Кроме того, большой разрыв дат. Парень попал в плен 10 октября. К тому времени с его полком могло произойти абсолютно что угодно, он мог уйти от последней дислокации полка сколь угодно далеко... Кроме того, были различные командирования... И т. д. Конечно, в каждом таком отдельном случае это исключения. Но если б их было раз-два, было бы много проще. Больше всего смущает в этой связи дата попадания в плен. Если бы в плен попал в июне - августе, было бы почти совсем без вопросов. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 06 Сентября 2010, 23:06:56 Уже сам факт призыва солдата из Саратовской области - косвенный "кивок" в пользу Жлобина: там летом сорок первого дралась прибывшая из саратовско-куйбышевского Поволжья и его "окрестностей" 21-я армия (1 ф), которая это де-факто свёрнутый в общевойсковую армию... Приволжский военный округ. На начало войны в ПривВО остались лишь, главным образом, местные органы военного управления в лице военкоматов, военные склады да военно-учебные заведения...
Но чтобы ответить точно - надо открыть лагерную карту. Жаль, что автор-создатель темы пренебрегла необходимостью дать прямые ссылки на соответствующие сканы ОБД. Именно поэтому я пока пас в оказании помощи ей: попросту нету времени рыться в ОБД, "работая" по такому большому списку... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: aif от 06 Сентября 2010, 23:59:10 Цитировать Возьмите за основу для переводов:Геннадий Юрьевич, хотелось бы перевода ИМЕННО ВСЕХ печатных граф, слов и словосочетаний, присутствующих на бланке карточки. Хорошо бы , что бы в результате на "отфотошопенной" карте вообще не было немецких слов... Потом разместить рядышком немецкий и "русский "варианты. ТТЗ довольно сложное, но выполнимое для Вас и помощников, знающих немецкий... И потом это выставить в http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10599.msg126561#msg126561 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 07 Сентября 2010, 00:22:26 Следовательно, высказанная мной лингвистическая версия подкрепляется и фактической. :)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 07 Сентября 2010, 08:45:31 Берем в ОБД картотеку военнопленных офицеров и смотрим этот 546 (корпусной) артполк. Что и требовалось доказать: 546-й кап входил в состав сил артиллерийской группировки 21-й армии (1 ф)!.. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 07 Сентября 2010, 08:47:11 Следовательно, высказанная мной лингвистическая версия подкрепляется и фактической. :)Лингвистическая версия в данном случае - типичная дурь!.. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: МОРЗЕ от 07 Сентября 2010, 10:55:25 Добрый день всем.
Татьяна Николаевна, спасибо. Всем спасибо. Карта Аринина
(http://s57.radikal.ru/i156/1009/8d/d5238e34e3e2.jpg) (http://www.radikal.ru) http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300120252 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 07 Сентября 2010, 10:58:07 Добрый день всем. И здесь налицо тот же самый 546-й кап! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: МОРЗЕ от 07 Сентября 2010, 11:18:44 Всем добрый день! ГЛОБИНО есть на карте Полтавской области. К НАШИМ поискам не имеет отношения данная запись о ДВОРКИНЕ, Но вот что я вижу в ОБД-если в документе написано ЖЛОБИН, но оператор ввел Глобин, то кто-то может думать, что ГЛОБИН и находится в Гомельской области. Номер записи 557762717 Фамилия Дворкин Имя Генах Отчество Хаимович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Глобин Дата и место призыва __.__.1941 неизвестный РВК, г. Ленинград Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1944 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57762396 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: МОРЗЕ от 07 Сентября 2010, 13:55:59 никто никого не направляет по ложному. всё ясно- что Аринин=Жлобин.
я ведь просто дала в качестве примера-как у бойца написано ГЛОБИН ГОМЕЛЬСКОЙ- в то время как -очевидно-в документе Жлобин. я пишу- к нашим поискам НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ. ЧТо за придирюхи?:) где такое слово нашла-сама не знаю. и что значит- СНОВА хочу направить на ошибочный путь?я что-так часто направляю на ошибочный путь?? если и так, то я потом прошу прощения. засим откланиваюсь и всем желаю удачи Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 07 Сентября 2010, 15:16:50 Добрый день,
очень рада, что место пленения теперь доказано. Это, как мне кажется, очень важно, потому что сомневающихся тут много ходит, а в боевых операциях не все разбираются - по крайней мере, за пределами нашего форума, а иногда - о ужас! - даже на нем :) Что касается перевода лагерных карт, то когда-то я нашла его и даже, если не ошибаюсь, на нашем форуме. Думаю, для начала вопрошающим подойдет. И нам не придется все время начинать разбирать карты с нуля. (http://s002.radikal.ru/i197/1009/79/cf675774f2c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1009/79/cf675774f2c1.jpg.html) (http://s52.radikal.ru/i137/1009/1e/5b3a0ee18707t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1009/1e/5b3a0ee18707.jpg.html) С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 07 Сентября 2010, 15:56:14 Смайлика не увидели? Это же шутка. Но в каждой шутке есть доля серьеза. Лингвистические методы относятся к вспомогательным методам исследования, к привлечению которых следует относиться со всем уважением. "Безотказные" методики (в данном случае обращение к ОБД и пр.) иногда (редко, но тем не менее) тоже подводят, а привлечение вспомогательных методов позволяет обнаруживать и исправлять соответствующие ошибки, а таже выявлять то, что "безотказные" методики в не позволяют выяснять в принципе.Следовательно, высказанная мной лингвистическая версия подкрепляется и фактической. :)Лингвистическая версия в данном случае - типичная дурь!.. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 07 Сентября 2010, 16:06:59
Перевод только немножко корявоватый (рабочие отряды (правильно - команды), точные личные данные (правильно: особые приметы и примечания) и т. п.). А в целом за основу годится. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 07 Сентября 2010, 20:56:31 Всем спасибо за помощь. Стараюсь прислушиваться к советам, но времени очень мало. Душит бумажная волокита в школе. По Аринину Ивану Григорьевичу по карте я поняла, только вот где графа "был доставлен здоров, раненый больной" что написано? И как узнать похоронен ли он там где записано? Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 07 Сентября 2010, 21:19:02 Геннадий Юрьевич, это же меня цитировали, только цитата не выделилась! Вы не узнали мой скромный стиль? ;)
Ирина, здравствуйте! Ирина ведь? А то неудобно по фамилии обращаться. Исходя из опыта, могу сказать -пленные похоронены там, где написано. Обычно в братской могиле. Вот указанная причина смерти может не совпадать с фактической. Но про причину у Аринина ничего не сказано. Отправляйте учеников на каникулы и продолжайте спрашивать :) С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 07 Сентября 2010, 21:28:32 Коллега ларина, дайте прямые ссылки на соответствующие сканы. Без этого вряд ли в силу бессрочного пребывания в цейтноте удосужусь искать в ОБД по ФИО...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 07 Сентября 2010, 21:50:38 По Аринину Ивану Григорьевичу по карте я поняла, только вот где графа "был доставлен здоров, раненый больной" что написано? И как узнать похоронен ли он там где записано?В графе "состояние на момент поступления в плен" написано здоров, но это на практике значит, что мог быть нетяжело раненым или больным. Грубо говоря, в состоянии был, возможно, с помощью товарищей, передвигаться - в госпитализации не нуждался. Вероисповедание православный. В национальности его были сомнения. Из-за ярко рыжего цвета волос, дефекта речи, возможно, первоначально заподозрили еврея (на что указывает подчеркивание зеленым карандашом надписи "Russe" ("русский" в графе нацинальности/гражданства)), второе подчеркивание пониже красным указывает на то, что подозрение проверкой не подтвердилось. По специальности тракторист. С полком разобрались - 546. В плен попал в районе Жлобина Гомельской обл. 19 августа. На том участке шли долгие ожесточенные оборонительные бои, постольку в плен попал, по всему, не по трусости либо малодушию. По 27 октября 41 г. находился в сборно-пересыльном лагере (дулаге), скорее всего 352 (Минск), оттуда отправили в шталаг (стационарный лагерь) Эрбке 321 в Восточной Пруссии, одинаково место жуткое. В декабре там и умер (за ту зиму в Эрбке умерло 30-40 тыс. чел.), пережило ее немного сотен. По ходу вопрос к коллегам. Кому из прошедших 352 повезло больше - тем, кто попал туда в конце июня - начале июля или во второй половине августа? (в конце июля - начале августа из-за взятия Смоленска массовые расстрелы там не производились и рассылали по шталагам быстро; вот только в какие шталаги (плохие, хорошие)? - вопрос). Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: dummyone от 07 Сентября 2010, 22:01:46 Летописец, Вас опять куда-то понесло.
И цвет волос у Аринина записан как "темнорусый", а не рыжий, и Эрбке почему-то в Восточной Пруссии оказался. Да и народу многовато Вы там за одну зиму умертвили. ;) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 07 Сентября 2010, 22:04:34 Читаю и слезы наворачиваются. И как много вы все занимаетесь этой работой. Низкий вам поклон за ваш бесценный труд.
Сводная информация о человеке Номер записи 57681507 Фамилия Андреев Имя Дмитрий Отчество Маркелович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Саратовская область, Черкасский р-н, с. Кашлейка Дата и место призыва 10.06.1940 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Последнее место службы п/п 1470 Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия _.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 268 Информация о военнопленном Номер записи 300440123 Фамилия Андреев Имя Дмитрий Отчество Маркелович Дата рождения 22.04.1905 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 44660 Дата пленения 19.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2802 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57681473 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300440122 Номер записи 64656485 Фамилия Буслаев Имя Тихон Отчество Иванович Дата рождения 1913 Дата и место призыва 04.08. 1941 Балтайский РВК, Саратовская область, Балтайский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия _.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 313 Информация о военнопленном Номер записи 300587263 Фамилия Буслаев Имя Тихон Отчество Иванович Дата рождения 16.04.1913 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Вязьма Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.01.1942 Место захоронения Молодечно Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1253 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64656437 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587262 Сводная информация о человеке Номер записи 67896398 Фамилия Сафронов Имя Петр Отчество Григорьевич Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, Курульский с/с Дата и место призыва 06.08.1941 Барвенковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1289 Информация о военнопленном Номер записи 300828179 Фамилия Сафронов Имя Петр Отчество Григорьевич Дата рождения __.03.1914 Место рождения район Барвенково, Пашково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 93118 Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.02.1943 Место захоронения Больхен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2114 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67896397 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67896399 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828178 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828180 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 07 Сентября 2010, 22:08:47 ...Да и под Жлобином летом 1941 года 21-я армия (1 ф) вела не столько оборонительные, сколько в своём подавляющем большинстве наступательные бои.
21-я армия (1 ф) была разбита ударом не в лоб, а в результате того, что весь Центральный фронт (1 ф) оказался в Гомельском "котле": Гудериан ударил в тыл фронту из смоленского Рославля... "Двойка" Вам, Вячеслав, за отвратительное знание военной истории... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 07 Сентября 2010, 22:16:12 На днях нашлись родственники Шашкова Павла Федоровича.
Сводная информация о человеке Номер записи 57682225 Фамилия Шашков Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Черкасский р-н, с. Лопуховка Дата и место призыва __.__.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Последнее место службы п/я 104 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 268 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57681500 Номер записи 61594188 Фамилия Шашков Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения __.__.1908 Дата и место призыва 01.09.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Последнее место службы п/я 104 1 участок Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 870 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61594169 Сводная информация о военнопленном Номер записи 300770156 Фамилия Шашков Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения 17.03.1908 Место рождения Саратовская обл., Лопуховка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 217339 Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.05.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 16 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1905 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300770155 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300770157 Они ничего о нем не знали он числится в КП пропавшим без вести. У него еще живы две дочери племянницы и внучка.Только в лагерной карте написано, что он попал в поен под Вязьмой 08.10. 1941 года а в документе уточняющем потери написано, что он бежал группой , было письмо из под Вязьмы, в КП записано что пропал без вести в июле 1942 года. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 07 Сентября 2010, 22:20:36 Летописец, Вас опять куда-то понесло.hlrot по жизни светлорыжий Цитировать и Эрбке почему-то в Восточной Пруссии оказался.действительно, почему-то. Заскок. На самом деле Ханнофер, пардон. Цитировать Да и народу многовато Вы там за одну зиму умертвили. ;)"Кладбище Эрбке На северной окраине бывшего лагеря находится кладбище, на котором покоятся 30 – 40 тысяч погибших узников." http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2933.0 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 07 Сентября 2010, 22:27:49 А я вот выдвину версию, что подчеркивание делали американцы на захваченных в WASt документах для определения гражданства пленника с целью передачи документов союзникам. Попробуйте опровергните!Гордыня - бес противоречия, а истина всегда посередине. Russe и гражданство - абсолютно разные вещи, между которыми прямой связи нет. Более правомерно предполагать, что подчеркивание зеленым в этом контексте означало, что парень, похоже, не тот, за кого себя выдает (в т. ч., возможно, и еврей). А подчеркивание красным значило снятие подозрений. Вообразите процедуру заполнения карточек. Прибывает огромная партия, возможно, более 1000 чел. На всех надо поскорее карточки завести. Если при каждом подозрении перерываться на 5 минут, то процедура затянется очень надолго. Проще в такой ситуации подчеркнуть зеленым, отправить налево, а тех, насчет кого вопросы не возникают, - направо. После проверки красным подчеркнуть, вернуть в общую группу. Примерно так. Дополнительно: специальности по 9 включительно подчеркнуты зеленым (к слову, типично для трактористов). Рост 165, лицо худощавое. Видно, щуплый. На деревенского мужика не очень похож. Обычно они здоровяки и не малорослые. Помните, во "Место встречи изменить нельзя": "Да у него на лбу 10 классов написано"? Примерно такой случай. И еще. Вам хоть раз попадалась карточка, где национальность была подчеркнута только зеленым? То-то же. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 07 Сентября 2010, 23:15:15 "Двойка" Вам, Вячеслав, за отвратительное знание военной истории... Нас учили не военной истории, а умению из пары пустяков, которые обычные люди просто вообще не замечают, вылущивать суть и восстанавливать общую картину. Главное здесь, что Аринин не поднял лапки кверху, как только впервые увидел врага, но оказался в плену, когда исчерпались все возможности сопротивления. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 07 Сентября 2010, 23:21:01 Дайте отсыл, где Вы прочли о такой системе регистрации.Приведенные Вами примеры четко подкрепляют мою гипотезу. "Побывавшие у коменданта возвращались в лагерь по узкому коридору из колючей проволоки, замыкавшемуся с двух концов калитками под охраной часовых. Таким образом, пообщаться с ними мы не могли. А время ползло улиткой. Мы стояли в строю до полудня, когда комендант отправился обедать, стояли, пока он обедал, и лишь часа через полтора после обеда я оказался у него в кабинете: поднялся по деревянным ступенькам на второй этаж, открыл дверь, вошел, закрыл за собой дверь, сделал три шага вперед, отдал честь и замер посреди комнаты. За столом сидели два майора, и никак нельзя было определить, кто из них комендант. Справа от меня, у большой карты Украины, стоял переводчик в форме советского солдата, а слева, в углу, за небольшим столиком, что-то записывал немолодой немецкий солдат. Переводчик задавал вопросы, я отвечал, он переводил. Скажи свою фамилию, имя и отчество. Котлярчук Леонтий Гаврилович. Год рождения и национальность? 1922-й, украинец. Где ты живешь? В Киеве. Адрес? Госпитальный переулок, 6, комната 11. Жена, дети есть? Нет, я неженатый. Родители есть? Где они живут? Отец умер, я жил вместе с матерью. Она медсестра, ее забрали на войну. Профессия? Я закончил среднюю школу, и меня призвали в армию. Мой ответ рассмешил немцев: у большевиков уже школьники воюют. ... Я отдал честь, повернулся кругом, но когда шел к двери, услышал, как один из офицеров говорит другому, что я похож на еврея. Я шел к двери, будто ничего не понимаю, и остановился лишь когда переводчик скомандовал «стой!», четко повернулся кругом, отдал честь и замер с едва заметной улыбкой на лице, стараясь оставаться бравым солдатом. Видимо, мне это удалось, потому второй офицер сказал: «Нихт вар, аб!» — и махнул рукой. Не дожидаясь перевода, я опять отдал честь и зашагал прочь из кабинета." Леонид Котляр. Моя солдатская судьба Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 08 Сентября 2010, 09:14:43 Нас учили не военной истории, а умению из пары пустяков, которые обычные люди просто вообще не замечают, вылущивать суть и восстанавливать общую картину. Главное здесь, что Аринин не поднял лапки кверху, как только впервые увидел врага, но оказался в плену, когда исчерпались все возможности сопротивления. Чушь бездонная! Без знания военной истории Вы вылущите только очередную глупость, на тиражирование которых и без того богаты... С чушью и глупостями - это, пожалуйста, на вшиво-гражданские Интернет-ресурсы... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 08 Сентября 2010, 09:30:35 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2802/00000050.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2802/00000051.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2802/00000050.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2802/00000051.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: dummyone от 08 Сентября 2010, 10:16:54 hlrot по жизни светлорыжийА у Аринина записано не hlrot, а d.blond. Цитировать "Кладбище ЭрбкеНехорошо цитаты обрывать на середине. На самом деле текст заканчивается так: "...на котором покоятся 30-40 тысяч погибших узников, в том числе из шталага X B Фаллингбостель-" Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 08 Сентября 2010, 10:36:47 АНДРЕЕВ Дмитрий Маркелович. Родился 22 апреля 1905 года в Саратовской области. Русский. Плотник по гражданской специальности. Был женат. Адрес супруги на карте прописан.
Рост имел 178 см. На момент пленения - якобы военнослужащий 47-я стрелковой Невельской орденов Ленина и Суворова дивизии (регалии - на момент окончания 2-й мировой), но в действительности, надо полагать, - 47-й армии Крымского фронта, ибо 47-я сд в действующей армии с 16 июля 1942 года и её боевой путь пролёг вдалеке от Крыма. Пленён 19 мая 1942 года под Керчью в ходе разгрома немцами войск Крымского фронта. Опять же таки на момент пленения раненым или больным не был. Первоначально содержался в лагере шталаг-6К (он же - 326), находившемся у немецких деревень Зенне и Форелькруг (ныне обе в составе общины Штукенброк района Гютерсло административного округа Детмольд федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номе – «44660». 22 июля 1942 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа. 6 августа-10 декабря 1942 года - узник лагеря шталаг-6Ф (Stalag VI F), находившегося в немецком городе Бохольт (ныне - в составе района Боркен округа Мюнстер федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). При этом 15 августа 1942-20 января 1943 гг. - на рабских работах в составе рабочей команды № 108 в главном городе Рурской области Эссене. 10 декабря 1942-5 апреля 1943 гг. – узник лагеря шталаг-6И (Stalag VI J), находившегося в немецком посёлке Krefeld-Fichtenhain (ныне – в черте городского района Fichtenhain города Виллих района Фирзен округа Дюссельдорф федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). Судя по всему, сюда был передан в составе всей рабочей команды № 108. 20-30 января 1943 года – на госпитализации в лашерном лазарете, дислоцировавшемся в пригороде Герресхайм немецкого города Дюссельдорфа (ныне – в составе федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). 30 января 1943 года доставлен непосредственно в стены шталаг-6И (Stalag VI J) и в этот же день – в немецкий город Дорстен (ныне – в составе района Реклингхаузен округа Мюнстер федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ), где находился лагерный лазарет. Последний, надо полагать, работал в в стенах лагеря шталаг-6И/Ц (Stalag VI J/Z). С 5 апреля 1943 года – узник лагеря шталаг-6Ц (Stalag VI C), находившегося в немецком посёлке Батхорн (ныне – в черте коммуны Хогстеде графства Бентхайм федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Запись датированная 24 мая 1943 года, мне непонятна. Умер от истощения и болезней 20 июня 1943 года формально как узник лагеря шталаг-6Ц, но при этом находясь, похоже, в лагерном лазарете в немецком городе Дорстен… Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 08 Сентября 2010, 10:43:21 АНДРЕЕВ Дмитрий Маркелович. Родился 22 апреля 1905 года в Саратовской области. Русский. Плотник по гражданской специальности. Был женат. Адрес супруги на карте прописан. (http://s45.radikal.ru/i109/1009/37/db86b0755996.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 08 Сентября 2010, 16:38:01 С 5 апреля 1943 года – узник лагеря шталаг-6Ц (Stalag VI C), находившегося в немецком посёлке Батхорн (ныне – в черте коммуны Хогстеде графства Бентхайм федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Добрый день, Юрий Петрович, эта запись гласит Zweigl(ager) Wietmarschen - об этом филиале шталага VI C можно посмотреть вот здесь http://www.relikte.com/bathorn/wietmarschen.htm Для тех, кто не силен в немецком, напишу самое важное. Жизнь лагере этом была абсолютно невыносима из-за недостаточного питания, отсутствия укрытий от дождя и мороза и ужасных гигиенических условий. В этом лагере умерло 2.600 человек (возможно, намного больше), причем на местном кладбище покоятся только 150 из них. Должно быть, основная масса была закопана в близлежащих болотах. Я сомневаюсь, что пленный Андреев был переведен из лазарета в шталаг XI C, а затем в его филиал лишь формально. Скорее всего, на карте просто не сделали отметку о его выписке? Меня заинтересовала запись о смерти пленного - август исправили на июнь. Нашелся вдруг точный список умерших в лагере? Или просто прикинули, что при таких условиях и без того болезненный человек больше месяца не продержится... С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 08 Сентября 2010, 17:15:33 Многоуважаемая Татьяна Николаевна, спасибо за столь деятельное участие!
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 08 Сентября 2010, 20:22:48 Ее не только обработчик карты не разглядел :(Меня заинтересовала запись о смерти пленного - август исправили на июнь. Нашелся вдруг точный список умерших в лагере? Или просто прикинули, что при таких условиях и без того болезненный человек больше месяца не продержится...Нет, и не нужно его находить для исправления ошибки. Обработчик карты из Подольска просто не разглядел сначала ТОЧНУЮ дату смерти, указанную в верху лицевой. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 08 Сентября 2010, 20:33:02 Чушь бездонная! Без знания военной истории Вы вылущите только очередную глупость, на тиражирование которых и без того богаты...Зря Вы срываетесь на истерику из-за выеденного яйца. Это никому не на пользу. Ведите себя, пожалуйста, в руках. Все порой ошибаются и чего-то не знают, в этом ничего кошмарного нет. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 08 Сентября 2010, 20:36:10 А вот этотЭто не то. Не подчеркнутое только зеленым наименование национальности. Вообще, должен признаться, я не понимаю значения отчеркиваний карандашами на углах таких форм. С обычными ПК понятнее. А насчет этого пока не имею никаких идей. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 08 Сентября 2010, 20:40:45 Зря Вы срываетесь на истерику из-за выеденного яйца. Это никому не на пользу. Ведите себя, пожалуйста, в руках. Все порой ошибаются и чего-то не знают, в этом ничего кошмарного нет. Повторяю: на нашем Форуме это именно кошмар, когда среди активистов нет-нет да вдруг встречаются неучи от военной истории! Если Вы это не понимаете или не хотите понять, то что Вы в таком случае делаете тогда у нас на Форуме?! Займитесь, коллега, самообразованием в сфере военной истории по тематике Второй мировой. И ещё добрый совет: излечивайтесь-ка наконец от демагогии... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 08 Сентября 2010, 20:46:16 А у Аринина записано не hlrot, а d.blond.Пускай и так, я плохо разглядел. Не меняет сути, которую я определил в том, что заполнители карточки заподозрили в Аринине не того, кем он себя рекомендовал. Цитировать "Кладбище Эрбке Цитировать Нехорошо цитаты обрывать на середине. На самом деле текст заканчивается так: "...на котором покоятся 30-40 тысяч погибших узников, в том числе из шталага X B Фаллингбостель-"Не сочиняйте. В конце процитированного мной предложения стоит точка и никакого выдуманного Вами продолжения нет. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2933.0 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nikkodim от 08 Сентября 2010, 20:49:49 Где-же тогда этот обработчик август "разглядел"? Или подошла директива "+3 месяца с последнего писъма (отметки)? Он(она) не перепутал 6 и 8, а действителъно не видел. Понять логику не мешало-бы.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 08 Сентября 2010, 21:46:56 Это все сделано, по моему мнению, в одном и том же месте. Кто-то обрабатывал карты и другие документы, вычислял гражданство имярек.Сомневаюсь в наличии смысла вычисления гражданства. В данном случае это покойник, человек, скончавшийся в 42 г. Не стоял вопрос об его передаче. Рассудим. В руки союзников попадает громадное количество карточек. Среди них подавляющее большинство - советских граждан, остальные в общем и целом можно разделить на две группы - участников антигитлеровской коалиции и неучастников. Интереснее всего для союзников должны были быть участники. Постольку было достаточно оснований для того, чтобы особым образом метить их карточки. В меньшей степени - карточки репрессированных немцев и прочих норвежцев. А советские - все остальные, которых огромное большинство. Их метить особым образом - напрасная трата времени, проще без меток оставлять. Другое дело - занесение в какие-то базы, списки. Занесли в один список - поставили метку карандашом одного цвета, в другой - другого цвета. Примерно так. Так получается логичнее, правдоподобнее, но остается выяснить, делалось ли нечто такое, а если делалось, то с какой целью и каким образом. На этот счет у нас вообще никаких свидетельств нет. Чисто догадка, предположение. Что же касается немцев, то я только что привел мемуарное свидетельство о процедуре заполнения карточки. Возникло подозрение в "еврейскости", но отпустили. И зафиксировалось это в карточке подчеркиванием ukr. зеленым. После снятия подозрения подчеркнули красным. Четко, ясно, логично. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nikkodim от 08 Сентября 2010, 22:26:52 Ну понятно, что карты "своих"(американцев, французов, англичан, итальянцев, белъгийцев, голандцев и т.д.) они отбирали, чтобы вывести останки на родину, а "чужие потери". Для чего так досканально изучатъ?
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 08 Сентября 2010, 23:10:54 Э, нет! При том количестве документов, которые попали в руки - условно - американцев, не метить нельзя. КАК не спутать непомеченные просмотренные "советские" с такими же, но непросмотренными?Два вопроса. 1. ЗАЧЕМ метить? 2. Просмотренные просто откладываются в отдельную кучу. Метить просмотренные не нужно. Цитировать Надежнее метить - клерк метит только зеленым, начальник департамента - красным.Зачем просматривать дважды? Для контроля? Тогда не начальник департамента, а контролер. Так, чтобы у начальника было в 10 раз больше рутинной работы, чем у подчиненных, не бывает. Начальников держат для управления, координации, выполнения более ответственных функций по сравнению с рядовыми сотрудниками, а не для дублирования их работы в кратных размерах. Цитировать ТОГДА их не спутать с НЕпросмотренными, по которым еще надо разобраться.Элементарно: разложив в разные ящики (коробки), на разные полочки и т. п. - в разные места. Цитировать Например, карта поляка по национальности. КУДА её отнести?А зачем ее вообще куда-то относить? В чем смысл выделения поляков по национальности отдельно? Разделение карточек по гражданству смысл имеет для передачи органам соответствующих государств. А по национальностям делить нет смысла. Слишком дробно. Цитировать Касаемо процедуры регистрации пленных, в воспоминаниях есть более четкие описания (Обрыньба, Владимиров навскидку).Только что просмотрел Обрыньбу. Что-то не то. Во-первых, там речь шла не прямо о карточках пленных, а (буквально) об анкетах связистов. Во-вторых, темен смысл заполнения тех анкет: то ли фильтровка для отбора кандидатов в школы абвера, то ли что иное специфическое еще, но на генеральную, универсальную, повсеместно применявшуюся, процедуру заполнения карточек военнопленных мало похоже. Цитировать Из евреев не всегда удавалось вычислить лишь родившихся в семьях, отказавшихся от веры и оставшихся необрезанными (см. у Льва Копелева).НЕ ТОЛЬКО евреев, а коммунистов, комиссаров и очень много кого других. Суть в том, что пленные, грубо говоря, на 99% были деревенскими мужиками, годившимися для выполнения неквалифицированной физической работы и ни на что больше. Постольку интереса, ценности, опасности не представляли. А, скажем, выпускники физматфака МГУ были крайне ценны. Они могли быть неевреями, нечленами партии и т. д., но были для абвера крайне ценны и ставилась задача их выявлять, что не всегда было просто, потому что им было смысл выдавать себя за простых крестьян и т. п. Поэтому так часто, по-моему, и попадаются подчеркивания сначала зеленым, потом красным. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 09 Сентября 2010, 00:23:51 Повторяю: на нашем Форуме это именно кошмар, когда среди активистов нет-нет да вдруг встречаются неучи от военной истории!В принципиальное отличие от Вас я профессиональный историк, автор многих десятков опубликованных статей в очень серьезных изданиях. В нашей среде (в отличие от журналистской) обзываться неучами просто не принято. Несолидно. Бывает, что и профессионал молотит дикую чушь, но шик в том, чтобы выявить ее изящно, с комплиментами и реверансами, ничуть и никак оппонента не обидев, чтоб разбирающиеся от смеха поумирали, а неразбирающиеся юмора попросту не поняли бы из-за недостаточного знания обсуждаемого вопроса. Цитировать Займитесь, коллега, самообразованием в сфере военной истории по тематике Второй мировой.Может быть, Вы чуть-чуть больше меня знаете о боях в Могилевской области. Допускаю, что сделанная Вам фактическая поправка об их характере и верна. А может, и нет. Будет досуг, воспользуюсь Вашим советом. Во всяком случае, мне остается только поблагодарить Вас за него. Цитировать И ещё добрый совет: излечивайтесь-ка наконец от демагогии...[/color]Никакой демагогии. Строго по делу. Учительницу и ее односельчан из Саратовской области интересовала судьба солдата Аринина, попавшего в плен под Жлобиным. Все, что можно было выжать из записей в лагерной карточке. По большому счету им абсолютно по барабану, какие там шли бои, оборонительные или наступательные. Можно им все подробно безупречно по научному растолковать, они тут же все на свете позабудут и в их представлениях все безбожно перепутается, потому что в своей повседневной жизни они от военной истории бесконечно далеки - растят хлеб, скот, занимаются другими высокопочтенными делами. Главное, что они хотели знать, это могут они гордиться своим предком или не могут. Я им ответил: могут. Все остальное - семечки, из-за которых не стоит нагнетать страсти. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 09 Сентября 2010, 00:40:46 четкие описания (Обрыньба, Владимиров навскидку). Из евреев не всегда Что за Владимиров? Не припомню. Поясните. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 00:50:51 По-моему, пора звать в тему уважаемого Сергея Николаевича Гуськова как автора намного более всеобъемлющей
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=494.0 Ему по уроженцам Саратовской и карты в руки. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 09 Сентября 2010, 00:57:38 Ключевое слово "откладывай". Метить не нужно, излишне.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 09 Сентября 2010, 06:24:24 Вячеслав, какое из двух Ваших утверждений Вам сейчас кажется ближе и правильней:Не помню контексты, но если один контекст - обработки союзниками, тогда второе. Если же разные (в первом случае метили немцы), то в обоих случаях речь на совершенно разные темы. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 09 Сентября 2010, 11:54:04 Следующий: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1253/00000110.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1253/00000110.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 09 Сентября 2010, 11:58:08 БУСЛАЕВ Тихон Иванович. Родился 16 апреля 193 года. Место рождения не указано, а только адрес семьи.
Девичья фамилия матери – Чижнова. Русский. По гражданской специальности механик. Пленён 12 октября 1941 года в Вяземском «котле». На момент пленения – военнослужащий 561-го стрелкового полка 91-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 19-й армии (1-го формирования) Западного фронта, красноармеец по воинскому званию. Содержался в лагере шталаг-342, находившемся в белорусском городе Молодечно. Личный лагерный номер в карте не указан. Утром 15 ноября 1941 года переведён, условно говоря, в лазаретный блок шталага-342. На самом деле это, скорей всего, был какой-то карантинный барак, куда сносили умирать безнадёжных больных. Диагноз: энтерколит и Kondelatiapedis. В последнем случае идентифицировать термин я не сумел. Умер от болезней и истощения 30 января 1942 года… Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 09 Сентября 2010, 12:00:23 соответствующих государств. А по национальностям делить нет смысла. Слишком дробно." Давайте так. Если Вы настаиваете на версии проставления меток карандашами союзниками, предъявите карточки югославов, поляков и прочих чехов, помеченные другим специфическим образом. А также увяжите с ними логически карточки (русских, поляков и пр.), никак не помеченные из тех же самых лагерей. И к слову. Дискуссия по данному вопросу в данной теме офтоп. Предлагаю перенести ее и ее продолжение в более подходящую ветку. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 09 Сентября 2010, 12:09:33 шталага-342. На самом деле это, скорей всего, был какой-то карантинный барак, куда сносили умирать безнадёжных больных.На самом деле это был барак 18 или 19 (под лазарет сделали 2), а в середине ноября был в самом деле разгар эпидемии, так что можно сказать и так, и так (и лазарет по первоначальному назначению, и бараки для безнадежных по факту). По диагнозу. Конец слова - pedis должен писаться правильно отдельно, ибо переводится с латыни как ноги. Начало написано с явной орфографической ошибкой, ибо буква К в латинских словах встречается в порядке исключительно редкого исключения. В данной случае, по всему, начало слова - приставка con, а правильное название болезни condelatia или condelatio, возможно, с двойным l. Еще вариант candel(l)atia(или o). Такие слова существуют, их перевода в сети я не нашел. Если бы это был общепринятый термин, он наверняка встретился бы в сети в медицинских текстах. Нет. Следовательно, диагноз написан недоучкой, возможно, вовсе не медиком. К слову, и слово "энтероколит" написано с орфографическими ошибками. Если последний вариант (can-), то переводится скорее как гангрена, острый воспалительный процесс, так как candela - свеча. Орфографические ошибки указывают на то, что диагноз был записан в карточке румыном - искажения типичные для орфографии румынского языка. Действительно, в то время в молодечненском лагере охрану нес румынский персонал. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 09 Сентября 2010, 13:07:41 Добрый день,
я за многоуважаемым Юрием Петровичем и его лагерными картами теперь, похоже, по пятам хожу. После его-то комплиментов :) Шутки в сторону. Этот медицинский термин, кажется, с ошибкой написан. Congelatio pedis - переохлаждение ступней ног С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 09 Сентября 2010, 13:17:21 Этот медицинский термин, кажется, с ошибкой написан. Многоуважаемая Татьяна Николаевна, - БРАВО! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 09 Сентября 2010, 13:18:29 Добрый день, Большое спасибо за подсказку. Тут только что уважаемый Геннадий поминал воспоминания Обрыньбы. Именно место, описывавшее порядок заполнения карточек. По описанию, к этому процессу привлекали пленных, умевших правильно переписывать латинские буквы, не обязательно знавших немецкий язык (по всей видимости, для изготовления копий карточек). А латинский язык, понятно, от немецкого дальше. Они вполне могли спутать c c k и d c g в ненемецких словах. Такая версия даже больше подходит версии румына, хотя ее и не снимает. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 09 Сентября 2010, 15:02:59 Небольшая поправка. Для этого медицинского термина лучше подходит перевод "обморожение". Тем более что зима была на дворе.
С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 09 Сентября 2010, 17:02:06 Уважаемые Юрий Петрович, Геннадий Юрьевич, Анна Ахмедовна, Татьяна Николаевна и участники у которых я незнаю имени а по нику как-то неудобно. Огромное сердечное спасибо вам зато, что вы принимаете участие в установлении судьбы незнакомых вам людей. Как бы хотелось всех "вернуть домой", но... Мои ребята хотят написать в газету о том, что нашлись родственники Шашкова Павла Федоровича и о судьбе Аринина, Андреева, Буслаева и Сафронова. Но без указания вашей помощи я не могу этого сделать. Можно мы укажем в газете ваши имена. Если я что-то пишу неправильно, извините, пишу от души. Хотелось бы знать и место где вы проживаете, можно мне на электронку написать.
и хочу сказать мне интересна любая мелочь. Ведь когда я пойду к Аринину д.Саше ему будет интересно все. Пожилые люди старой закалки очень интересуются историей,не то что наши дети. Только мне так страшно идти. Он вспоминая об отце, плакал не стесняясь своих слез перед ребятами. А видели бы их лица. Наверно нужно идти с медработником. Хочу сказать, что год работы в краеведческо-патриотическом направлении дает свои результаты. Предложив в этом году смену названия и девиза класса и з современных интересных названий они выбрали "Патриот" и объяснили тем, что мы работаем в этом направлении. Весь год они ходили по домам, собирали материал приносили фото,документы, я снимала копии фотографии распечатывала. Обновили стенд в музее об участниках войны. Убирали могилы заброшенные на кладбище участников войны. Чистили родники (их у нас очень много) сейчас готовим таблички для родников. И они рвутся "в бой", я сейчас не успеваю у меня выбрали в 9 классе сдавать экзамен ищу в интернете материалы, а они меня теребят. Их нужно все время занимать. Я не хвалюсь. У меня есть страничка в одноклассниках (Ларина Ирина, Колояр, 39 лет) в фотоальбомах все наши дела. Если кому будет интересно посмотрите. Кстати в одноклассниках женщина из Керчи мне и подсказала ваш форум. Я очень рада. Еще раз спасибо всем. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 09 Сентября 2010, 17:10:20 Коллега, здравствуйте!
Вот здесь у нас Галерея экспертов - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.0 Там и найдёте необходимую Вам информацию... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 19:02:06 Ирина, "женщина из Керчи" на нашем форуме под ником
Наталлия Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 10 Сентября 2010, 08:47:45 Этот воин никак не связан своею судьбой с Вольским районом, но, тем не менее, в списке присутствует почему-то: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2114/00000141.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2114/00000141.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 10 Сентября 2010, 09:29:21 САФРОНОВ Пётр Григорьевич. Родился 1 марта 1914 года на Украине - в селе Пашково Барвенковоского района Харьковской области. Украинец. Православный. Тракторист по гражданской специальности.
Девичья фамилия матери – Склярова. Рост имел 174 см, а волосы по цвету – тёмно-русые. Был женат: супруга Пелагея по состоянию на 1942 год проживала в селе Новодмитровка всё того же Барвенковоского района Харьковской области Украинской ССР (ныне – Украина). На момент пленения – военнослужащий некоего 44-го отдельного то ли строительного, то ли рабочего батальона, красноармеец по воинскому званию. К сожалению, в своём распоряжении нет Перечня Генштаба в отношении стройбатов и иже с ними. Пленён 23 июля 1942 года в боях на Ростовском направлении. В плен попал будучи больным. Первоначально содержался в лагере шталаг-334, находившемся в городе Белая Церковь Киевской области Украинской ССР (ныне – Украина). Присвоенный здесь лагерный номе – «93118». 25 октября 1942 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа. Надо полагать, что с Украины был этапирован сначала в лагерь шталаг-6К (он же - 326), находившемся у немецких деревень Зенне и Форелькруг (ныне обе в составе общины Штукенброк района Гютерсло административного округа Детмольд федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). На лицевой стороне лагерной персональной карты стоит чернильный штамп этого лагеря, однако без соответствующей отметки на оборотной стороне карты. 5 ноября-15 декабря 1942 года – узник лагеря шталаг-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ), С 15 декабря 1942 года – узник лагеря шталаг-12Ф (Stalag XII F), находившегося в немецком городе Больхен (ныне – французский Boulay-Moselle). При этом с 17 декабря 1942 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 2175. Место дислокации последней – некий населённый пункт Зимзерхоф. Возможно, что речь идёт о большом форте Зимзерхоф, входившем в состав укреплённого сектора Рорбак небезызвестной линии Мажино. Что обозначает присутствующая в этой же строке пометка «lf 48377» - не знаю и гадать не берусь. Из рабочей команды выбыл по болезни. Дата выбытия не указана, а только место расположения лазарета - немецкий город Больхен (ныне – французский Boulay-Moselle) и дата последовавшей там смерти – 9 февраля 1943 года. Известно, что в Больхене дислоцировался резервный госпиталь для военнопленных шталага-12Ф (Stalag XII F)… Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Сентября 2010, 09:44:46 l(au)t 48377= "согласно" (№)48377 (или "в соответствии")
лаут Номер сообщения в лагерь о заболевшем в арбайтскоммандо и отправке его в лазарет. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 10 Сентября 2010, 09:58:37 Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо за консультацию. Уяснил...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 10 Сентября 2010, 10:09:06 "Лингвистическую" шелуху, чтобы она не засоряла данную тему, перенёс сюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10664.0
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 10 Сентября 2010, 19:15:47 Уважаемый, Юрий Петрович! У военнопленного Сафронова Петра Григорьевича проживает в нашем селе отец. Он беженец с Украины. Это выяснили ребята, когда ходили с анкетой. Спасибо вам. Спасибо вам. Я уже писала, что изучив Книгу Памяти ( в ней значится всего 4 военнопленных), мы нашли еще 18+Сафронов. Теперь у 5-х переведены лагерные карты. А можно и у остальных перевести, только мы родственников пока еще ищем. Я в этом селе живу всего 7 лет, поэтому родственные связи не знаю. И еще у меня самой два родных брата моей бабушки погибли в плену. Я все карточки сохраняла. Только все равно не могу их вставить, что-то не доходит до меня как это сделать.
Спасибо всем за помощь. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 10 Сентября 2010, 19:27:54 А сколько же тогда этому отцу лет, если сын 1914 года рождения!? Может быть, речь всё-таки о сыне солдата П.Г. Сафронова, а не "наоборот"?
Понемногу, но методично работая все выставленные Вами лагерные карты переведём... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 10 Сентября 2010, 19:49:30 Извините, конечно, сын. Просто у меня завал в работе. Курсы, категория, проверка, экзамены, 24 часа в неделю уроков, кружок глиняной игрушки, классное руководство. Впредь буду следить за словами, печатать аккуратнее.
Мне так же ссылки писать? Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 10 Сентября 2010, 20:00:36 Да, сразу давайте Интернет-ссылки на сканы ОБД...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 10 Сентября 2010, 20:16:45 Всему приходиться учиться. Я же сначала с Мемориала все распечатывала. Потом на форуме узнала что карты нужно сохранять и копирывать ссылки. Теперь буду все по второму разу проходить. У нас с ребятами еще работаем в направлении "Награжден посмертно". Нашли дядю нашей преподавательницы музыки что он награжден посмертно орденом Красной звезды, прокладывал тропу в болотах, сапер. Погиб под Ленинградом. И еще захоронения где погибли уточняем. И Книгу Памяти своего Колоярского округа (на момент ВОВ, так как сейчас некоторые села не в нашем округе) хотим создать. В военкомате начали выписывать всех призванных на фронт. Есть несоответствие в списках школьного музея и в Книге Памяти и это сверяем. только было бы в сутках больше часов.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 11 Сентября 2010, 09:08:02 Шашков Павел Фёдорович:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1905/00000027.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1905/00000028.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1905/00000027.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1905/00000028.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 11 Сентября 2010, 09:43:59 ШАШКОВ Павел Фёдорович. Родился 17 марта 1908 года в саратовской деревне Лопуховка. Русский. Православный. Крестьянин по своему социальному положению.
Рост имел 172 см. По цвету волос – блондин. Девичья фамилия матери – Архипова. Был женат: супруга Мария Шашкова проживала по месту рождения мужа. Образование – четыре класса. На момент пленения – военнослужащий некоего 16-го отдельного военно-строительного батальона. Пленён 8 октября 1941 года в Вяземском «котле». Опять же таки на момент пленения раненым или больным не был. Первоначально, но на правах пересыльного узника содержался в шталаге-344, дислоцировавшегося в столице Литвы городе Вильнюсе. Присвоенный здесь временный лагерный номер – «201». Постоянный лагерный номер («217339») присвоен по прибытию этапом из Вильнюса в стены лагеря шталаг-4Б. Место дислокации шталага-4Б - немецкий город Мюльберг (ныне - Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). 15 сентября 1943 года у военнопленного П.Ф. Шашкова посредством флюорографии был диагностирован туберкулёз лёгких. 27 сентября 1943-20 апреля 1944 гг. – узник лагеря шталаг-4Ц (Stalag IV C), находившегося в немецком городе Wistritz bei Eichwald/Erzgebirge, который ныне является чешским Дуби. С 6 (по другим данным – 7) апреля 1944 года – на госпитализации в госпитале для военнопленных «Цайтхайн». Название госпиталя – по месту его дислокации. Ныне немецкий город Цайтхайн находится в составе федеральной земли Саксония ФРГ. В связи с госпитализацией с 20 апреля 1944 года – формально узник лагеря шталаг-4Б, которому и был подчинён госпиталь для военнопленных «Цайтхайн». Умер в стенах озвученного выше госпиталя 29 мая 1944 года. Похоронен был в Цайтхане на кладбище, именовавшемся Русским: «Участок 58, блок 1, могила 16». Но речь в данном случае, вероятней всего, идёт не об индивидуальной могиле, а братской могиле-рве… Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 11 Сентября 2010, 09:51:18 ШАШКОВ Павел Фёдорович.
(http://s48.radikal.ru/i120/1009/7a/de681d760a19.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: МОРЗЕ от 11 Сентября 2010, 10:30:16 Доброе утро всем.
в ОБД пленные, чьих фамилий и карт нет в этой теме АНТОНОВ АЛЕКСЕЙ АНДРЕЕВИЧ Номер записи 300664831 Фамилия Антонов Имя Алексей Отчество Андреевич Дата рождения 21.02.1916 Место рождения Саратовская обл., Колояр Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12468 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Дубно Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.03.1942 Место захоронения Цевен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1529 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300664830 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300664832 КОРНЕТОВ Довоенно- УЧИТЕЛЬ http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272159655 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272159657 Номер записи 272159656 Фамилия Корнетов Имя Алексей Отчество Сергеевич Дата рождения 17.03.1915 Место рождения Саратовская обл., Колояр Последнее место службы 619 АП Воинское звание младший лейтенант Лагерный номер 3905 Дата пленения 24.07.1941 Место пленения Побраге Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров КОНОПЛЕВ ФОТО НЕТ http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300695620 Номер записи 300695621 Фамилия Коноплев Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1912 Место рождения Саратовская обл., Колояр Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 26928 Дата пленения 28.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1639 МОКРОУСОВ ФОТО НЕТ http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301111601 Номер записи 301111602 Фамилия Мокроусов Имя Федор Дата рождения 08.10.1911 Место рождения Саратовская обл., район Черкасы, Колояр Лагерный номер 17298 Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.02.1942 Место захоронения Берген-Бельзен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 17 О САВИНЕ Я ИРИНЕ В ЛИЧКУ ПИСАЛА АКТ О СМЕРТИ САВИНА от дистрофии САВИН МИХАИЛ АНДРЕЕВИ-(АНАНИЕВИЧ) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66690493 Номер записи 66690497 Фамилия Савин Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Колояр Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 21.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1455 не карта (док-т о течении болезни) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67340830 Номер записи 67340839 Фамилия Савин Имя Михаил Отчество Ананив. Дата рождения __.__.1913 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Колояр Воинское звание рядовой Лагерный номер 20890 Дата пленения Не позднее 12.02.1942 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 77 дата смерти http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78769749 Номер записи 78769753 Фамилия Савин Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Колояр Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 21.04.1942 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 163 в теме есть: 1. АРИНИН 2. БУСЛАЕВ 3. РЯБУХОВ 4. САФРОНОВ (сын есть) 5. ШАШКОВ (родные найдены) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 11 Сентября 2010, 17:38:42 Анна Ахмедовна, я нашла в 9 томе КП Рябухова Григория. Нам ее подарили в Совете ветеранов, 10,11,12 тома как поеду тоже просмотрю. Корнетов, Коноплев, Мокроусов наверно там указаны в дополнительных списках. Глава администрации к 9 мая меня спрашивал сколько у нас погибших. Я так и сказала, что по старым данным 747, а если досконально искать будет намного больше. Только поражает то, что никому из коренных жителей это не нужно. Занимался бывший учитель истории ему 76 лет, Был известный на весь район школьный музей, потом все растащили и только три года назад к 130-летию школы кое-что собрали. В школе есть два учителя истории, но интереса у них нет. Бог им судья, как говорят.
НИКУЛИН ПЕТР ИВАНОВИЧ Номер записи 3664581 Фамилия Никулин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Колояр Дата и место призыва Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Последнее место службы 164 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 18.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1124 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3664381 Информация о военнопленном Номер записи 300080730 Фамилия Никулин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения 29.07.1905 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 43498 Дата пленения 18.10.1943 Место пленения Орша Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.05.1944 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1483 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080729 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080731 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 11 Сентября 2010, 17:54:34 Коллега ларина, тома Книги Памяти Саратовской области в виде сканов представлены в ОБД. Так что "пробивать" фамилии Вы можете не отходя от ПЭВМ...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 11 Сентября 2010, 20:14:34 ЛЫСЕНКОВ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ
Номер записи 64656486 Фамилия Лысенков Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1915 Дата и место призыва 24.06.1941 Балтайский РВК, Саратовская обл., Балтайский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 313 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64656437 Номер записи 301102267 Фамилия Лысенков Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения 15.07.1915 Место рождения Россия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14773 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Рогачев Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Место захоронения Цольхов (коммунальное кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102266 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102268 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102269 У Лысенкова на картах вроде все понятно только где про воинскую часть что-то карандашом написано, а вот третий документ-там все по немецки. ГОРБУНКОВ ФЕДОР ИВАНОВИЧ Номер записи 51199125 Фамилия Горбунков Имя Федор Отчество Иванович Место рождения Саратовская обл., Вольский р-н Дата и место призыва Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск Последнее место службы Северо-Кавказский фр. 74 отд. огнем. рота Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1634 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51174310 Номер записи 59396479 Фамилия Горбунков Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения __.__.1907 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Кизатовка Дата и место призыва 04.07.1941 Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск Последнее место службы ППС 1470 Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 860 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59396383 Номер записи 72195811 Фамилия Горбунков Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 17.02.1907 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, д. Кизятовка Воинское звание рядовой Лагерный номер 57082 Дата пленения 18.05.1942 Место пленения г. Керчь Лагерь шталаг VI K (326) Судьба погиб в плену Дата смерти 14.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 54 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72195810 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: МОРЗЕ от 12 Сентября 2010, 11:02:08 ЛЫСЕНКОВ
ТРЕТИЙ ДОКУМЕНТ (http://s52.radikal.ru/i137/1009/87/945a7a0102bb.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s52.radikal.ru/i137/1009/87/945a7a0102bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1009/87/945a7a0102bb.jpg.html) Номер записи 301102267 Фамилия Лысенков Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения 15.07.1915 Место рождения Россия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14773 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Рогачев Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Место захоронения Цольхов (коммунальное кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102266 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102268 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102269 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: МОРЗЕ от 12 Сентября 2010, 11:16:12 если я верно прочитала- на карте у Лысенкова написано 465 сп
перепост Ржевцева Ю.П. на нашем форуме: - 167-я стрелковая дивизия (1-го формирования), в действующей армии 29 июня-27 декабря 1941 года; - 167-я стрелковая Сумско-Киевская дважды Краснознамённая дивизия (2-го формирования), в действующей армии 2 июля 1942-11 мая 1945 гг. БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 09 ШТАРМ 4 РОГАЧЕВ 1.7.41 Карта 420 000 ... Левее уступом слева в районе Рогачев – части 167-й стрелковой дивизии 21-й армии. прошу прощения- ссылку утеряла. есть такая ссылка- июль 1941 http://ww2doc.50megs.com/Issue37/Issue37_050.html и на форуме Рогачев http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9587.0 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 12 Сентября 2010, 12:30:15 НИКУЛИН Пётр Иванович:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1483/00000073.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1483/00000074.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1483/00000073.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1483/00000074.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 12 Сентября 2010, 13:18:03 НИКУЛИН Пётр Иванович (1905-1944), номер противотанкового ружья 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона 164-й стрелковой (впоследствии – Витебска Краснознамённая) дивизии (2-го формирования) 33-й армии Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился 29 июля 1905 года в селе Колояр бывшего Черкасского, а ныне современного Вольского района Саратовской области. Русский. Православный. Беспартийный. Рабочий по своему социальному положению. Рост имел 169 см. По цвету волос – брюнет. Был женат: супруга Никулина Пелагея Павловна по состоянию на осень 1943 года проживала по месту рождения мужа. В армию мобилизован в 1942 году бывшим Черкасским РВК Саратовской области. Ко второй половине ноября 1943 года - номер ПТР 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона 164-й стрелковой (впоследствии – Витебска Краснознамённая) дивизии (2-го формирования) 33-й армии Западного фронта, красноармеец по воинскому званию. Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, ф. 18001, д. 1124), пропал без вести 18 ноября 1943 года в бою за некое село Войковское Дубровенского района Витебской области Белорусской ССР (ныне - Республика Беларусь). Однако в действительности в этот день, будучи ранены, угодил в немецко-фашистский плен. В плену был учтён с двумя искажениями истины: 1) как якобы военнослужащий мифического 230-го тяжёлого танкового батальона, а не 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона; и 2) как якобы плененный 18 октября, а не 18 ноября 1943 года. С 23 февраля 1944 года – узник лагеря шталаг-1Б, находившегося в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «43498». Умер 2 мая 1944 года от истощения и болезней в лазарете шталага-1Б. Прах, вероятней всего, покоится на интернациональном кладбище военнопленных, расположенном в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва. Увековечен в: - Книге Памяти Саратовской области – т. 3, стр. 523, но с двумя искажениями: 1) как якобы военнослужащий мифического 839-го стрелкового полка 164-й стрелковой (впоследствии – Витебска Краснознамённая) дивизии (2-го формирования), а не 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона того же соединения; и 2) как пропавший без вести 18 ноября 1943 года в Дубровенском районе Витебской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь), а не погибший в 2 мая 1944 года в немецко-фашистском плену; - Книге Памяти Калининградской области – т. 13, стр. 232, но с тремя искажениями истины: 1) как якобы военнослужащий «230 тп [танковый полк]», а не 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона; 2) как якобы пленённый 18 октября, а не 18 ноября 1943 года; и 3) почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района Калининградской области. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Сентября 2010, 18:02:13 Уважаемый Юрий Петрович, небольшая поправка.
У Никулина место службы русским писарем немецкого лагеря написано латинскими буквами 230 gegen Tank Art "230 против танк арт" Т.е. по сути записи воинская часть зафиксирована правильно; другое дело, что немец так бы не записал. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 12 Сентября 2010, 18:12:48 Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, искреннее спасибо за уточнение!
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 12 Сентября 2010, 20:59:46 Уважаемый Юрий Петрович! Я немного хочу вернуться к Аринину Ивану Григорьевичу
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300120252 , который попал в плен под белорусским городом Жлобин. вы начинали писать о боевых действиях там в то время. Я уверена, что сыну будет интересно все. Если можно,если это вас не затруднит напишите еще что-нибудь. и прошу совета. Сообщить родственникам Шашкова было не так трудно. А вот сыну Аринина. Мне нужно идти вместе с ребятами. Но сначала его нужно предупредить о нашем приходе и осторожно сообщить о цели прихода. Это нужно сделать в один день, он же будет волноваться, ждать. И наверно завтра переговорю с медсестрой, как это лучше сделать. с нами она пойдет вряд ли, все занятые или телефон на связи держать. Мысли вслух. Просто знаю как он вспоминал отца. Волнуюсь, переживаю. Переговорить с главой администрации, с директором? Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 12 Сентября 2010, 21:15:27 Коллега ларина, поскольку 21-я армия (1 ф) в июне-июле сорок первого ушла на фронт именно из Поволжья, то на Ваш регион в советский период, пожалуй, и пришёлся пик публикаций о ней. Особенно обратите внимание на издания, увидевшие свет под эгидой Приволжского военного округа. И, в частности, на сборник очерков по истории ПривВО.
В Саратове, например, культовой является 148-я стрелковая Черниговская Краснознамённая ордена Суворова дивизия. Она на фронт убыла из Энгельса тоже в составе 21-й армии (1 ф), но только воевать начала уже в составе 13-й армии... Кроме того, в Сети размещены краткие энциклопедические справки про 21-ю армию (1-го формирования) и на её первого командующего генерал-лейтенанта Василия Филипповича Герасименко (24.04.1900-13.02.1961). А вот здесь у нас на Форуме немного о другом прославленном военачальнике из состава двадцать первой общевойсковой генерал-лейтенанте Л.Г. Петровском - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1305.0 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2010, 10:51:17 Номер записи 301102267
Фамилия Лысенков Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения 15.07.1915 Место рождения Россия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14773 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Рогачев Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Место захоронения Цольхов (коммунальное кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102266 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102268 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102269 У Лысенкова на картах вроде все понятно только где про воинскую часть что-то карандашом написано, а вот третий документ-там все по немецки." "Третий документ" является вторым, т.к. первыми указаны ДВЕ страницы (лицевая и оборотная) одного документа, так наз. "зеленой карты" и является свидетельством о его смерти, подписанным лагерным врачом. Смерть наступила 14 ноября 1941 года в 10 часов утра (по немецкому времени) от дизентерии. Внизу указан номер могилы и место захоронения - общинное кладбище местечка Цольхов. Это место еще предстоит найти, так как Гугл указывает на Бранденбург. Для этого в свидетельстве о смерти надо прочесть название округа. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2010, 11:50:01 ЛЫСЕНКОВ Виктор Васильевич:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0003/00000202.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0003/00000203.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0003/00000204.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0003/00000202.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0003/00000203.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0003/00000204.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2010, 12:01:14 ЛЫСЕНКОВ Виктор Васильевич. На момент пленения – боец-артиллерист 465-го стрелкового полка 167-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 63-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 21-й армии (1-го формирования) Центрального фронта (1-го формирования). То есть данный солдат всё время воевал под началом легендарного комкора-63 генерал-лейтенанта Леонида Григорьевича Петровского.
Пленён 16 августа 1941 года под белорусским Рогачёвом. Иначе говоря, это произошло при попытке осколков 63-го ск (1 ф) вырваться из Гомельского «котла», только что устроенного Гудерианом войскам Центрального фронта (1-го формирования)… Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2010, 12:06:22 Вдогонку: 167-я сд (1 ф) убыла в направлении западной границы ещё в июне 1941 года из столицы Мордовии города Саранска.
Война застала 21-ю армию (1-го формирования) в эшелонах, причём головные эшелоны её дивизий по состоянию на раннее утро 22 июня 1941 года уже были на порубежье Белоруссии с Литвой. Таким образом, боец-артиллерист В.В. Лысенков, вероятней всего, был мобилизован в конце мая 1941 года с формулировкой: "На военные сборы"... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 13 Сентября 2010, 13:41:50 "Третий документ" является вторым, т.к. первыми указаны ДВЕ страницы (лицевая и оборотная) одного документа, так наз. "зеленой карты" и является свидетельством о его смерти, подписанным лагерным врачом. Смерть наступила 14 ноября 1941 года в 10 часов утра (по немецкому времени) от дизентерии. Внизу указан номер могилы и место захоронения - общинное кладбище местечка Цольхов. Это место еще предстоит найти, так как Гугл указывает на Бранденбург. Для этого в свидетельстве о смерти надо прочесть название округа. Добрый день, это округ Jerichow II, которого, согласно Википедии, уже не существует (1816-1950). Zollchow сейчас в другом округе Im Jahre 1957 wurden die Gemeinden Böhne, Großwudicke, Vieritz und Zollchow an den Kreis Rathenow im Bezirk Potsdam abgegeben. http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Havelberg Интересным кажется мне и упоминание Rittergut Zollchow. Rittergut - это один из видов дворянских поместий. Наверное, пленный Дысенков работал там? С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2010, 17:22:04 Тогда искомый Zollchow действительно в Бранденбурге и в нём приблизительно 260 жителей.
http://www.milow.de/verzeichnis/objekt.php?mandat=47807 http://www.maplandia.com/germany/brandenburg/brandenburg/havelland/zollchow/ Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nikkodim от 13 Сентября 2010, 18:30:24 И ещё в штампе у врача стоит что-то вроде "Neue Schidsa b.(bei) R__paow"(?). Не мог он издалека ехать
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2010, 18:45:39 Rathenow
Насчет "Schidsa" я не уверен,- там вроде ещё буква есть Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 13 Сентября 2010, 21:39:27 Neue Schleuse bei Rathenow.
и впрямь негусто с населением, вот и смерть пленного констатировал "врач и акушер"... С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2010, 13:29:18 АНТОНОВ Алексей Андреевич:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1529/00000113.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1529/00000114.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1529/00000113.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1529/00000114.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2010, 13:48:42 АНТОНОВ Алексей Андреевич. Родился 21 февраля 1916 года в саратовском селе Колояр. Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению.
Рост имел 171 см. По цвету волос – брюнет. Глаза – коричневые по цвету. Родители: Антоновы Андрей и Ефросинья (в девичестве – Давыдова) – отчества обоих в документе не указаны; по состоянию на лето 1941 года поживали по месту рождения сына. На момент пленения – военнослужащий 791-го стрелкового полка 135-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 27-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 5-й армии (1-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования), красноармеец по воинскому званию. Однозначно что к началу Великой Отечественной – солдат-срочник. Пленён 29 июня 1941 года в боях под районном городом Дубно Ровенской области Украинской ССР (ныне – Украина). Опять же таки на момент пленения раненым или больным не был. Первоначально содержался в лагере шталаг-10Д (он же – 310), находившемся в немецком городе Мюнстер (ныне – в составе федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «12468». В августе 1941 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа. С 11 августа 941 года как узник шталага-10Д – на рабских работах в составе рабочей команды № 1156 в некоем немецком населённом пункте Цевен. Возможно, речь идёт о нижнесаксонском городе Цефен. С 28 октября 1941 года – узник лагеря шталаг-10Б, находившегося в немецком посёлке Зандбостель (ныне – одноимённая коммуна муниципалитета Зельзинген района Ротенбург-на-Вюмме федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ), где и умер от истощения и болезней 9 марта 1942 года. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2010, 13:56:51 АНТОНОВ Алексей Андреевич:
(http://s40.radikal.ru/i087/1009/47/c524ec36b4b2.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Сентября 2010, 17:19:12 Уважаемый Юрий Петрович, позвольте, пожалуйста, небольшое дополнение.
Русский солдат Антонов умер в Zeven (согласно записи внизу карты). Этот н.п. здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Zeven Сохранились ли захоронения военнопленных, можно сделать запрос on-line http://www.zeven.de/ Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 14 Сентября 2010, 17:56:32 Вчера не получилось отправить сообщение. Прошу помощи в переводе еще нескольких военнопленных.
Номер записи 51199125 Фамилия Горбунков Имя Федор Отчество Иванович Место рождения Саратовская обл., Вольский р-н Дата и место призыва Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск Последнее место службы Северо-Кавказский фр. 74 отд. огнем. рота Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1634 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51174310 Номер записи 59396479 Фамилия Горбунков Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения __.__.1907 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Кизатовка Дата и место призыва 04.07.1941 Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск Последнее место службы ППС 1470 Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 860 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59396383 Номер записи 72195811 Фамилия Горбунков Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 17.02.1907 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, д. Кизятовка Воинское звание рядовой Лагерный номер 57082 Дата пленения 18.05.1942 Место пленения г. Керчь Лагерь шталаг VI K (326) Судьба погиб в плену Дата смерти 14.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 54 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72195810 Не могу понять. Когда я первый раз искала военнопленных я на Горбункова распечатывала лагерную карту, ее у меня сейчас дома нет и я не знала тогда про ссылки. а сейчас открывается другой документ. Вчера пыталась отправить информацию. В школьном музее в чемодане со старыми фотографиями нашли мы с ребятами одно фото. Там сзади есть запись: г. Пално(или Паино) Германия Группа командного состава, которая работала на рудной шахте в г. Пално? до 8-05-45 г. фотографировались в мае с.г. в русском лагере после освобождения Американскими войсками из немецкой неволи. На фото -38 человек. У нас уже не узнаешь чья фотография. Музей был в хаосе лет 30 только в 2007 привели в порядок, тех материалов что собирали раньше уже нет. Может пригодится, только объясните мне как ее вставит на форум, если нужна. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2010, 18:47:52 Коллега ларина, но так представьте скан того снимка! Скан сделайте разрешением в 600 точек...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 14 Сентября 2010, 19:15:44 Номер записи 57681714
Фамилия Иванов Имя Федор Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Черкасский р-н, д. Ерынна Дата и место призыва __.__.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Последнее место службы 615 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 268 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57681481 Деревня Ерыкла Номер записи 300801932 Фамилия Иванов Имя Федор Отчество Андреевич Дата рождения 23.11.1914 Место рождения Саратовская обл., Ерекла Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 31565 Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.11.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2019 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300801931 Номер записи 300381405 Фамилия Иванушкин Имя Василий Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1903 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10694 Дата пленения __.09.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2576 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300381404 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300381406 Номер записи 66213782 Фамилия Иванушкин Имя Илья Отчество Тимофеевич Дата рождения __.__.1906 Дата и место призыва 23.06.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 212 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66213746 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301137493 Спасибо вам за помощь и всем доброго здоровья. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2010, 19:39:02 КОРНЕТОВ Алексей Сергеевич:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/123/1231686.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/123/1231686_1.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/123/1231686.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/123/1231686_1.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2010, 19:46:23 КОРНЕТОВ Алексей Сергеевич. Родился 17 марта 1915 года в саратовском селе Колояр. Русский. Православный. Учитель по гражданской специальности.
Рост имел 168 см. По цвету волос – брюнет. Глаза – коричневые по цвету. Мать – Анна Корнетова (в девичестве - Бирюкова). Среди родственников по состоянию на лето 1941 года – некто Гришина Зинаида Сергеевна, проживавшая в Ленинграде. Её домашний адрес в ПКI указан. На момент пленения – военнослужащий 619-го гаубичного артиллерийского полка 179-й стрелковой (впоследствии – Витебская Краснознамённая) дивизии 29-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 11-й армии Северо-Западного фронта, младший лейтенант по воинскому званию. Пленён 24 июля 1941 года в районе некоего населённого пункта Побраге. Речь, очевидно, идёт о литовском городе Пабраде современного Швенчёнского района, но только в таком случае речь всё-таки должна бы идти о двадцатых числах июня, а не июля 1941 года. Опять же таки на момент пленения раненым или больным не был. Первоначально содержался в лагере офлаг-13Д (он же – 62), находившейся в немецком городе Нюрнберге (ныне – в составе федеральной земли Бавария ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «3905». 7, 14 и 21 августа 1941 года подвергнут насильственно вакцинации против тифа и паратифа. С 25 февраля 1943 года – узник другого нюрнбергского лагеря - офлага-13Ц (Oflag XIII C). В графе «Kommandos» - сроки пребывания на рабских работах в составе конкретных рабочих команд, но две последние строчки – о факте госпитализации в лагерный лазарет. Дата смерти на лагерной карте отсутствует. Так что не исключено, что данный офицер мог в плену и уцелеть… Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2010, 19:56:29 КОРНЕТОВ Алексей Сергеевич:
(http://s42.radikal.ru/i096/1009/7a/cc1186b395a5.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 15 Сентября 2010, 11:42:00 КОНОПЛЁВ Павел Филиппович:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1639/00000095.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 15 Сентября 2010, 12:14:53 КОНОПЛЁВ Павел Филиппович. Родился в 1912 году в Саратовской области: по одним данным – в селе Большая Чечуйка Базарно-Карабулакского района, а под другим – в селе Колояр Вольского района. Русский. Беспартийный. Колхозник по своему социальному положению.
Рост имел 163 см. По цвету волос – блондин. Девичья фамилия матери – Рибушева, но, возможно, - Рябушева. Был женат: супруга Коноплёва Мария Сергеевна проживала: по состоянию на лето 1941 года – в саратовском селе Колояр, а по состоянию на лето 1946 года – в Базарно-Караблукском районе, где трудилась в совхозе «Динамо». В армию мобилизован 14 марта 1941 года Базарно-Караблукским РВК Саратовской области. Вероятней всего, находился в рядах одной из в/ч 21-й армии(1-го формирования). Красноармеец по воинскому званию. Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1639), пленён якобы 27 июля 1941 года под Минском. В действительности же, надо полагать, - где-то в Белоруссии на берегах Сож. Содержался в лагере шталаг-2Ф (Stalag II F: он же - 315), находившемся в в восточнопомеранском городе Хаммерштайн (ныне – польский Чарне). Присвоенный здесь лагерный номер –«26938». На лагерной карте отсутствуют какие либо, сведения, оставленные нацистами, о судьбе военнопленного П.Ф. Коноплёва. Дата же «XII.41» - ничем не мотивированная от переводчика из оборонного ведомства СССР… Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nestor от 16 Сентября 2010, 02:04:39 Ю. Б. Щеглов
ТРОФЕЙНЫЕ НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ ПО УЧЕТУ ВОЕННОПЛЕННЫХ И РАБОТА С НИМИ В ГОСУДАРСТВЕННОМ АРХИВЕ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ В составе одного из архивных фондов Государственного архива новейшей истории Саратовской области (ГАНИСО) хранятся трофейные немецкие документы по учету военнопленных, которые вместе с другими видами документов были пе- реданы на государственное хранение из архива бывшего Управления КГБ СССР по Саратовской области на основании Указа Президента России от 24 августа 1991 г. № 82. Это учетные документы более чем на 12000 воинов-саратовцев, находившихся в немецком плену в годы Великой Отечественной войны. И т. д. http://www.sgu.ru/files/nodes/10090/045.pdf Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 16 Сентября 2010, 13:10:18 МОКРОУСОВ Фёдор:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0017/00000608.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0017/00000609.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0017/00000608.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0017/00000609.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 16 Сентября 2010, 13:20:06 МОКРОУСОВ Фёдор. Родился 8 октября 1911 года в саратовском селе Колояр.
Был женат: супруга Нина Мокроусова (отчество в документе не указано) проживала по месту рождения мужа. Первоначально содержался в лагере шталаг-11Д (он же – 321), находившегося в немецком городе Эрбке (ныне - в составе федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «17298». Впоследствии - узник лагеря шталаг-11Ц (Stalag XI C; он же - 311), находившегося в немецком населённом пункте Берген-Бельзен (ныне – Берген и Крайс Зелле; оба в составе федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Со 2 февраля 1942 года - на госпитализации в лагерном лазарете. Диагноз: «Общее истощение организма». Умер 14 февраля 1942 года в лазарете шталага-11Ц (Stalag XI C; он же - 311). Похоронен был на лагерном кладбище: «Могила 12767»... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 17 Сентября 2010, 05:34:57 Вчера была в редакции газеты "Вольская жизнь". Они заинтересовались темой военнопленных. Решили после первой публикации написать письмо на управление образования чтобы те собрали методобъединение историков с целью сбора материала ао судьбе военнопленных всего Вольского района. Хотят рекомендовать нас на участие в конкурсе "Лучший класс". У меня тема называлась "Они погибли в плену", название темы в форуме тоже очень хорошее "Пленом несломденные", а может кто-то подскажет. Сын Аринина пока гостит у родственников в Алма-Ате, нам сообщат когда он приедет. И еще раз от всей души, от себя лично и от всех кто в селе меня поддерживает, Вам уважаемый Юрий Петрович и всем кто мне оказывает помощь, большое спасибо.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 17 Сентября 2010, 09:59:02 САВИН Михаил Андреевич/Ананьевич:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1455/00000395.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1455/00000395.jpg) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/7021-87-163/00000152.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/7021-87-163/00000152.jpg) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0077/00000267.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0077/00000267.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 17 Сентября 2010, 09:59:46 САВИН Михаил Андреевич/Ананивич. Родился в 1913 году в саратовском селе Колояр. Был холост. Родственники по состоянию на лето 1941 года: отец - Савин Ананий Андреевич. Проживал по месту рождения сына.
В армию мобилизован как красноармеец запаса с направлением в ряды личного состава 520-го стрелкового полка 167-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 63-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 21-й армии (1-го формирования) Резерва ВГК. Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 29 июня 1941 года: в боях на Западном и Центральном (1-го формирования) фронтах на Жлобинском направлении. Как советский военнопленный содержался в лагере шталаг-352, находившемся в окрестной к Минску деревне Масюковщина. Теперь данная территория в черте столицы Белоруссии. 10 февраля 1942 года из барака № 69 поступил в лагерный лазарет с жалобами на «понос 3-4 раза в сутки с резкими болями живота». Выписан был 14 февраля 1942 года: «Стул N [нормальный]. Имеются отёки конечностей арет.». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977531, д. 77. Умер в шталаге-352 21 апреля 1942 года от болезней и истощения. Причина смерти, согласно диагнозу: «Колит. Прогрессирующая дистрофия». Источники – ЦАМО: ф. 58, оп. 18002, д. 1455 и ГАФР: ф. р-7021, оп. 87, д. 163. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 17 Сентября 2010, 10:02:28 Про мемориал на месте шталага-352: отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8140.0
Судьба казацкая... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 17 Сентября 2010, 21:21:03 Номер записи 65851620
Фамилия Ободов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва 02.07.1941 Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск Последнее место службы ППС 244 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 662 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65851149 Номер записи 300234162 Фамилия Ободов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения 07.09.1910 Место рождения Клая Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 46574 Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2036 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300234161 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300234163 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 17 Сентября 2010, 21:55:41 Номер записи 64656488
Фамилия Каданин Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения __.__.1906 Дата и место призыва 12.07.1941 Балтайский РВК, Саратовская обл., Балтайский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 313 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64656437 Номер записи 300685556 Фамилия Каданин Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения 21.06.1906 Место рождения Саратовская обл., С. Лопастейка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12710 Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.12.1941 Место захоронения Нойхаммер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1603 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300685555 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300685557 Номер записи 300030192 Фамилия Осипов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения 24.07.1898 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12722 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Алексеевск Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.11.1942 Место захоронения Больхен/Форбах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1305a http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300030191 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300030193 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 17 Сентября 2010, 22:10:42 Коллега ларина, Вы что теперь решили заняться военнопленными из числа всех уроженцев Вольского района?! Лично я такой объём не потяну...
Давайте так: я Вам задел сделал. Принцип перевода лагерных карт Вы не могли не уловить и не уяснить. Теперь приступайте к самостоятельной работе. А мы уже, форумчане, станем выступать в роли консультантов: Вы выставляете готовые тексты, а мы проверяем их на ошибки и неточности... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 17 Сентября 2010, 22:27:45 Номер записи 57682158
Фамилия Ульянов Имя Петр Отчество Спиридонович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Черкасский р-н, д. Ерыкла Дата и место призыва __.__.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 268 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57681497 Номер записи 300984673 Фамилия Ульянов Имя Петр Отчество Спиридонович Дата рождения 17.08.1914 Место рождения Саратовская обл., Ерыкла Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11270 Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300984672 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300984674 Номер записи 60724619 Фамилия Фомочкин Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва 26.06.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н Последнее место службы 520 полк Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 398 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60724522 Номер записи 300313691 Фамилия Фомочкин Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 08.07.1910 Место рождения Старая Лобастека Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9431 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2325 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300313690 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300313692 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 17 Сентября 2010, 22:38:11 Коллега ларина, Вы что теперь решили заняться военнопленными из числа всех уроженцев Вольского района?! Лично я такой объём не потяну...Уважаемый Юрий Петрович! Нет, это все из нашего Колоярского округа военнопленные. Осталось еще 3 и есть в Книге Памяти Матвеев погибший в Славуте, но на него я еще не нашла. А В редакции газеты Вольская жизнь они решили выйти с письмом на управление образования, чтобы те собрали методобъединение учителей истории и предложили им тему собрать материал по военнопленным Вольского района. Может еще кого найду в дополнительных списках. И так работы много. Ничего не успеваю. Пусть и остальные пошевелятся. В редакции и так удивляются, что этой работой занимается не учитель истории, да еще не коренной житель села. Извините, если что то не так написала. А до своих родных двух братьев бабушки я так и не добралась. Переводами займусь после 30, сдам всю документацию школьную. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 17 Сентября 2010, 23:00:55 Привлеките к переводу и анализу лагерных карт подопечных школьников. Дело полезное и пользительное для их нравственности...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 18 Сентября 2010, 05:46:42 Привлеките к переводу и анализу лагерных карт подопечных школьников. Дело полезное и пользительное для их нравственности...Юрий Петрович! Спасибо! Я не думала об этом, они еще 6 класс, думаю маленькие. Вот и посажу их, а то мальчишкам моим некуда энергию девать. Их у меня 9 человек. 4 девочки и 5 мальчиков. К среде выработаю алгоритм и посажу. У нас еще с ними уроки мало совпадают. До встречи! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: СергейНГ от 18 Сентября 2010, 13:17:13 Здравствуйте, уважаемые Форумчане!
Моё мнение, мальчики и девочки не потянут. В ПК и почерк и сокращения не разберут, эксперты то с трудом, в складчину, распознают. Не могу понять Ларину. Я ей предложил все свои наработки по в/пленным из своей МПС64, предложил готовые разработки и наработки как в досье, так и в таблице. (По Вольскому р-ну). Часть данных о в/пленных р-на я передал в Вольский краеведческий музей в декабре 2008 г., т.е. по состоянию на 01.01.09. Я ей предложил выйти мне на е-мэйл и послал данные о в/пл. округа 1 Кёнигсберг, ответа не получил. Продублировал так же ей в личку. В ответ получил типа: "Извините, мол, занята по горло делами класса ..." Довожу до всех то, что в декабре 2008 г директор краеведческого музея г. Вольска при мне звонила в редакцию той самой местной газеты. Ей ответили, что тема не актуальна, не будет читабельна и, что они попросту не хотят засорять колонки газеты, что на рекламме и объявлениях им более интересний работать. Не знаю, насколько они изменили свою позицию за 1.5 года. Жаль просто труды всех форумчан, участвующих в теме о в/пл. Колояра. Либо Ларина действительно затянута рутиной своей основной работы, либо на халяву сей расчёт, загрести жар чужими руками. 10 страниц темы Колояра и всё топчутся вокруг да около 4-5 фамилий именно Колоярцев, а не всего Вольского р-на. Жаль время терять. Ведь многие работают вплотную над другими темами. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 19 Сентября 2010, 07:45:33 Уважаемые форумчане! Я не такой профессионал в обращении с компьютером. Заходила в тему к уважаемому Сергею Николаевичу, там более около 33 страниц лагерных карт, хотела и ему написать и просмотреть но скорость у нас такая , что я иной раз не могу отправить сообщения. Мне не жалко ничего и чужим трудом я не собираюсь пользоваться, достаточно того, что "грызут" в школе, что я тяну детей везде участвовать , а они сидят. Уже даже желание написать заявление, но это личное, да еще тут. Моя рутинная работа: сдать портфолио за 5 лет как учителя - это листов 70., план воспитательной работы на год, план самообразования на год - это листов 20, рабочая программа педагога по 15-17 листов на каждый класс, а у меня со 2-по10 классы, паспорт кабинета. Чужим трудом... Я переписала всех , мне Юрий Петрович указал где Про Шашкова напишу, выйдет статья если укажу. . В Краеведческом музее посмотрели мою папку еще до выхода на ваш форум, я собирала немного информации по лагерям в интернете, где были односельчане и лагерные карты копии и информацию, то них не было мне предложения чтобы я это им предоставила. Вот копию газеты о таране в ночном небе над соседней деревней они попросили и обещали мне копии наградных листов Героев Советского Союза наших сел. Глазыкина Николая Георгиевича и Назарова Александра Александровича. А в редакции газеты "Вольска жизнь" -главный редактор Михайлов Анатолий Александрович и зам. его Головачев Александр Васильевич не сказали что тема не актуальная, хотя я шла с опаской. И вообще все чаще и чаще возникает желание а зачем мне все это надо. в школе за глаза посмеиваются, здесь не зная меня как человека тоже. Мне даже предложили стать председателем первичной ветеранской организации, а мне 39 лет. А мальчикам и девочкам я сказала и хотя они у меня загружены по уши, готовим таблички для родников, к Дню пожилого человека песню и танец, к Дню учителя-две сценки две песни и танец. Но в среду попробуем. Дам им чистые бланки лагерных карт, образцы как переводил Юрий Петрович, представляю что со мной будет после этого, волосы дыбом, мальчишки у меня супер шумные. А в форум напишу, допусти перевод Саши Шабашова или Юли Бубновой. Ну не успеваю я все и диск жесткий стоит временный уже клинит и зависает. На этой неделе куплю новый.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 19 Сентября 2010, 08:01:11 Прошу принять извинения от меня Сергея Николаевича! Нашла только сейчас данные на двух военнопленных по Вольскому району. честно пыталась два или три дня назад не помню вставить данные наших военнопленных в вашей теме там где первое сообщение, что вы создаете эту тему по просьбе Ларисы. Даже находила тему по Книге Памяти Пензенской области(оттуда два брата моей бабушки) и на одного нет данных нужно вставить. но в силу своей рутинной работы, правильно вы говорите не успеваю. Семь лет назад, да и раньше были у у нас учителей 3-4 тонких тетрадочки с планами и толстые тетради где мы писали планы на каждый урок, а сейчас душит бумажная работа.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2010, 09:59:51 Коллега ларина, в целом Вы идёте правильным курсом. Мы все здесь такие же общественники, как и Вы. А результат напрямую будет зависеть только от Вашего личного желания и упёртости...
Удачи! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 19 Сентября 2010, 11:39:03 Коллега ларина, в целом Вы идёте правильным курсом. Мы все здесь такие же общественники, как и Вы. А результат напрямую будет зависеть только от Вашего личного желания и упёртости... Спасибо за поддержку! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 22 Сентября 2010, 19:06:28 Добрый вечер! Сегодня мои ребята сидели, переводили, если можно так сказать. У меня шел урок в 10 классе, а у них уже кончились. И представьте себе, усадила их и вы думаете дали они мне урок провести? У них же терпения нет, чтобы посидеть проанализировать. У них даже с лагерной картой были скреплены листы с информацией, ни один туда не догадался заглянуть. Это хорошо, они пытались переводить. Один даже принес русско-немецкий словарь. Говорю, ты зачем принес, как мы в нем немецкие слова будем искать. Смех с ними один. И сидит 10 класс с усмешкой на них смотрят, ленивые и апатичные. Неужели и мои такие будут.
Вы, мне бестолковому человеку объясните как вставить сканирование. Уважаемый Юрий Петрович сказал про 600 точек, я вроде скан изменила, там написано: исходный размер 859х600, я так сделала? Если так, то как в форум то вставить. Я пыталась где сообщение, там есть символ, но ничего не получается. Мне и фото надо вставить и хочу вам их листочки отсканировать. Ничего особенного мы не открыли, но пробовали. Есть и вопросы. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2010, 19:20:13 Пришлите сканы мне. Я сам размещу...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Roma.f. от 05 Февраля 2011, 12:39:05 Здравствуйте!
Читал вашу тему, случайно обратил внимание на карточку Сафронова Петра Георгиевича, удивительным образом совпадает его маршрут передвижения по лагерям с моим дедом, у них обоих одни и теже даты прибытия в шталаг 6А и в один день попали в одну рабочую команду 2175 в Зимзерхоф, место захоронения в Зимзерхофе, ктонибудь знает где это? Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Февраля 2011, 13:18:23 Он всё-таки Григорьевич.
Simserhof, рядом с 57410 Сьеталь, Франция http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Simserhof,+Siersthal,+France&aq=0&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.425377,49.833984&ie=UTF8&hq=Simserhof,&hnear=%D0%A1%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C,+%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C,+%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%8F,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F&z=12 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Roma.f. от 06 Февраля 2011, 08:51:02 Простите, конечно же Григорьевич...
Спасибо, Генадий за ссылку, посмотрел сайт www.simserhof.fr/ там французы сейчас туристический комплекс сделали, а вот место захоронение там же осталось??? у моего деда в карточке отмечено зимзерхоф... Номер записи 300835008 Фамилия Сергеев Имя Влас Отчество Семенович Дата рождения 23.02.1914 Место рождения Винницкая обл., Потоки Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 95720 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Изюм Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.01.1943 Место захоронения Зимзерхоф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2140 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 14 Марта 2011, 09:16:03 Здравствуйте! Огромное спасибо за оказанную нам помощь и поддержку. Мы еще нашли родственников Лапшова Василия Павловича,Фомочкина Федора Ивановича, Антонова Алексея Андреевича, Каданина Ивана Ефимовича, Лысенкова Виктора Васильевича, Рожкова Якова Федоровича. Низкий поклон вам от них всех, особенно от родных Рожкова: сына - Владимира Яковлевича и внука - Валерия Владимировича, проживающих в г. Вольск. Они сказали, что благодарны за то,что теперь они знают когда им можно помянуть отца и деда. Буслаев Тихон Иванович, погибший в г. Молодечно шталаге 342 будет внесен на мемориальную доску. Пришло сообщение от Лидии Князевой руководителя поискового отряда школы №5 г. Молодечно. И еще обнаружился наш односельчанин погибший в Орловском лагере , который назывался "Армейский сборный пункт №20 второй германской армии" Крайнов Александр Сергеевич, 1903 г. р., служил в 346-й стрелковой дивизии 430й роте химзащиты, рядовой. Попал в плен 11 августа 1942 года, 2 февраля 1943 года скончался от энтероколита. Эта информация была опубликована в газете 20 мая 200 года. Вырезку дал бывший учитель истории сейчас на пенсии Сапогов Николай Александрович, а нашли нашего односельчанина ребята из группы "Поиск" с. Новая Дубровка Петровского района Саратовской области. В ОБД нужно дополнить информацию по Крайнову?
Есть 11 страниц дневника лейтенанта Бурлакова Михаила Ивановича 1942 года, погибшего в Ленинградской области в районе болота Сучан (Суган). Но у меня как всегда проблема со вставкой. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Warwara от 14 Марта 2011, 23:40:09 Добрый вечер,
по вставке изображений смотрите сообщение 4 уважаемой Дарьи Алексеевны в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0 Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Марта 2011, 16:10:42 (http://i027.radikal.ru/1103/f5/683333d4f874.jpg) (http://www.radikal.ru)
Группа командного состава которая работала на рудной шахте в г. Пално (Паино?) до 8.04.45. Фотографировались в мае месяце с.г. в русском лагере после освобождения американскими войсками из немецкой неволи (надпись на обороте) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Марта 2011, 16:21:20 Добрый вечер, Спасибо! Четка следовала инструкциям. Получилось! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Марта 2011, 16:32:53 Эта фотография была в школьном музее, есть ли кто-то на ней из нашего села никто не знает, старожилов осталось мало. Может кто-то узнает родных.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Марта 2011, 18:13:34 (http://s010.radikal.ru/i312/1103/0a/a8ba58445c1a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мои ребята работают с лагерными картами Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 00:49:01 Группа командного состава которая работала на рудной шахте в г. Пално (Паино?) до 8.04.45. Фотографировались в мае месяце с.г. в русском лагере после освобождения американскими войсками из немецкой неволи (надпись на обороте)Спасибо Вам за фото! Радостно смотреть на солдат, которым предстояло возвращение на Родину. Вот только просьба - можно ли уточнить название города (таковой не определяется)? Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Марта 2011, 00:56:16 Уважаемая Ларина!
В другой теме нашего Форума уже обратили внимание на повязки на руках по крайней мере двух человек на приведённой вами фотографии. Можно ли по её оригиналу прочесть (или хотя бы предположить), что на них написано? Мне кажется, что у правого в верхнем ряду на повзяке (красного цвета?) наверху - пятиконечная звёздочка (белая? жёлтая?), а под ней какая-то надпись. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 16 Марта 2011, 10:36:43 Уважаемая Ларина, примите и моё искреннее восхищение!
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: sander от 16 Марта 2011, 12:45:37 Вероятней всего это Peine,25 км. восточнее г. Ганновер.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 16 Марта 2011, 16:43:00 (http://s59.radikal.ru/i166/1103/f7/e17ea68137cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Оборотная сторона фотографии. Я благодарю всех, кто помогал нам с переводом лагерных карт и откликался на наши просьбы. Вы все достойны восхищения! Мы не останавливаемся, потихоньку продолжаем работать и надеемся на вашу поддержку. Только скорость интернета у нас низкая, 26 -31kb, скачет постоянно. Бывает и больше но скачками. Вот и мучаемся. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 16 Марта 2011, 18:03:58 (http://s08.radikal.ru/i181/1103/48/0f46b496753e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 18 Марта 2011, 21:54:41 Уважаемая Ларина! Уважаемый Константин Борисович! Попросила ребят в школе, кто увлекается компьютером попробовать как-нибудь рассмотреть, е знаю получится что-то или нет, будет результат сообщу. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 18 Марта 2011, 22:41:18 Аринин Иван Григорьевич, погиб в плену 16.12.1941 года шталаг XI D (321)
(http://s013.radikal.ru/i325/1103/d3/c5ee2f0e2521.jpg) (http://www.radikal.ru) Его сын Аринин Александр Иванович (во время службы в армии) (http://s47.radikal.ru/i115/1103/62/9c24ccf2ade2.jpg) (http://www.radikal.ru) Ребята у Аринина Александра Ивановича, передали все материалы. Низкий поклон всем, кто помог с выяснением судьбы его отца Аринина Ивана Григорьевича!!! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 18 Марта 2011, 22:46:08 Рассказ Аринина Александра Ивановича (сын военнопленного Аринина Ивана Григорьевича)
По рассказам жителя села участника ВОВ Зубкова Александра, который тоже был в плену, но был освобожден во время боевых действий советскими войсками, следует, что он видел Аринин Ивана Григорьевича живым. Это было уже поздней осенью, где он не помнил, их немцы гнали колонной и остановились в одной из деревень. Там он увидел мужчину, прислонившегося к углу избы, и признал в нем своего односельчанина Аринина Ивана. Тот был, несмотря на холод в одной гимнастерке. Он подошел к нему и спросил, почему он не снимет с убитых (вокруг было много трупов) теплые вещи. Аринин ответил, что не может он так поступить. Еще из рассказов матери Александр Иванович Аринин помнит, что в селе Ерыкла проживал участник ВОВ, он не помнит кто, который был в плену вместе с его отцом. Мать даже ходила в Ерыклу и расспрашивала его о своем муже. Он ей и рассказал, что они втроем два раза совершали побег из плена, делали подкоп в бараке. Их оба раза ловили. На второй раз сильно избили и предупредили, что еще одна попытка и их расстреляют. Через две-три недели они опять подкоп сделали. С Арининым Иваном они были в разных бараках и днем ему сообщили о планируемом побеге. Но Иван Григорьевич в то время уже сильно болел, его сковал радикулит. И он сказал товарищам, что не хочет их подводить, ведь из-за его болезни они не смогут быстро передвигаться и значит, их опять могут поймать и тогда уже их расстреляют. А так может хоть они спасутся. Они его ждали первую ночь, не убежали. Утром замаскировали подкоп, а на вторую ночь ждали до тех пор, пока уже не начала сереть и убежали. И на этот раз удачно. Кто бы мог предполагать, что так все гладко пройдет, может Иван Григорьевич тоже бы вернулся с Победой домой к семье. Ведь он даже не успел повоевать. Призвали его 25 июля 1941 года, через 25 дней он попадает в плен. А через 4 месяца умирает в плену в нечеловеческих для жизни условиях. С уважением Ирина и учащиеся 6-го класса Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 18 Марта 2011, 22:53:46 Ребята у Аринина Александра Ивановича , передали материалы.
(http://i064.radikal.ru/1103/9d/12e8eba2c819.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 22 Марта 2011, 21:02:43 Сафронов Петр Григорьевич
Сводная информация о человеке Номер записи 67896398 Фамилия Сафронов Имя Петр Отчество Григорьевич Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, Курульский с/с Дата и место призыва 06.08.1941 Барвенковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1289 Информация о военнопленном Номер записи 300828179 Фамилия Сафронов Имя Петр Отчество Григорьевич Дата рождения __.03.1914 Место рождения район Барвенково, Пашково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 93118 Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.02.1943 Место захоронения Больхен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2114 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828178 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828180 (http://s48.radikal.ru/i121/1103/fa/4f08b4ef38bc.jpg) (http://www.radikal.ru) Его сын Сафронов Виктор Петрович с ребятами (http://s48.radikal.ru/i120/1103/15/47b09cb58d65.jpg) (http://www.radikal.ru) Воспоминания Сафронова Виктора Петровича (сына военнопленного Сафронова Петра Григорьевича). Родился в 1938 году в селе Пашково Барвенковоского района Харьковской области. Было светло, солнечно. Мама надела короткие штанишки, кепку и намазала кусочек хлеба подсолнечным маслом, масло текло по пальцам, он пальцы облизывал, голодно очень тогда было. Потом слышу немец такой здоровый , молодой в коротких кованых сапогах у мамы спрашивает «Киндер партизано?» и на меня показывает. И как толкнет меня, а рядом стояла машина, я ударился об нее, из носа, рта кровь потекла, я плакать стал, больно было очень, но больше всего мне было жалко тот кусочек хлеба. Я лазил долго , но хлебушек так и не нашел. Когда я сейчас вижу машины - «газели», они мне напоминают ту немецкую машину, и все опять возвращается. Детская память самая цепкая. Мама на него налетела, на украинском языке его ругает, мол, паразит ты такой, зачем ребенка бьешь. Люди уже перестали бояться их, такая ненависть к ним была, в открытую ругались на них. Помню, собирали всех женщин, детей, показывали как будут вешать, подтаскивали табуретки, петлю на шею накидывали и вешали а сами улыбались. Нас фотографировали около повешенных и сами фотографировались. Перекладины газовых труб на улице мне напоминают эти виселицы. Прятались всем селом от самолетов в большом подвале бывшего поповского дома. Подвал очень глубокий, там хранили продукты зимой, очень холодно было. Печку сложили там, набивались так, что шевельнуться нельзя было. Но если бы снаряд попал, никто бы не выжил. Мама собирала желуди, чтобы смолоть, хлеба пополам с землей травой испечь и поесть. А мы патроны таскали, собирали ленты винтовочные, конечно по затылку получали. Поля были заминированы, много детей подрывались, поля потом долго не пахали. До сих пор могу отличить немецкую каску от советской. Они после боев везде валялись и ботинки. В немецких касках гнезда для кур делали. А когда в село входили наши войска, мама и все женщины входили их встречать, а мы между ног пролазили и бежали к трупам немецким, мы их не боялись, знали, что у них в сумке есть галеты, баночка с шоколадом, очень вкусный был, а галеты я не любил. Еще помню, как угоняли коров, рев стоял, до сих пор в ушах стоит. Гнали их в Германию, на консервы для питания немецкой армии. Зимой выгоняли немцы нас из домов на мороз, зимы 41-42 годов были очень морозные , а в наши дома заводили лошадей, да еще одеялами их покрывали. Отца я не помню почти, маленький был. Запомнил, как пришел он домой с тремя товарищами в белых масхалатах, дал мне патронами поиграться. Попили они из кастрюли молоко, посидели немного, а когда собрались уходить, стали забирать патроны. Патроны забирает, а сам плачет, ко мне лезет обнять, проститься. А я маленький был, не понимал ничего. стою на кованом сундуке, отпихиваюсь, обиделся я , что патроны у меня забрали и как мама потом говорила еще и пальцем отцу в глаз ткнул. Больше он не вернулся, сгинул в фашистком плену. Сестра после войны писала, что о нем писали в небольшой брошюре, которая называлась «Донские мстители». Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 27 Марта 2011, 14:59:56 Сводная информация о человеке
Номер записи 64656485 Фамилия Буслаев Имя Тихон Отчество Иванович Дата рождения 1913 Дата и место призыва 04.08. 1941 Балтайский РВК, Саратовская область, Балтайский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия _.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 313 Информация о военнопленном Номер записи 300587263 Фамилия Буслаев Имя Тихон Отчество Иванович Дата рождения 16.04.1913 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Вязьма Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.01.1942 Место захоронения Молодечно Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1253 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587262 Буслаев Тихон Иванович (http://s016.radikal.ru/i335/1103/da/e61a7be1e474.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 27 Марта 2011, 15:44:59 Это сообщение пришло от руководителя поискового отряда средней школы № 5 г. Молодечно
Ирина,здравствуйте. В наших списках нет Буслаева Тихона Ивановича, но мы внесём это имя для увековечивания на мемориальную доску в мемориальном комплексе "Шталаг-342". Ежегодно 11 апреля проходит траурный митинг, приезжают родственники. Руководитель клуба "Поиск." Лидия Князева С уважением ко всем Ирина Ларина Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 31 Марта 2011, 19:02:19 Номер записи 64656474
Фамилия Лапшов Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва 12.07.1941 Балтайский РВК, Саратовская обл., Балтайский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 313 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018004-0313/00000194.jpg&id=64656436&id=64656436&id1=8037cf6f2a60cd59c13af776cae7c37c (http://s002.radikal.ru/i197/1103/94/fd9d74440d05.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 300079983 Фамилия Лапшов Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 16637 Дата пленения 12.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.12.1941 Место захоронения Оербке Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1480 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage? path=SVS/001/058-0977520-1480/00000134.jpg&id=300079982&id=300079982&id1=c56ae293123b6582fbe0f39692182869 (http://s002.radikal.ru/i198/1103/78/bbf457dec8f5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s005.radikal.ru/i211/1103/f4/d8f03844bd3a.jpg) (http://www.radikal.ru) перевод по Лапшову Василию Павловичу учащейся 6-го класса Юли Бубновой Ес Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 31 Марта 2011, 19:11:17 Второй стороны карты у нас на тот момент не было. Сейчас закачивается.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1480/00000135.jpg&id=300079984&id=300079984&id1=c57044445bc8e72885347847e31cbd82 Родные Лапшова Василия Павловича проживают в г. Вольск Саратовской области Сын, Лапшов николай Васильевич, дочь- Неугасимова (Лапшова) Валентина Васильевна и внучка Куприянова Галина. Внучка приедет в село в апреле-мае, передадим материалы. Они о нем тоже ничего не знали Дополните и помогите с переводом. У них с нашим Арининым разница всего в несколько дней, и когда были захвачены в плен и умерли. Во время эпидемии тифа? Списки можно найти? Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 31 Марта 2011, 19:29:08 (http://s42.radikal.ru/i095/1103/bc/b68329447d62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Warwara от 31 Марта 2011, 22:49:27 Здравствуйте, Ирина!
Небольшие поправки и дополнения к переводу ПК1. Лицевая сторона. Волосы: темно-русые (dunkelblond) Гражданская профессия: крестьянин (Bauer) Состояние здоровья на момент пленения: ранен (verwundet) 20.10.1941 переведен из Минска. Оборотная сторона. Имеются отметки о прививках от оспы (Pockeln) 21.10.1941 и тифа/паратифа (Typhus/Paratyphus) 25.10.1941 и 29.10.1941, а также отметка от 10.12.1941 о слабости, истощении (Körperschwäche) - вероятно, в результате голода, холода, нечеловеческих условий, что и стало причиной смерти. 10 декабря 1941 года он был направлен в лагерный ревир, то есть в данном случае, место или барак в лагере, отведенные для умирающих. В этот же день умер (немецкий штампик на лицевой стороне в нижней части карточки). Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Марта 2011, 23:06:36 А откуда он прибыл 20 октября, уважаемая Варвара Леонидовна?
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Warwara от 01 Апреля 2011, 00:58:22 Уважаемый Геннадий Юрьевич,
20 октября 1941 г он прибыл из Минска (см. мое сообщение, а также тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11498.0 ) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 02 Апреля 2011, 17:28:35 Уважаемая Варвара! Спасибо за дополнения. Я не нашла Лапшова Василия Павловича и Аринина Ивана Григорьевича в списках погибших в Оербке. Можно ли еще где то посмотреть?
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 13 Мая 2011, 06:36:28 Литературно-музыкальная композиция "Бухенвальдский набат"
(http://s57.radikal.ru/i156/1105/53/f0e83a362183.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Warwara от 29 Мая 2011, 10:19:38 С разрешения и по просьбе Ирины Александровны Лариной выкладываю еще несколько фотографий.
Выступление в прошлом году у ветеранов перед домом : (http://s09.radikal.ru/i182/1105/30/c0ac1d28eaaf.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i016.radikal.ru/1105/20/2d85d4946eb7.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Warwara от 29 Мая 2011, 10:22:06 А также дома у ветеранов:
(http://s42.radikal.ru/i098/1105/6a/d39d7c4acaf5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s43.radikal.ru/i099/1105/43/3079f990fe0f.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Warwara от 29 Мая 2011, 10:31:18 Номер записи 64656488 Довоенное фото Ивана Ефимовича Каданина: (http://i032.radikal.ru/1105/bb/58e87dd0faa4.jpg) (http://www.radikal.ru) Его сын и внук: (http://s59.radikal.ru/i164/1105/e6/0e2957fe01ad.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 29 Мая 2011, 18:03:25 Перевод лагерной карты Каданина Ивана Ефимовича учащегося 6-го класса Дремучева Вячеслава
(http://s47.radikal.ru/i115/1105/56/b91b149be08c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s003.radikal.ru/i201/1105/2f/bc0851965482.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 29 Мая 2011, 18:12:12 (http://s51.radikal.ru/i133/1105/04/22153ca09d9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 29 Мая 2011, 18:39:19 (http://s49.radikal.ru/i126/1105/d5/fac0e0c7abf9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 29 Мая 2011, 18:44:45 Каданин Иван Ефимович родился21 июня 1906 года в селе Старая Лопастейка Балтайского (Вольского) района Саратовской области. По мужской линии православный. Имя отца – Ефим. Девичья фамилия матери-Хохлова. По национальности – русский. Рост – 1м. 68 см. Цвет волос-белокурый. По гражданской специальности - крестьянин
В плен попал в районе г. Гомель 27 июля 1941 года. Воевал в составе 685 стрелкового полка. В графе «состояние на момент поступления в плен» написано, здоров, но это на практике значит, что мог быть нетяжело раненым или больным. Грубо говоря, в состоянии был, возможно, с помощью товарищей передвигаться, не нуждался в госпитализации. Дополнения к переводу Туровой Варвары Леонидовны: Содержался в шталаге 318. 10.11.1941 он был переведен в рабоче-строительный батальон 108, дислоцировавшийся в городе Ландесхут, Силезия (по-немецки Landeshut, Schlesien) -об этом есть запись и на обороте, и штам на лицевой стороне. Но сейчас это территория Польши, и город называется Каменна Гура: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B0_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29 5.10.1941 был насильно привит от тифа, а с 4.12.41 по 7.12.41 он был признан больным (общая и сердечная слабость), в результате 7 декабря 1941 умер. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 27 Августа 2011, 10:48:18 Номер записи 300030192
Фамилия Осипов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения 24.07.1898 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12722 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Алексеевск Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.11.1942 Место захоронения Больхен/Форбах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1305a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1305/00000136.jpg&id=300030191&id=300030191&id1=2dc75a205c09b32961a76d85fff1c878 (http://s007.radikal.ru/i302/1108/5c/c1dae5ed0079.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1305/00000137.jpg&id=300030193&id=300030193&id1=5e09544f4be737bb117757774dc03037 (http://s001.radikal.ru/i195/1108/10/0101ef9f789f.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s005.radikal.ru/i210/1108/ba/d4d187c74261.jpg) (http://www.radikal.ru) Перевод лагерной карты учащегося -го класса теперь уже 7-го) Шабашова Александра Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 27 Августа 2011, 10:59:12 нЕ ПЕРЕВЕЛИ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ ДОВОЕННУЮ, ВОЕВАЛ В СОСТАВЕ... И КОНЕЧНО 2-Ю СТОРОНУ ЛАГЕРНОЙ КАРТЫ.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Августа 2011, 11:11:13 В карте Tischler u(nd) Schreiner. Карта заполнялась не немцем, и второе слово у меня вызывает сомнения...
Первоначально попал в шталаг 305 Кировоград. Особых примет нет (keine). женат и знал на момент регистрации в плену, что у него ПЯТЕРО детей. Воевал в составе ... саперного батальона (его номер смотрите по справочнику). Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 27 Августа 2011, 11:22:23 И.М. Осипов столяр по гражданской специальности.
Образование - три класса. Отец пяти детей. Пленён в ходе проведения советскими войсками Воронежско-Ворошиловградской (28 июня-24 июля 1942 года) оборонительной операции. На момент пленения - военнослужащий 1423-го отдельного сапёрного батальона 20-й отдельной сапёрной бригады 7-й сапёрной армии Юго-Западного фронта (1-го формирования). Первоначально содержался во фронтшталаге-305. С 15 августа 1942 года - узник лагеря шталаг-12Ф (Stalag XII F), находившегося в немецком городе Больхен (ныне - французский Буле-Мозель). Присвоенный здесь лагерный номер - «12722». Внутри шталага-12Ф содержался в Русском лагере, который в свою очередь располагался в населённом пункте Йоханнис Баннберг. 7 сентября-6 ноября 1942 года - на рабских работах в составе рабочей команды № 909. Выбыл отсюда по болезни с возвращением в Русский лагерь «Йоханнис Баннберг». С 6 ноября 1942 года - на госпитализации в лагерном лазарете, где и умер 25 декабря 1942 года... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 27 Августа 2011, 11:39:33 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1305/00000136.jpg&id=300030191&id=300030191&id1=2dc75a205c09b32961a76d85fff1c878
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1305/00000136.jpg&id=300030191&id=300030191&id1=2dc75a205c09b32961a76d85fff1c878) http://i002.radikal.ru/1108/6d/eb1d01eb24f2.jpg (http://i002.radikal.ru/1108/6d/eb1d01eb24f2.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Августа 2011, 11:48:14 Уважаемые коллеги!
Как абсолютно верно указал уважаемый Геннадий Юрьевич, гражданчская специальность этого военнопленного записа в его карточке как "Tischler u(nd) Schreiner". Даже специализированные словари указывают, что это - два значения одного и того же русского слова "столяр", но учитывая одновременность их использования, мы должны читать это как "столяр и гробовщик". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 27 Августа 2011, 11:52:53 Уважаемые Юрий Петрович и Геннадий Юрьевич, спасибо! Внесем дополнения. Родных пока не нашли.
Для Геннадия Юрьевича по побегам из лагерей. Когда мы собирали материал по истории пожарной части нашего села, ребятам рассказывал сын одного из старейших пожарных о побеге его из плена. В школе лет 30 назад велась большая работа и среди бумаг мы нашли немного о нем. Конюхов Петр Гаврилович Родился в 1903году. В 1942 г ушел на войну. Вначале был в Краснодаре и в Новороссийске огнеметчиком. В Феодосии под напором врага он попал в плен. Немцы перегнали их в Польшу и заставили работать на шахте. Несколько раз пытался бежать из плена, но когда он скрывался от немцев застудил ногу. Работал в пожарной части. Это давно записывали ученики со слов ветеранов и оформляли самодельные книги. Его фото есть, только не качественное и не военное. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 27 Августа 2011, 11:56:38 Уважаемый Константин Борисович, спасибо! Я помню вы просили попробовать рассмотреть на фотографии повязку на рукаве у освобожденных военнопленных. Ничего у нас не получилось. нужна наверно специальная программа, такой у нас к сожалению нет. Ученик 5-го класса Лифанов Саша пытался.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Warwara от 27 Августа 2011, 12:31:46 Добрый день всем! Уважаемый Юрий Петрович, правильное название этого русского лагеря - Йоханнис Баннберг (Johannis Bannberg) http://www.moosburg.org/info/stalag/stalag12fz.html http://www.kerfent.com/bansaintjean.htm и находился он недалеко от французского города Boulay-Moselle (по-немецки Bolchen, Больхен) http://de.wikipedia.org/wiki/Boulay-Moselle в Лотарингии. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: nikkodim от 27 Августа 2011, 12:35:29 Уважаемые коллеги!Мебельщик и плотник. "Стол, стул там какой сварганитъ или сруб поставить....." Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 27 Августа 2011, 12:48:11 Многоуважаемая Варвара Леонидовна, спасибо за "географическое" уточнение! Сейчас внесу в свой текст правку...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: BORUS от 27 Августа 2011, 12:58:07 Номер записи 8088201
Фамилия Осипов Имя Иван Отчество Михаилович Дата рождения __.__.1898 Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Колояр Дата и место призыва 11.11.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл. Последнее место службы п/п 1957 "23/Б" 1423 сап. б-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1137 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1137/00000499.jpg&id=8088200&id=8088200&id1=c49f2cff75260fb5a531475641348c6b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1137/00000500.jpg&id=8088202&id=8088202&id1=8ca513139615d51b881867dd1cc15f7f Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 27 Августа 2011, 14:29:59 ППС-1957 = 20 САПБР, 8 ИМБР, 8 ИСБР
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 27 Августа 2011, 14:37:51 Вдогонку: 20-я отдельная сапёрная бригада в действующей армии с 15 февраля по 16 декабря 1942 года, после чего была переформирована в 8-ю отдельную инженерно-минную бригаду...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 27 Августа 2011, 14:48:24 Таким образом, место службы красноармейца И.М. Осипова - 1423-й отдельный сапёрный батальон 20-й отдельной сапёрной бригады 7-й сапёрной армии Юго-Западного фронта (1-го формирования).
В качестве справки: С марта 1942 года 7-я сапёрная армия возводила на Юго-Западном фронте (1-го формирования) оборонительные сооружения по рекам Оскол и Дон, обводы 2-й очереди вокруг Сталинграда. Её сапёрные бригады, кроме того, привлекались к инженерному обеспечению боевых действий в ходе Воронежско-Ворошиловградской (28 июня-24 июля 1942 года) и Сталинградской (17 июля-18 ноября 1942 года) оборонительных операций... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 27 Августа 2011, 14:52:19 Внёс в свой текст правку относительно истинного места службы красноармейца И.М. Осипова...
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 27 Августа 2011, 16:41:08 Сафронов Петр Григорьевич Сафронов Виктор Петрович скончался. Теперь они встретились, там на небесах, со своим отцом, Сафроновым Петром Григорьевичем, погибшем в плену и поговорят обо всем, о чем не смогли из-за проклятой войны! Вечная память! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Февраля 2012, 21:56:49 Номер записи 300381405
Фамилия Иванушкин Имя Василий Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1903 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10694 Дата пленения __.09.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2576 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2576/00000086.jpg&id=300381404&id=300381404&id1=521772555ac0b67be08a6b8bf8ebf13e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2576/00000087.jpg&id=300381406&id=300381406&id1=dfeb4e168ec538b9c844972e9528292b (http://s018.radikal.ru/i527/1202/dc/6dacd3654d69.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s002.radikal.ru/i197/1202/4a/6dd481813982.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Февраля 2012, 22:08:48 Иванушкин Василий Яковлевич родился в 1903 году в с. Спасское Черкасского района Саратовской области . По мужской линии православный. Имя отца-Яков. Девичья фамилия матери-Филлипова. Жена-Иванушкина Мария Прокофьевна, г. Электросталь Московской области. По национальности-русский. Рост – 1м 57 см. Цвет волос-темно-коричневые. По специальности-плотник.Военное звание-солдат
Призван- Воевал в составе- Попал в плен под г. Ельня 1.09.1941 В графе « состояние на момент попадания в плен» - написано «здоров» Умер в плену 14.11.1941 г. Находился в плену в шталаге VIII F(318) Прививка от оспы_5.10.41., 23.10.41 25.10.41-? Перевод Бубноой Юлии, уч-ся 7-го класса Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 06 Февраля 2012, 11:54:05 Здравствуйте, Ирина (не знаю Вашего отчества, к сожалению).
На обратной стороне ПК написано 25.10.41 Arbeitseinsatz SS-Lager Auschwitz, то есть "направлен на работу в лагерь СС Аушвитц). То, что Иванушкин Василий Яковлевич туда прибыл, говорит и надпись на лицевой стороне ПК, в самом верху. А Ламсдорф взят в скобки, потому что оттуда он выбыл. На сайте мемориала Аушвитц я нашла упоминание об этом пленном • Iwanuschkin, Wasilij b.1903-10-09, camp serial number:R-9601 • Iwanuszkin, Wasil b.0000-00-00, camp serial number:R-9601 Видимо, там есть два документа, в которых упоминается его имя. Я думаю, имеет смысл туда написать. Отправьте им ПК Иванушкина (только не знаю, можно ли ее в письме онлайн прикрепить?) и попросите их документов по пленному с номером 9601. http://en.auschwitz.org/m/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=9&Itemid=4 С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 06 Февраля 2012, 18:13:22 Уважаемая, Татьяна Николаевна! Спасибо за помощь!
С уважением, Ирина Александровна! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 12 Февраля 2012, 13:19:42 Обратилась с просьбой в мемориал Ауштвица. Буквально через сутки уже переслали документы. Спасибо всем.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Tanjuka от 13 Февраля 2012, 12:21:39 А что это за документы, уважаемая Ирина Александровна?
Я не прошу их поместить, так как мемориалу Аушвитц это может не понравиться, но интересно, права ли я в своем предположении. Это лист прибытия и запись в книге регистрации смертей? С уважением, Татьяна Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 14 Февраля 2012, 05:24:42 Здравствуйте, Татьяна!
Да, Вы правы, первый документ - это личная карточка, а второй документ - отсканированная тетрадь, в которой время смерти и причина. С уважением, Ирина. У нас есть еще один солдат, который тоже там погиб, тоже напишу. По-тихоньку работаем. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 19:58:48 Агитпробег, посвященный Дню Победы по улицам нашего села
(http://s019.radikal.ru/i624/1205/39/31ade6d3e8bd.jpg) (http://www.radikal.ru) Песня "Погранзастава" Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:04:33 Мои ребята учащиемя 7-го класаа: Дремучев Слава, Буланцев Назар, Шабашов Саша, Русяев Дима.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:08:12 Мои "цыганочки" со своим руководителем Графом Сергеевичем Дубешко
(http://s017.radikal.ru/i421/1205/42/d1a3d09aa8b7.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:14:33 "Майский вальс" и жители села танцуют. Выступали на трех улицах.
(http://s004.radikal.ru/i205/1205/5b/1348be2e018c.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:18:04 Этто мы выступали на ул. Московская
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:26:06 А это на ул. Садовая Владимир Хрипунов, учащийся 11 класса испоняет Песню о звездах В. Высоцкого
(http://s019.radikal.ru/i607/1205/b6/01e1da2dafd4.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:27:40 Мой 7 класс: песня "Казаки"
(http://s013.radikal.ru/i324/1205/c0/1562e957d27a.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:30:19 Ребята и мы были приятно удивлены, когда жители организовали чаепитие. К нашему приезду жители уже готовили и скамейки и столы для аппаратуры
(http://s019.radikal.ru/i625/1205/e0/8b5966ee35a0.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:32:59 На ул.Ленина
(http://s018.radikal.ru/i508/1205/c0/847b711ee47a.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:35:41 А это моя дочка Татьяна
(http://s019.radikal.ru/i618/1205/5b/595c1c8e09d2.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:37:55 Едем по улицам, машину предоставил Глава администрации Колоярского МО Никулин А.А.
(http://s45.radikal.ru/i108/1205/d9/db08104733b2.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:40:40 Акция "Солдатский платок"
(http://s019.radikal.ru/i601/1205/34/223219a554eb.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:43:13 Вышили 78 имен солдат ВОВ, приклеили фото и награды.
(http://s019.radikal.ru/i614/1205/8d/10cb0c63d02b.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:44:42 Помогали родители, бабушки и даже проживающие Колоярского психоневрологического интерната
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/5a/33dc410d08ec.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 20:48:16 (http://s019.radikal.ru/i643/1205/a4/9ee5b7de3769.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 15 Мая 2012, 20:49:18 Акция "Солдатский платок" А можно ли поподробнее? Очень уж по-хорошему необычно! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 21:05:40 Я читала в интернете, что есть Всероссийская акция "Солдатский платок". А по Саратовской области так: размер "Солдатского платка" 50Х50, три цвета как у флага РФ: белый, красный, голубой. На белом фоне вышивали имена пропавших без вести, на красном фоне- имена погибших и на голубом фоне имена участников ВОВ, вернувшихся домой с Победой. Еще мы уточняли через Мемориал погибших в госпиталях и вышивали красный крест и номер госпиталя, а также погибших вплену, так и вышивали"умер в плену". Награды мы распечатали на цветном принтере, обвернули скочем , приклеили и еще закрепили степлером, и фотографии, что у нас было в наличии. Теперь мы сшиваем в полосы в виде флага. Дальше мы отправляем в район, там сшивают в общщее полотно и отправляют в Саратов, там проводится торжественное мероприятие по передаче «Платков памяти» Музею Боевой Славы на Соколовой горе. Это будет проходить 22 июня.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 15 Мая 2012, 21:08:39 Спасибо! Здорово! Молодцы!!!
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 21:28:57 Спасибо, Юрий Петрович за поддержку! Мы по-тихоньку работаем.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 21:32:01 Уход за могилками участников ВОВ
(http://s019.radikal.ru/i609/1205/1a/eee6c445153a.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 21:32:49 (http://s017.radikal.ru/i432/1205/81/087d81bce0ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 21:35:37 (http://s019.radikal.ru/i623/1205/dd/85a5143bb936.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 21:37:21 5 декабря 2011 года-возложение "Гирлянды Памяти" к памятнику , погибшим односельчанам
(http://s019.radikal.ru/i632/1205/41/ce7c2d8a0018.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 21:39:28 Подготовка стенда
(http://s019.radikal.ru/i634/1205/d6/630ea4877546.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 15 Мая 2012, 21:40:24 (http://s019.radikal.ru/i622/1205/b3/23a77fdac431.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 15 Мая 2012, 21:44:26 Спасибо, Юрий Петрович за поддержку! Мы по-тихоньку работаем. Будь это в моей власти, наградил бы всех причастных! Это вот и есть не показушный, а истинный патриотизм!!! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Warwara от 15 Мая 2012, 23:29:28 Уважаемая Ирина,
спасибо за, как всегда, интересный фоторепортаж! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 06 Ноября 2012, 20:49:56 С 13 по 29 августа 2012 года в составе Саратовского сводного поискового отряда мои ребята Буланцев Назар и Никифорова Татьяна из поискового отряда «Память» Колоярской средней школы вместе со мной приняли участие во Всероссийской Вахте Памяти -2012 в Новгородской области. Командир Саратовского сводного поискового отряда – председатель Саратовской областной общественной организации «Союз поисковых отрядов «Искатель» Галина Ивановна Гарибян. Галина Ивановна участвует в поисковых экспедициях с 1995 года. Она нас многому научила и дала возможность почувствовать себя настоящими поисковиками.
С уважением ко всем участникам форума, Ирина Ларина. Фоторепортаж выставлю позже. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 29 Января 2013, 15:54:35 Галина Ивановна Гарибян учила нас азам поиска.
(http://s06.radikal.ru/i179/1301/29/b4f8465e338e.jpg) (http://www.radikal.ru) Среди ребят - моя дочка. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 29 Января 2013, 16:08:49 Посвящение в кандидаты в поисковики
(http://i051.radikal.ru/1301/1b/a956f58d69f7.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 29 Января 2013, 16:15:39 (http://s019.radikal.ru/i605/1301/1f/76640d28f432.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 29 Января 2013, 16:30:39 В январе у нас состоялась встреча с руководителем Вольского местного отделения Боевое братство С.А. Павловым и ветераном афганской войны Валерием Васильевичем Кангиным. Мы тесно сотрудничаем и планируем вместе поехать этим летом на Вахту Памяти в Волгоградскую область.
(http://s05.radikal.ru/i178/1301/58/4406154047a0.jpg) (http://www.radikal.ru) Для ребят была проведена беседа по ВОП (http://s018.radikal.ru/i504/1301/74/30924483d4bd.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 11 Февраля 2013, 08:50:18 Митинг в с. Колояр Вольского района Саратовской области, посвященый 70-летию Сталинградской битвы.
Работники и жители Колоярского ПНИ направляются к месту сбора. (http://i023.radikal.ru/1302/eb/aeec10fb3584.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 11 Февраля 2013, 08:53:00 Торжественное шествие к памятнику погибшим односельчанам.
(http://s55.radikal.ru/i147/1302/4e/042a08e6471e.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 11 Февраля 2013, 09:02:55 Ведущие митинга - мои ребята - Шабашов Александр и Буланцев Назар. Ребята вели митинг без меня, справились.
(http://s017.radikal.ru/i412/1302/4f/05e649736fd0.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 11 Февраля 2013, 09:05:53 Возложение цветов.
(http://s52.radikal.ru/i136/1302/b2/5739644c9922.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 26 Февраля 2013, 21:41:14 В г. Вольске в сентябре 2012 года состоялось открытие памятника погибшим в локальных войнах. мы тесно сотрудничаем с "Боевым Братством" г. Вольска. В этом году уже и члены Боевого Братства отправятся вместе с нами на "Вахту Памяти". И полностью нас поддерживают, взяли на себя организацию и подготовку поисковой экспедиции.
Мы на возложении цветов к памятнику погибшим в локальных войнах. На фото вместе с ребятами руководитнль Вольского отделения "Боевое Братство" Павлов Сергей Александрович. (http://s59.radikal.ru/i165/1302/5d/14d44f1b2066.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 10 Апреля 2013, 16:14:08 По просьбе рабочей группы Книги Памяти 116-й стрелковой дивизии ищем родственников лейтенанта Николаева Алексея Ивановича, 1915 г.р., уроженца г. Вольска Саратовской области. Девичья фамилия мамы - Кузьмина Екатерина. Адрес проживания на 1945 год - ул. Цементник, 118. Был награжден в 1985 году Орденом Отечественной войны 2-й степени. Дома с таким номером в городе уже нет. Обратились с запросом в архив Саратовской области.
Помогите, пожалуйста перевести 2 сторону карты военнопленного (http://s017.radikal.ru/i440/1304/5b/999bb36797c1.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i405/1304/9a/4630b7806da6.jpg) P.S. Уважаемая Ларина, сообщение отредактировал, добавив оборотную сторону карты в нужное сообщение, а другое удалил. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 10 Апреля 2013, 16:39:28 По просьбе рабочей группы Книги Памяти 116-й стрелковой дивизии ищем родственников лейтенанта Николаева Алексея Ивановича, 1915 г.р., уроженца г. Вольска Саратовской области. Девичья фамилия мамы - Кузьмина Екатерина. Адрес проживания на 1945 год - ул. Цементник, 118. Был награжден в 1985 году Орденом Отечественной войны 2-й степени. Дома с таким номером в городе уже нет. Обратились с запросом в архив Саратовской области. Вот прямые ссылки на сканы документа: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/281194.jpg&id=272082793&id=272082793&id1=9550fe6df4c3474fe4ab0aa5ca5e7d71 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/281194_1.jpg&id=272082795&id=272082795&id1=0fda030df1f7119dce69bf79f43a8dc0 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/281194.jpg&id=272082793&id=272082793&id1=9550fe6df4c3474fe4ab0aa5ca5e7d71) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/281194_1.jpg&id=272082795&id=272082795&id1=0fda030df1f7119dce69bf79f43a8dc0) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Мая 2013, 08:06:24 9 мая мы будем праздновать 68-ю годовщину великой Победы, но эхо той войны раздается до сих пор. Таким эхом войны стал для нас рассказ жительницы нашего села Левиной Пелагеи Андреевны. Она рассказала о том, что на нашем кладбище похоронен военный, привезенный раненым к своей эвакуированной семье. Его дочь приезжала после войны в наше село поклониться могиле отца, но получилось так, что никто не смог показать. Уехала она с обидой. А еще живы люди, которые помнят и семью и военного и та история лежит тяжелым камнем на душе. Мы с ребятами решили помочь. Пелагея Андреевна показала нам могилку, там остался старый четырехгранный деревянный столбик, чудом сохранившийся. Мы убрались на могилке, осенью прикрепили табличку и поставили перед собой цель, выяснить судьбу военного и его семьи, восстановить могилку и поставить памятный крест, найти родных и сообщить им, что могилка сохранилась и память о нем жива. Приступая к поискам мы не знали абсолютно ничего. Вот, что нам удалось узнать.
В далеком 1941 году эвакуировали в наше село Колояр семью офицера из Белорусской ССР. Кадровый военный Куксаченко-Филиппов Николай Александрович начал службу в рядах Советской армии с 1932 года. Родился он в 1910 году в г. Мозырь Белорусской ССР. Из воспоминаний Бондаренко Зои Михайловны, в 1941 году ей было 7 лет. « В октябре-ноябре 1941 годав Колояр приехало сразу много семей. За ними посылали подводы на станцию Барнуковка. Среди них была и т. Паня Филиппова с дочками Олей, примерно 1934 г.рождения, и Таней, года на 3 моложе. Все пожитки -чемоданы, но чаще узлы, выгрузили горкой на площади около кирпичного магазина. Детей посадили на узлы, мамы пошли в с/совет, где их распределили по квартирам. Я удивляюсь, как я все детально помню, просто картинки стоят перед глазами, ведь мне всего было 7 лет, наверное, из-за необычности, а может быть, чтобы теперь рассказать Вам. Их и еще одну женщину с мальчиком поселили у тети Мани Сальниковой на Почтовой улице, напротив нас. До пожара 1 мая 1945 года мы жили там. Мы быстро подружились, вместе пошли в школу и сидели за одной партой с Олей, и дома мы играли то у них, то у нас. Я не помню, где работала т. Паня, но все эвакуированные тяжело пережили эту зиму. Приехав, ходили по домам, просили разрешения копать картошку по копаному. Что уж они находили в замерзшей земле? Но никто из приехавших не ходил " по миру". Я не помню, когда привезли д. Колю, его отпустили после ранения из госпиталя на 6 месяцев на поправку. Это был красивый веселый мужчина, он все время с нами шутил, нам это нравилось. обычно нас окружали мрачные лица женщин, уже испытавших горе и в ожидании следующих бед. Он ходил с палочкой, сильно хромая. Но это длилось не долго, очень скоро он слег, все равно улыбался, когда мы подходили к нему. Потом т. Паня запретила играть у них, часто девочек выпроваживала на улицу, дав им кусочек черного хлеба, чуть-чуть посолив или припорошив сахаром. Для нас его смерть была неожиданной. Говорили, что умер от ран, и еще будто бы от воспаления легких. Похоронили на краю кладбища со стороны улицы. Хоронили всем селом, ведь все приезжие становились почти что родственниками. Поставили столбик с красной звездой. Тогда кладбище было не очень ухожено, даже помню, ходили козы, щипали траву. Я зрительно помню это место, но ведь прошло 70 лет (страшно подумать!), все там изменилось. Многие плакали ,не говоря уж о т. Пане и девочках. Отъезда их я не помню. Тетя Маня Сальникова, у которой они жили, была очень строгой женщиной, это могут подтвердить и ее внуки, Но единственное, что я помню об их отъезде - многие пришли их проводить, плакали, и больше всех - тетя Маня.» Огромную помощь в наших поисках оказал руководитель поисковой группы «Батьковщина» республики Беларусь Александр Леонидович Дударенок. Он направлял нас в наших поисках. Всегда с душой откликался на наши просьбы и подсказывал, куда можно обратиться в поисках. Руководитель патриотического клуба г. Молодечно республики Беларусь Лидия Князева помогла передать нашу просьбу о поиске родственников на радио г. Минск. Мы обратились с запросом в Госархив г. Вольска. Из архивной справки мы узнали, что семья была эвакуирована из белорусского г. Пинск. Жена: Филиппова Прасковья Иосифовна, 1917 г.р., работала до войны в Пинске воспитателем, дочери: Филиппова Ольга Николаевна , 1934 г.р., Филиппова Татьяна, 1938 г.р. По запросу и доверенности Главы Администрации Вольского муниципального района Пивоварова И.И. было получено повторное свидетельство о смерти из ЗАГСа г. Вольска. В нем указана дата смерти 1 октября 1942 года. По данным электронного архива «ОБД-ммемориал» по Гродненскому облвоенкомату: интендант 3 ранга Куксаченко-Филиппов Николай Александрович-начальник 3 части Чапаевского Горвоенкомата Куйбышевской области . 1910 г., в СА с ноября 1932 года., урож. г. Мозырь. Жена-Куксаченко-Филиппова Прасковья Иосифовна-г. Годно, ул. Тихая, 14 Мать-Филиппова Санклетия Ефимовна-Гродненская область По нашей просьбе, оставленной на форуме г. Гродно, мужчина, участник форума ходил по этому адресу, но никто их не помнит. Из телефонного разговора с Чапаевским военкомат узнали, что он там не работал. Скорее всего после госпиталя его прикомандировали к этому военкомату, но он скончался. Запросы разосланы по всей республике Беларусь. Газеты, радио, телевидение. В июле 2012 года в газете г. Пинска «Полесская правда» была опубликована наша просьба и газета направляла запрос в ЗАГС г. Пинск, но сведений не удалось узнать. Откликнулись газета «Советская Белоруссия», Главное управление республики Беларусь по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войны, передача «Жди меня» республики Беларусь, в которой мы согласились принять участие в случае, если родственники будут найдены.направлены запросы, на которые мы ждем ответа и в газеты г. Мозырь, г. Гродно, отделы военного комиссариата Самарской области по г. Чапаевск, отдел военного комиссариата Гродненской области, Государственный архив Брестской области, передача «Жди меня» России. Мы благодарим председателя Вольского отделения «Боевое братство» Сергея Александровича Павлова за помощь в приобретении памятного креста. Также выражаем благодарность заведующей читальным залом архива г. Вольска Бердниковой Н.А. и заведующей архивом Гущихиной Л.А. Огромная благодарность Главе администрации Вольского МР Пивоварову И.И. и заведующей отделом ЗАГС по г. Вольску и Вольскому району Поповой Н.А. Благодарим зам.главы г. Вольска Шавыкину О.И. за ценные советы и поддержку. 3 мая 2013 года мы восстановили могилку и установили крест. Мы благодарим наших односельчан Захарова Владимира Николаевича, Абрамова Виктора, Семеркина Олега, Давыдова Николая, наших родителей за помощь в восстановлении могилы военного Куксаченко-Филиппова Николая Александровича. В середине мая мы планируем пригласить священника для совершения панихиды. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Мая 2013, 08:20:04 Это то, что осталось от могилки: http://s017.radikal.ru/i414/1305/bd/a4d5f7418a78.jpg
(http://s017.radikal.ru/i414/1305/bd/a4d5f7418a78.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Мая 2013, 08:22:35 Осенью прикрепили табличку. чтобы никто не сломал: http://s019.radikal.ru/i613/1305/90/3dcf34dcd83f.jpg
(http://s019.radikal.ru/i613/1305/90/3dcf34dcd83f.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 05 Мая 2013, 08:32:29 По-настоящему благое дело!
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Мая 2013, 08:36:54 Ребята едут на кладбище: http://s017.radikal.ru/i408/1305/a5/eb5d190f0a73.jpg
(http://s017.radikal.ru/i408/1305/a5/eb5d190f0a73.jpg) (http://www.radikal.ru) Помогают односельчане: Виктор Абрамов (дедушка моей ученицы) и Владимир Захаров. Кстати. Отец последнего, Захаров Николай Ильич, – участник Сталинградской битвы: http://s017.radikal.ru/i425/1305/b1/648d517533a2.jpg (http://s017.radikal.ru/i425/1305/b1/648d517533a2.jpg) (http://www.radikal.ru) http://s52.radikal.ru/i136/1305/26/53f404bf0c3f.jpg (http://s52.radikal.ru/i136/1305/26/53f404bf0c3f.jpg) (http://www.radikal.ru) http://s017.radikal.ru/i407/1305/14/643b5ebd246a.jpg[ (http://s017.radikal.ru/i407/1305/14/643b5ebd246a.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Мая 2013, 08:42:57 Уважаемая Ирина!
Блапгодарю Вас за интересный рассказ и - главное - за сделанное Вами дело! Обратил внимание, что эвакуированные были из белорусского города Пинска. "Столица Полесья" был Главной базой Пинской военной флотилии, но в Военно-Морском Флоте учёт потерь офицерского состава был многоступенчатым, и минимум одна запись про умершего в тылу флотского офицера обязательно должна была сохзраниться во флотском архиве. Значит покойный интендант 3-го ранга Н.А.Куксаченко-Филиппов - не флотский, а армейский офицер. Посылаю Вам список армейских частей предвоенного гарнизона города Пинска - по состоянию на 30.05.1941: - 455-й корпусной артиллерийский полк 28-го стрелкового корпуса, - 39-й легко-бомбардировочный авиационный полк 10-й смешанной авиационной дивизии, - 17-й район авиационного базирования (в составе: управления района и 50-й авиационной базы, 13-й инженерно-аэродромный батальон, 217-й и 218-й батальоны аэродромного обслуживания (первый - с подразделениями обслуживания авиационного гарнизона), 57-я и 58-я зенитные батареи ПВО, 17-я и 150-я отдельные роты связи управления, 163-я аэродромно-техническая рота, 14-я кислородно-добывающая станция), - 86-я отдельная местная стрелковая рота, - 2392-й военный госпиталь (на 100 коек), - 847-й артиллерийский склад 4-го разряда, - 23-й строительный участок Строительства № 71, - Дом Красной Армии гарнизона. Может быть, Вам это чем-то поможет в Ваших дальнейших поисках. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 05 Мая 2013, 08:48:51 Обязательно нужно сделать запросы:
- в ЦАМО: здесь должно быть или личное дело, или же персональная УПК; - коль был кадровым офицером, но наверняка в Картотеке комначсостава РККА хранится его УПК; - в Архив военно-медицинских документов... Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Мая 2013, 08:53:26 Юрий Петрович, Константин Борисович - спасибо!!!!! В архиве военно-медицинских документов без номера госпиталя и полевой почты могут ответить, а то я читала, что не отвечают.
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 05 Мая 2013, 09:02:25 Вот здесь создал «именную» тему, посвящённую интенданту 3 ранга Николаю Александровичу Куксаченко-Филиппову (1910-1942), – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37050.0
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 05 Мая 2013, 09:11:25 Вдогонку: поясню на всякий случай, что военное (по-современному – воинское) звание «интендант 3 ранга» условно приравнивалось к командирскому званию «капитан». И оно, начиная с осени 1935 года, присваивалось:
- до марта 1942 года – представителям военно-хозяйственного состава советских Вооружённых Сил; - а до февраля 1943 года – военно-административному составу… В петлицах у интендантов 3 ранга, как и у капитанов, по «шпале». Наличие «шпал» в петлицах – знак принадлежности их владельцев к числу представителей старшего комначсостава советских Вооружённых Сил… Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Мая 2013, 09:17:48 Вот здесь создал «именную» тему, посвящённую интенданту 3 ранга Николаю Александровичу Куксаченко-Филиппову (1910-1942), – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37050.0Спасибо!!! Запросы обязательно отправлю. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Warwara от 12 Мая 2013, 03:35:43 Уважаемая Ирина,
поздравляю Вас с днем рождения! Желаю здоровья, благополучия и дальнейших успехов в такой значимой поисковой работе, которой Вы занимаетесь! Ваши живые рассказы с места событий всегда волнуют и оставляют тёплое чувство. Вашим ученикам просто повезло, что у них такой Учитель, как Вы. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: Sobkor от 12 Мая 2013, 09:27:30 Горячо присоединяюсь к приветствию, озвученному многоуважаемой Варварой Леонидовной! Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Мая 2013, 09:56:01 Уважаемую Ирину - с Днём Рождения!
Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 21 Мая 2013, 12:21:37 Сердечное спасибо за поздравления!!!!
Ответ из Госархива Брестской области (http://s017.radikal.ru/i411/1305/7d/7499619f197f.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Мая 2013, 19:05:19 Уважаемая Ирина!
Весьма интересный вам прислали ответ, и вот в каком смысле: выходит, что предвоенную советскую картотеку жителей города Пинска немцы продолжали в период оккупации "столицы Полесья"? Интересно, как следует понимать указанную в письме дату убытия из Пинска семьи советского офицера -спустя два месяца после его оставления советскими войсками? П.И.Куксаченко-Филиппова родилась на территории существовавшего в 1935 - 1960 годах Домановичского района БССР. Ныне село Тарканы в административном отношении относится к Калинковичскому сельсовету Калинковичского района Гомельской области РБ. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 05 Февраля 2014, 18:54:38 Международная Вахта Памяти -2013 в Смоленской области Духовщинский район ур. Кулагино.
август (http://i017.radikal.ru/1402/a2/1e29c85ac549.jpg) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 11 Мая 2014, 11:32:52 Акция Памяти "Солдатский платок"
(http://s019.radikal.ru/i640/1405/01/c6b051900991.jpg) (http://www.radikal.ru) Митинг у памятника погибшим односельчанам в годы Великой Отечественной войны 30 апреля 2014 года (http://s020.radikal.ru/i720/1405/87/e63212a8bb04.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 11 Мая 2014, 11:40:57 Работа по военнопленным продолжается.
Фамилия Ряскин Имя Николай Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата и место призыва 12.07.1941 Балтайский РВК, Саратовская обл., Балтайский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 313 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64656437&id1=ade2585456de215a2e97b93c6974b5ec&path=Z/006/058-0018004-0313/00000195.jpg Фамилия Ряскин Имя Николай Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Саратовская обл., С. Лопастейка Лагерный номер 38069 Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Бобруйск Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.11.1941 Место захоронения Витцендорф Фамилия на латинице Rjaskin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1711 (http://s020.radikal.ru/i713/1405/53/29fd89b571c5.jpg) (http://www.radikal.ru) Родственники проживают в селе. О судьбе ничего не знали. Название: Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р Отправлено: ларина от 11 Мая 2014, 11:48:49 Маштаков Иван Иванович.
Фамилия Маштаков Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 11.09.1911 Место рождения Кашлейка Лагерный номер 22230 Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Оербке Фамилия на латинице Maschtakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1225 (http://s020.radikal.ru/i706/1405/25/31c23090373e.jpg) (http://www.radikal.ru) |