Название: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 11:33:02 Получил ответ на свой запрос из Арользена по своему деду Будаш Иван Васильевич 22.11.1901 г.р., на начало войны был учителем, в январе 1943 г. был арестован окупационными властями в г.Кировоград, содержался в местной тюрьме (по воспоминаниям моей тети и покойного отца они носили передачи), с момента отступления немцев его судьба стала неизвестна. После запроса мне была выслана карта заключенного сначала концлагеря Бухенвальд группа Дора, затем концлагерь Майданек-Люблин. Помогите расшифровать надписи на картах и установить дальнейшую судьбу деда.
Название: Re: Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 11:51:02 Поместите ссылку на скан документа (можно с ВГД), вставьте ФИО деда в название темы и уточните, какие конкретно записи в документе Вам непонятны. Вы обратили уже внимание, что первая буква фамилии в документе дважды как "М"? Если можно, приведите ответ Арользена.
Название: Re: Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:08:02 Поместите ссылку на скан документа (можно с ВГД), вставьте ФИО деда в название темы и уточните, какие конкретно записи в документе Вам непонятны. Вы обратили уже внимание, что первая буква фамилии в документе дважды как "М"? Если можно, приведите ответ Арользена.Вот ссылка http://forum.vgd.ru/101/4408/550.htm (http://forum.vgd.ru/101/4408/550.htm) Меня интересует что означает красная полоса через всю карточку и отруки написанная литера "R" в левом верхнем углу? Название: Re: Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:12:27 Дальше на обратной стороне стоит штамп "Effekten aufgelost" , что он означает?
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 12:15:08 С Вашего позволения документ
http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66463&key=1391602087 Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 12:21:52 Красной полосой обычно помечали офицеров. Правда, это относится лагерям вермахта. Установить аналогичное относительно Бухенвальда и Майданека могут только немецкие исследователи. Буква R означает "русский" в смысле государственной принадлежности узника.Поместите ссылку на скан документа (можно с ВГД), вставьте ФИО деда в название темы и уточните, какие конкретно записи в документе Вам непонятны. Вы обратили уже внимание, что первая буква фамилии в документе дважды как "М"? Если можно, приведите ответ Арользена.Вот ссылка http://forum.vgd.ru/101/4408/550.htm (http://forum.vgd.ru/101/4408/550.htm) В ОБД под № 35893 его нет. Прямую ссылку на скан оборота можете привести отдельно? Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:24:39 Да, я знаю про офицеров, но он же гражданский!
Вот обратная сторона http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66510&key=2118291678 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66510&key=2118291678) Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:26:23 Вот ответ из Арользена http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66511&key=2023050634 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66511&key=2023050634)
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:27:30 Стр. 2http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66512&key=4720931 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66512&key=4720931)
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:28:53 Вот другая карточка http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66516&key=310695682 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66516&key=310695682)
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:30:10 Обратная сторона карточки: что на ней за перечень? http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374)
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:31:39 И последняя присланная мне карточка, обратная сторона пуста http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66518&key=1333557094 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66518&key=1333557094)
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:33:37 Что за колонки в последней карточке и что за пометка в последнем столбце отруки напротив строчки за 28.03.1944 ?
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 12:36:52 Да, я знаю про офицеров, но он же гражданский!Вот буква R и подтверждается. Раз он гражданский с высоким образовательным цензом, могли условно приравнять к офицеру. Глагол aufloesen имеет несколько значений - развязывать (узел), решить (задачу, вопрос), распустить, ликвидировать (организацию). Какое Вам кажется наиболее подходящим? И есть ли все-таки пояснения из Арользена либо присланы лишь сканы? Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:40:31 ? И есть ли все-таки пояснения из Арользена либо присланы лишь сканы?Да, пояснения, то есть ответ из Арользена на двух страницах, я выложил выше, они пишут, мол дальнейшую судьбу проследить не можем... Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 12:51:09 Обратная сторона карточки: что на ней за перечень? http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374)Перечень столовых приборов и предметов гигиены относится к другому человеку, Потиш Михаилу. Просто, видимо, использовали старый, уже ненужный документ для записи о Вашем деде. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 12:55:36 Погиба Михайло...Обратная сторона карточки: что на ней за перечень? http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374)Перечень столовых приборов и предметов гигиены относится к другому человеку, Потиш Михаилу. Просто, видимо, использовали старый, уже ненужный документ для записи о Вашем деде. Ну, там же есть запись, вертикально написано данные Будаш Иван...номер заключенного R-35893, дата рождения 22.11.1901 и место рождения Холявин (Чернигов), а Погиба тут, видимо, составлял этот перечень? Так я понимаю... Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 13:09:40 Да, Погиба. Но поссмотрите даты - Погиба доставлен 11.7.42Погиба Михайло...Обратная сторона карточки: что на ней за перечень? http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374)Перечень столовых приборов и предметов гигиены относится к другому человеку, Потиш Михаилу. Просто, видимо, использовали старый, уже ненужный документ для записи о Вашем деде. И в самом верху Погиба Михаил зачеркнуто. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 13:13:55 На черно-белой карточке что написано напротив даты 28.3.44 ?
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 13:14:33 теперь бы и имя по батюшке в профайле...
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 13:20:30 На черно-белой карточке что написано напротив даты 28.3.44 ?http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66518&key=1333557094 Вижу то же, что и Вы: Bel затем вроде штрих внизу, затем 1/5. Что это такое для графы Bestaetigung/Подтверждение, я не понимаю. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 13:27:12 А что столбики означают в переводе? Zugang, Abgang, Bestand?
Я английский учил и китайский... Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 13:36:22 А что столбики означают в переводе? Zugang, Abgang, Bestand?Приход, уход/расход, наличие. Чтобы нам не блуждать в потемках, пишите письмо в музей Майданека, приложите ВСЕ документы и задайте вопроы. Тут и английский будет кстати. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 13:45:29 А какие пометки и в каком месте ставили при казни, смерти, побеге, при отпускании на волю, отправлению в найм на работу...? Может знающие здесь специалисты подскажут, "прочитают" эти надписи? Я просто не знаю даже куда глядеть. И как можно перевести эту надпись "Bel. 1/5"?
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 13:47:50 Попробуйте полистать вот эту книгу:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66703664 Найдете по записи Номер записи 66703716 Фамилия Ковалев Имя Яков Дата рождения __.__.1895 Место рождения Могилевская обл., с. Ивановка Воинское звание красноармеец Лагерь г. Люблин, лаг. Майданек Судьба погиб в плену Дата смерти 05.01.1944 Место захоронения Польша, г. Люблин Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 13:57:35 Лично у меня впечатление, что дата 28.03.1944 относится к его смерти. Смотрите: 06.02.1944 он отправлен в Майданек. Почти 2 месяца там могли убить любого, тем более что у него на одном из документов стоит Polit. (видимо, "политический"). Надо понять, что скрывалось за словом "Эффэктэн" и, особенно, за "Effektenverwalter", т.е. "управляющий эффектами". Тут явно замаскирована истинная сущность.
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 02 Сентября 2010, 16:50:47 За офицера могли ещё принять по причине, что "политический русский".
Но меня смущают другие детали: учитель, который ставит подпись с начальной буквы "М", при этом пишет очень "неуверенно". "Принят" Михайло Погиба 11.07.42 и отпущен(?) 1.7.43 (номер уже есть!). Сxвачен 27.9.43, далее припроваждён 17.11.43 из Кировоградад к 6.2.44 в лагерь Люблин, при этом с 17.11.43 в "KlBu" (можем читать-Бухенвальд?). В Люблин прибыл 18.2.44 (а в другой карте 6.2.44 ?) И 28.3.44. выбыл и в "наличии" не числится. Есть ещё одна тонкость: 1. (единица с точкой) означает не "один", а "первый"??? Давайте подумаем Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: dummyone от 02 Сентября 2010, 17:13:02 Надо понять, что скрывалось за. словом "Эффэктэн" Тут явно замаскирована истинная сущность.Вряд ли. Штамп стандартный и говорит о том, что "собственность изъята"(т.е. при поступлении в концлагерь узники обязаны были сдать ценности и свои личные вещи) Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 02 Сентября 2010, 17:18:11 По "Bel"- цифру увидел 175. Так-же вижу, что "Bel" и "175?" написаны либо разными людьми, либо с промежутком во времени. Есть 2 версии: 1)"Begleitschein" сопроводиловка, 2)"Befreiungsliste"-справка об освобождении(что мало вероятно)
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: dummyone от 02 Сентября 2010, 17:24:57 Листок выглядит как расходно-приходная ведомость.
Поэтому Bel. здесь - Beleg (=квитанция, подтверждение) Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 17:25:51 За офицера могли ещё принять по причине, что "политический русский".Это не его почерк, точно! об этом указала его дочь, моя тетя. "Политический" потому что его взяли в Кировограде якобы за распространение листовок. Оставили у него в доме чемодан, а через два часа пришли полицаи и арестовали. По этому делу после войны бабушку, его жену осудили и дали 10 лет лагерей, отсидела от звонка до звонка в Караганде (Спасск) и в 1956 году вышла на свободу! Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 02 Сентября 2010, 17:26:44 С Погиба беру свои слова обратно. Явно нужно читать лист, развернув его и только то, что по-горизонтали. Сэкономили на "обложке"
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 17:28:12 Сxвачен 27.9.43, далее припроваждён 17.11.43 из Кировоградад к 6.2.44 в лагерь Люблин, при этом с 17.11.43 в "KlBu" (можем читать-Бухенвальд?). В Люблин прибыл 18.2.44 (а в другой карте 6.2.44 ?) И 28.3.44. выбыл и в "наличии" не числится.Отправлен, я думаю, 6.2.44 в Люблин, а доставлен 18.2.44 Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 02 Сентября 2010, 17:38:03 В "расxодной ведомости" и стоит (по-моему) "RM" и "Rpf"-рейхс-марка и рейхс-пфенинг
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 18:00:42 В "расодной ведомости" и стоит (по-моему) "RM" и "Rpf"-рейхс-марка и рейхс-пфенингВы имеете ввиду надписи в колонках под Zugang, Abgang и Bestand? Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 18:40:29 с 17.11.43 в "KlBu" (можем читать-Бухенвальд?).Лично у меня нет в этом сомнений. По-моему, автор темы тоже об этом писал. Вряд ли. Штамп стандартный и говорит о том, что "собственность изъята"(т.е. при поступлении в концлагерь узники обязаны были сдать ценности и свои личные вещи)dummyone, спасибо за разъяснение. На что там лагерь обогатился, на пару предметов типа расчески? Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 18:50:42 Для удобства группирую
http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66463&key=1391602087 http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66510&key=2118291678 http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66516&key=310695682 http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374 http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66518&key=1333557094 Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 19:08:53 27.09.43 - арестован в КировоградеСxвачен 27.9.43, далее припроваждён 17.11.43 из Кировоградад к 6.2.44 в лагерь Люблин, при этом с 17.11.43 в "KlBu" (можем читать-Бухенвальд?). В Люблин прибыл 18.2.44 (а в другой карте 6.2.44 ?) И 28.3.44. выбыл и в "наличии" не числится.Отправлен, я думаю, 6.2.44 в Люблин, а доставлен 18.2.44 с 17.11.43 - в Бухенвальде (лагерь Дора) 06.02.1944 - из Бухенвальда отправлен в Майданек 18.02.44 прибыл в Майданек 28.03.1944 - снят с учета как умерший? в Майданеке К Майданеку с уверенностью могу отнести лишь последний документ. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: dummyone от 02 Сентября 2010, 19:54:56 На что там лагерь обогатился, на пару предметов типа расчески?Расчески как раз изымались - узников стригли наголо, поскольку боролись со вшами. А вот с другими материальными ценностями дело обстояло неплохо. Например, евреи из стран Европы прибывали в лагеря с чемоданами, в которых было немало в том числе ценных вещей. В концлагере вещи изымались по описи, складировались, сортировались и после смерти узника попадалали в госпользование. Узники, в составе рабочих команд работавшие на вещевых складах, также имели свою выгоду: подворовывая, они обменивали украденное на продукты питания, сигареты, алкоголь, которые в лагерь приносили охранники и гражданские служащие. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 02 Сентября 2010, 20:03:32 Вот это и смущает, что в день отправки с Кировограда он оказывается в Бухенвальде. И ещё, в "расxодной ведомости"- 8.12.43 скорее читается Кировоград, чем Бухенвальд. Нормальный транспорт с заключёнными через 5 дней попадал на местo
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 20:07:34 Вот это и смущает, что в день отправки с Кировограда он оказывается в Бухенвальде.Дмитрий, где Вы это увидели??? Смотрите первый документ: 27.09.43 - арестован в Кировограде с 17.11.43 - в Бухенвальде (лагерь Дора) Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: dummyone от 02 Сентября 2010, 20:20:01 И ещё, в "расxодной ведомости"- 8.12.43. Нормальный транспорт с заключёнными через 5 дней попадал на местo...А каким образом транспорт связан с ведением расходной ведомости? Люди людьми, а бумаги (и сроки их заполнения) - бумагами. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 02 Сентября 2010, 20:27:08 Генадий Юрьевич, во 2-ом документе стоит: "отправлен 17.11.43 из Кировограда (или первое слово не "Eingelifert"). И в последнем документе первая буква может быть как "К" так и "В", далее с точкой "i" и потом "r". После "r" скорее всего "о" и на конце "g" (ну никак ни "d"). Если это другое слово, подскажите. И Дора по-моему относится к адресу родственников...
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 02 Сентября 2010, 20:30:36 Рассуждаю так, не может заключённый отправленный 17.11.43 из Кировограда быть зарегестрированным "с 17.11.43 в Бухенвалъде"
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: dummyone от 02 Сентября 2010, 20:34:30 Но "eingeliefert" означает не отправлен, а ПОСТУПИЛ. Т.е. "поступил 17.11.43 из Кировограда".
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 20:35:42 Выходит, что этот документ тоже из Бухенвальда.И ещё, в "расxодной ведомости"- 8.12.43. Нормальный транспорт с заключёнными через 5 дней попадал на местo...А каким образом транспорт связан с ведением расходной ведомости? Люди людьми, а бумаги (и сроки их заполнения) - бумагами. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: dummyone от 02 Сентября 2010, 20:41:00 Выходит.
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 20:45:32 27.09.43 - арестован в КировоградеОшибаетесь: арестовали его 28.01.1943 г. службой СД и содержался он в городской кировоградской тюрьме, отец и тетя носили передачи очень долго, он даже полежал в лазарете, а потом при наступлении Красной армии в конце 1943 г. (Кировоград освободили 8 января 1944) немцы спешно эвакуировались и естесственно родственникам ничего не сообщали про арестантов, тетя бегала на вокзале вдоль вагонов с увозимыми арестантами и спрашивала, нет ли в них Будаша Ивана,но бесполезно. Как оказалось, его увезли еще 17.11.1943 г. С тех пор след деда потерялся. Но я ознакомился с делом бабушки, следствие ей вменяло "содержание явочной квартиры националистов", что является полной ерундой, осудили на 10 лет, апеляция полностью оправдала "за недостаточностью доказательств", а высший трибунал оставил решение первой инстанции в силе и все - 10 лет... В материалах дела есть момент, когда бабушка расказала на допросе, что в апреле-мае месяце 1945 г. к ней пришел незнакомец и сказал, что Иван жив, но не может прийти, он слепой, но бабушка в это не поверила. Это вся известная информация. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 20:47:10 Но "eingeliefert" означает не отправлен, а ПОСТУПИЛ. Т.е. "поступил 17.11.43 из Кировограда".А арестован (первый документ, вернее, его лицевая сторона, как я понимаю) в Кировограде 27.09.1943 И за время, прошедшее с этой даты, почерк мог измениться до неузнаваемости. Может, и показания с него выбивали. Тут уже не до почерка. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 20:53:57 27.09.43 - арестован в КировоградеОшибаетесь: арестовали его 28.01.1943 г. службой СД Нет, не ошибаюсь. :( Я вижу только документ, а дела его в руках не держал и рассказов бабушки не слышал. Что её обвинили в связях с нацподпольем после войны, я понял, но не хотел педалировать. надо было сразу выложить всю известную информацию, а не цедить её. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 02 Сентября 2010, 21:03:41 Но букву "М" и "В" трудно перпутать. То, что писал неуверенно с самого начала списал на допросы и возможно пытки. Теперь прошу пояснить: в карте проставляется число и место откуда прибыл, а затем, по-прошествию времени (если понадобится) время и адрес куда убыл? И ещё, это нормальная практика, когда Бухенвальд используется как промежуточный лагеръ? И ещё один вопрос. Откуда возникло-"лагерь Дора"?
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: dummyone от 02 Сентября 2010, 21:19:15 Да, документально подтвержденный "эвакуационный"
транспорт из примерно 1000 больных и истощенных заключенных был отправлен 6.2.1944 из лагеря Дора в Майданек. БОльшая часть из них умерла в пути, часть оставшихся после дороги в живых была позже переправлена дальше в Аушвиц. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 02 Сентября 2010, 23:17:54 И ещё один вопрос. Откуда возникло-"лагерь Дора"?В ответе из Арользена мне напечатали "Бухенвальд/команда Дора" http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66512&key=4720931 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66512&key=4720931) Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 03 Сентября 2010, 13:08:15 Значит должны быть другие документы, потому что в представленных есть только одно упоминание "Frau:Dora M. Kirovograd"-жена Дора М. Кировоград в графе "куда сообщить"
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2010, 13:15:14 Значит должны быть другие документы, потому что в представленных есть только одно упоминание "Frau:Dora M. Kirovograd"-жена Дора М. Кировоград в графе "куда сообщить"Это совпадение, если не умышленная изощренность типа: "Если у тебя жена Дора, то в Дору и попадешь". Смотрите правый верхний угол http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66516&key=310695682 Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 03 Сентября 2010, 13:57:04 Сравнивая с почерком на листе который нужно читать горизонтально, отмечу, что "l 2.1. (?)o(?)(?) 62" писал русский (Будаш Иван-написано размашисто, бегло и дальше по-немецки старательно выводил и все слова написаны без промежутков между буквами). Перечеркнул 62 и написал 41 скорее всего немец (по "1"-ке). Так вот у этого "русского" нет никаких завитушечек в почерке при написании заглавных букв и "r" он пишет иначе. Возможно, посмотрев на оригинал можно увидеть "Дора", на мониторе вижу: l 2.1. 1S02(?) 62-41
Для обозначения лагеря разве не использовалось-KZ, Kl? Тут либо зрение плохое, либо фантазия хорошая Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2010, 14:11:20 Разве между 1 и S есть интервал? Нет его.
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 03 Сентября 2010, 20:40:50 В нижней части "S" есть место гораздо темнее. Можно (с натяжкой) за точку принять. А по "Kl" -забыл написатъ "К"?
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2010, 20:55:28 А по "Kl" -забыл написатъ "К"?Поясните со ссылкой на скан. Кстати, Вас не смущает, что автора нет на сцене? Зря копья ломаем... Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: nikkodim от 03 Сентября 2010, 21:15:40 Сравнивая с почерком на листе .......Ну, он наверное с Майданеком плотно занят. Мы-же не только для него, но и с заделом на будущее "работаем". Наверняка, подобное "выскочит"... Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 08 Сентября 2010, 07:43:03 Кстати, Вас не смущает, что автора нет на сцене? Зря копья ломаем...Prostite, pozhaluista! Ya ne mogu seichas uchavstvovat' v obsuzhdeniyah, ya - v rouminge, vernus' posle 15 sept. Spasibo Vam za uchastie! S uvazheniem, Budash S.L. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 27 Сентября 2010, 14:25:39 Ну, он наверное с Майданеком плотно занят. Мы-же не только для него, но и с заделом на будущее "работаем". Наверняка, подобное "выскочит"...Написал письмо в архивный отдел музея КЛ Майданек на английском языке на электронный адрес, прикрепив полученные материалы из Бад Арользена, с просьбой дать пояснения по записям в карте и выясненить дальнейшую судьбу. В письме указал о возможном личном посещении музея, если это необходимо. Теперь жду ответа. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 19 Октября 2010, 19:19:39 Получил ответ из Майданека, вот что получилось после автоматического перевода: "Извините о задержке c ответом вашей почты. Из-за общей ревизии, которую мы имеем в архиве, ваш e-mail был оставлен без ответа.
Информация, которую мы имеем о вашем деде, есть только та, что он прибыл из KL Buchenwald (Komando Дора) в Люблин KL на 6.02.1944. Мы имеем транспортный список, на котором, есть имя Budash Iwan (родившийся 22.11.1901). Документы, о которых вы спрашивали (я спрашивал про ведомость http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374) и значение этой ведомостиhttp://forum.vgd.ru/file.php?fid=66518&key=1333557094 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66518&key=1333557094), - документы о принадлежностях заключенного (деньги, одежда и другой материал), которые он имел, когда он был взят в плен." Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 19 Октября 2010, 19:23:41 Пишу второе письмо : Спасибо за ответ. Очень жаль, что у вас мало информации. Однако, вернусь к моему вопросу по img247. Какая это ведомость? Столбики с надписью Zugang, Abgang, Bestand разделены и там что-то напечатано курсивом. Что написано? Могут ли надписи означать рейхс-марка и рейхс-пфенинг? Возможно ли, что было выдано Будашу Ивану в руки 1 рейхс-марка и выпущен на свободу? Возможен ли такой вариант событий? Известны ли такие случаи истории в КЛ Майданек?
Что еще написано на пересечении даты 8.12.43, 28.3.44 и столбца Bestatigung? Могут ли ваши специалисты объяснить эти записи? Я буду очень признателен вам за оказанную помощь. И ответ: "Дорогой Г-н Будаш Я надеюсь, что информация в этой почте объяснит по всем вашим вопросам. Это документирует, вы спрашивали (img 247) - документ о принадлежностях заключенного, чтобы быть точно это является деньгами. Дата 8.12.1943 средств, что этот документ был сделан, когда деньги вашего деда считались в KL Buchenwald. Об этих деньгах, одна немецкая марка. В лагерях некоторым заключенным давали купонами за их работу. Наибольшая возможность - это ваш дед получил один coupon стоимостью одна немецкая марка. В KL Buchenwald была войсковая лавка, где заключенные могли обменять эти купоны для чего-нибудь (не было войсковой лавки в Люблине KL). Дата 6.02.1944 в нижней части документа - дата транспорта с KL Buchenwald в Люблин KL, на котором, был ваш дед. Дата 28.03.1944 - дата отправления его принадлежностей (этот один купон и возможно другие вещи) в KL Люблин. Она была часто, что вещи заключенных были посылают позже. О колонка Bestatigung. Первая - письменный probobli в готическом german письме, так мы не знаем, что это точно. Нижняя - Bel. 175 – пометка списка, который включал все принадлежности людей из транспорта от 6.02.1944. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Октября 2010, 22:44:12 О колонка Bestatigung. Первая - письменный probobli в готическом german письме, так мы не знаем, что это точно.Я не знаю, что такое probobli, но там сокращенно написано "Кировоград" на немецком. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: Warwara от 20 Октября 2010, 00:02:40 probobli - это исковеркованное переводчиком и непереведенное слово "probably"=возможно. :)
Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 20 Октября 2010, 20:37:48 probobli - это исковеркованное переводчиком и непереведенное слово "probably"=возможно. :)Правильно, только исковерканное польскими товарищами, я не все слова отловил, какие мог -писал правильно на английском, а потом переводил автоматически. Название: Re: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника Отправлено: budash Sergei Leonidovich от 05 Декабря 2014, 17:18:56 Да, документально подтвержденный "эвакуационный"Откуда у Вас эта правдивая информация? Я продолжил поиски и они увенчались успехом, хоть и печальным! Повторный запрос в службу розыска МКК в Бад-Арользене не дал результата, паралельно обратился в Красный Крест Украины, которые сделали запрос в Поисковую службу Польши и они уже сделали запросы в разные инстанции. Ответ пришел из Аушвиц-Биркенау (Освенцим). Цитата: "...В архиве Музея Аушвиц-Биркенау в Освенциме удалось разыскать следующую информацию: Будаш Иван (дата и место рождения отсутствуют) был переведен в концлагерь Аушвиц 09.04.1944 транспортом из концлагеря Люблин-Майданек. Его лагерный номер был 180672. 25.04.1944 г. зафиксирован факт его смерти в карантинном отделении лагеря ВІІа в Биркенау. В ответ на мой запрос в Архив лагеря Аушвиц-Биркенау был получен ответ, что Будаш Иван 25 апреля 1944 г. умер в Биркенау часть IIa, карантин. Официальной причиной его смерти была: Allg (emeine) Е. RSCH (oephung) Durchf (все) - общая физическая слабость с диареей. Ата кже получен скан разворота журнала записи смерти карантинного отделения лагеря, где на 120- странице под порядковым номером 693 указан Будаш Иван, но с другим лагерным номером, отличающимся от Бухенвальда и Майданека. Перед лагерным номером, на мой взгляд, указывали страну, откуда заключенный: R-Россия P-Польша, It-Италия, F-Франция. Ссылка на мой пост на генеалогическом форуме с фотографией разворота журнала:http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=18161#p18161 (http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=18161#p18161) Думаю, выложенная мною информация будет полезной для поисковиков и исследователей. |