Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста установить судьбу - Петров Леонид Гаврилович 1909 г.р.
 Жена- Пилагея Михайловна.
До войны проживал- Ивановская обл, г Тейково, ул. Грозиловская д.7
 Известно (по неподтвержденным данным) ,    что попал в немецкий лагерь Хаммельбург.


С уважением pilot777

Здравствуйте! Почему "по неподтвержденным данным"? Есть донесение ГУК "Смерш" от 28.06.1945:

Номер записи    66631627
Фамилия   Петров
Имя   Леонид
Отчество   Гаврилович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Аверхово
Воинское звание   красноармеец
Дата пленения   Не позднее 21.04.1942
Лагерь   Германия, г. Хаммельбург
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1572

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66631626

Был в плену, освобожден, видимо. Находился в концлагере по 1.07.44г.. Дальнейшая судьба зависела от того, какое решение по нему примут в ходе "проверки". Это Вы должны выяснить самостоятельно. Информация только для родственников.

С уважением, Ирина Анатольевна.

Благодарю Вас!
До этого этапа (донесение ГУК "Смерш") я дошел, но вызвало сомнение, как мог попасть в офицерский лагерь,
(где было и несколько генералов),  КРАСНОАРМЕЕЦ.?

С уважением pilot777

И еще...
Подскажите пожалуйста в такой ситуации какой может быть алгоритм действий, куда правильнее обратится?

С уважением pilot777

Здраствуйте, pilot777 !

Может быть пора обращаться к Вам по имени-отчеству ???

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000320.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000321.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000322.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000323.jpg)

Уважаемая Лариса!
Сразу оговорюсь   - это не мой родственник. Своего деда (в том числе и с помощью
Вашего форума) я уже нашел. Где воевал, некоторые  подробности его   последнего боя,   где увековечен и т.д.
Просто о моем успехе узнали мои коллеги по работе и не только и засыпали просьбами найти их близких.
Ну как тут откажешь.
 Я на форуме(ах) примерно с апреля этого года, но то что ВЫ сейчас "сотворили" -  это ЧУДО !!!
Вобщем  этому есть определение- ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Пишу Вам а сам не могу поверить что такое возможно.
А люди, которые просят меня помочь, изначально вообще ни во что не верят. А тут такое!
 Возможно  опережаю события, но может быть у Вас еще что то есть, может быть  какие то подробности ?

С уважением pilot777 (Александр Васильевич) 55- лет

 И еще....
Будьте любезны  (если это возможно, если получится ) найти ФОТОГРАФИЮ (любую) моего деда -
Лошакова Василия Андреевича 1900 г.р.- красноармеец 286 стрелковой дивизии 998 стрелкового полка 5 роты
 Погиб в бою у дер. Сиголово, (тогда еще) Мгинского р-на, Лен обл.  13.09.1941 г.
 Дело в том что материалами, которые мне удалось собрать, заинтересовалась сотрудница, энтузиаст небольшого
краеведческого музея при школе в  пос. ШАПКИ Лен обл.  Киселева Татьяна Федоровна.  Это произошло когда
мы с женой посетили место последнего боя у дер. Сиголово что в 1 км от пос. Шапки. Но для полной картины
не хватает ФОТОГРАФИИ ДЕДА. Так что теперь это уже и не только моя просьба.

С уважением pilot777

Возможно  опережаю события, но может быть у Вас еще что то есть, может быть  какие то подробности ?

С уважением pilot777 (Александр Васильевич) 55- лет

Уважаемый Александр Васильевич!

На форуме есть раздел  "Пленом несломленные" и эксперты Геннадий Кушелев и Warwara.
Там есть и тема по переводу карт военнопленных. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10599.0
Обратитесь к ним за помощью в переводе  неясных моментов.

И еще....
Будьте любезны  (если это возможно, если получится ) найти ФОТОГРАФИЮ (любую) моего деда -
Лошакова Василия Андреевича 1900 г.р.- красноармеец 286 стрелковой дивизии 998 стрелкового полка 5 роты
 Погиб в бою у дер. Сиголово, (тогда еще) Мгинского р-на, Лен обл.  13.09.1941 г.
 Дело в том что материалами, которые мне удалось собрать, заинтересовалась сотрудница, энтузиаст небольшого
краеведческого музея при школе в  пос. ШАПКИ Лен обл.  Киселева Татьяна Федоровна.  Это произошло когда
мы с женой посетили место последнего боя у дер. Сиголово что в 1 км от пос. Шапки. Но для полной картины
не хватает ФОТОГРАФИИ ДЕДА. Так что теперь это уже и не только моя просьба.

С уважением pilot777

К сожалению, в ОБД-Мемориал его фотографии нет...
А пробовали найти его личное дело по довоенному месту его работы? Может там есть фото?

Спасибо за ссылку и подсказки!
А насчет довоенного места работы- это я как то не подумал.
Да с такой помощью можно любые горы свернуть!!!
Не прощаюсь.

 С уважением pilot777

Здравствуйте Уважаемый Александр Валерьевич!
По ссылке узнал что Вы профессионал по переводу карт военнопленных.
Если это возможно, то помогите пожалуйста перевести кару;

Петров Леонид Гаврилович - 1909 г.р. лагерь "Хаммельбург" которая выложена в подразделе;  01 - "Помогите
установить судьбу"

Если что не так написал поправьте или укажите что для этого нужно сделать.

С уважением pilot777

pilot777, Ваше обращение на имя многоуважаемого А.В. Будаева не совсем по адресу. Александр Валерьевич - главный поисковик Калининградской области и руководитель нашего Интернет-портала. А "профессионалы по переводу карт военнопленных" из числа наших экспертов - в соответствующем разделе нашего Форума. Туда и переношу Вашу тему...

Юрий Петрович!  Спасибо Вам за помощь.

С уважением pilot777

А что собственно Вам в лагерной карте не понятно?

Здравствуйте!
Будьте любезны помогите пожалуйста перевести карту военнопленного
лагеря "Хаммельбург" - Петров Леонид Гаврилович 1909 г.р.

(http://s41.radikal.ru/i091/1709/96/c022ebbc4d90.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i096/1709/2a/3bba5486a967.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1709/86/b2830572aa10.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i627/1709/34/4e5215c02616.jpg) (http://radikal.ru)

Основные данные по переводу (образец) понятны.
 Но дальше - это уже история жизни в самом лагере, ее этапы.
 Наверное я не одинок в своем желании узнать подробности.
 
С уважением pilot777 

Извините- но ВСЕ, что НЕ ПО РУССКИ написано.

С уважением pilot777

Лицевая сторона:
ФИО, дата и место рождения, адрес семьи - это, полагаю, понятно.
Русский. Атеист. Сапожник по гражданской специальности.
Рост имел 161 см, а волосы по цвету - русые, глаза - коричневые.
На момент пленения рядовой солдат-пехотинец, но номер полка не указан. Судя по всему, - из состава 33-й армии Западного фронта, оказавшейся под Вязьмой в "котле".
Пленён 21 апреля 1942 года под смоленской Вязьмой.
Опять же таки на момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в белорусском Бобруйске, откуда был этапирован в лагерь шталаг-350, находившейся в столице Латвии городе Риге. Присвоенный как узнику шталага-350 лагерный номер - "20276"...

 Спасибо большое - это царский подарок.  Скажу больше. Когда я после вчерашней вечерней сессии на форуме позвонил своему колегге
и сообщил, ЧТО МНЕ СТАЛО ИЗВЕСТНО -  на том конце провода человек потерял дар речи.
Может быть для Вас это и будни, но выражение: "Дарить приятнее чем получать"  я отныне
пересмотрел. В этом случае был полный ПАРИТЕТ !

 С уважением pilot777
 

Оборотная сторона:
Дважды в 1943 году насильственно вакцинирован против тифа: 1) 24 и 31 мая и 7 июня; и 2) 12, 19 и 24 июня.
Во время нахождения под стражей в Бобруйские - на госпитализации в лагерном лазарете.
15 августа-3 сентября 1943 года - узник лагеря шталаг-6К (он же - 326), находившегося у немецких деревень Зенне и Форелькруг (ныне обе в составе общины Штукенброк района Гютерсло административного округа Детмольд федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ).
С 3 сентября 1943 года - узник лагеря шталага-13Ц (Stalag XIII C), находившегся в немецком городе Хаммельбурге (ныне - в составе района Бад-Киссинген округа Нижняя Франкония федеральной земли Бавария ФРГ).
В графе "Kommandos" - даты пребывания на рабских работах в составе конкретных рабочих команд с указанием в ряде случаев мест дислокации этих самых рабочих команд.
Как узник шталага-13Ц (Stalag XIII C) дважды на госпитализации в лагерном лазарете: 1-17 декабря 1943 года и с 1 марта 1944 года...

Два оставшихся документа, полагаю, лучше меня переведут коллеги...

Юрий Петрович! Нет слов.   Закончились.....
Выйду на форум, когда дух переведу....
 

 Здравствуйте Юрий Петрович!
   Спасибо Вам. Отличная работа!
 И, что бы закончить активную часть поиска, будьте любезны, дайте пожалуйста ссылочку на
перевод оставшихся 2 страниц.  И второе. Все мы понимаем, что кульминация  любого поиска,
это когда люди наконец - то смогут принести цветы на могилу своего близкого человека.
Для них это праздник.  Да! Да! именно праздник, я не оговорился.
Вспоминаю себя,  когда первый раз ехал на мемориал к ДЕДУ.  Волновался, как мальчишка.
Подскажите пожалуйста- что нужно для того, что бы "выйти" на место захоронения. Где искать?

С уважением pilot777

Всё-таки последний лагерь у Петрова - Stalag XIII B Weiden. Не Хаммельбург. Посмотрите внимательно на запись в карте.

Геннадий Юрьевич! подскажите пожалуйста что из этого может следовать
и что следует предпринять?

С уважением pilot777

Всё-таки последний лагерь у Петрова - Stalag XIII B Weiden. Не Хаммельбург. Посмотрите внимательно на запись в карте.

Литера в документе дана неразборчиво. И в таких случаях беру за истину запись, сделанную оператором ОБД. В любом случае смерть, скорей всего, наступила не в лагере, а в рабочей команде № 6047, но место дислокации последней в лагерной карте, к сожалению, не указано. Есть лишь место дислокации "предыдущей" рабочей команды - баварский город Бамберг.
Надо через Саксонский центр и иные доступные источники "вычислять" это самое злосчастное место дислокации рабочей команде № 6047...

Юрий Петрович! В который раз спасибо!
    Значит ли, что когда (если) будет найдена рабочая команда № 6047 можно будет выйти на
место захоронения?

Значит ли, что когда (если) будет найдена рабочая команда № 6047 можно будет выйти на
место захоронения?

Не берусь судить, ибо ПКI, судя по всему, заполнена не полностью. Например, не указаны в ней дата смерти и место захоронения. Более того, на ней вообще нет никаких отметок, свидетельствовавших бы о факте смерти этого конкретного военнопленного...

Вдогонку: последняя дата в отношении военнопленного на той карте - 1 января 1945 года. Вроде бы это дата выбытия его из рабочей команды № 6047. Но обратно ли в лагерь? И что с этим узником вообще потом случилось?..

Последняя рабочая команда, как и предыдущая  - Gebirgstein, Бавария.
http://maps.google.ru/maps?source=s_q&hl=ru&geocode=&q=gebirgstein&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.626631,49.833984&ie=UTF8&hq=gebirgstein&radius=15000.000000&split=1&ei=2GCTTNHmLIn9Oe_jqPcB&hnear=&ll=50.183933,11.689453&spn=3.369644,9.832764&t=h&z=7
Да, действительно, в графе "дата возвращения в лагерь" стоит 01.01.1945. Могу предположить, поскольку отметок о смерти на карте нет, что это некая перепись оставшихся в живых на 1 января 1945 года. Что с ним сталось после этого, карта "молчит".
В Хаммельбурге, насколько я помню, рабочие команды были номерные а не "именные". Насколько я в курсе, в отличие от Хаммельбурга Вайден был смешанным лагерем ( и солдаты, и офицеры), напр.,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70810756
Могу добавить, что на лицевой стороне карты указан вес пленника - 42 (!) килограмма на 24 августа 1943 года (после медобследования).
Непонятна запись слева на лицевой у фото F.64 и написанное от руки в самом верху под датой 2.7.43. Могу предположить, что на момент регистрации в шталаге 350 он был раненым, т.к. это слово зачеркнуто или неаккуратно подчеркнуто..

Добрый день всем.

Местонахождение последней рабочей команды Gebirgsstein (писарь ошибся и пропустил одну s). Там с 1937 велись разработки базальта. Вот здесь

http://www.freundeskreis-der-frischmannshuette.8m.com/custom2.html

сказано:

1942 begann das schwaerzeste Kapitel: Es kamen ca. 50 russische Kriegsgefangene zum Gebirgsstein, Lager, Stacheldraht, schlechte Verpflegung/Behandlung, sieben starben, auf Wiese verscharrt, wurden erst 1954 ausgegraben und in einen russ. Soldatenfriedhof umgebettet.

Kurz vor Kriegsende 1945 sollten alle Gefangenen erschossen werden, die oertliche Fuehrung weigerte sich jedoch und uebergab die Russen am 6.4.45 in Oberriedenberg den Amerikanern.

В 1942 году началась самая чёрная глава (в истории карьера): в Gebirgsstein прибыло 50 русских военнопленных, лагерь, колючая проволока, плохие условия/обращение, семеро умерли, их зарыли на лугу, и только в 1954 году перезахоронили на одно солдатское кладбище.

Незадолго до конца войны в 1945 году всех военнопленных должны были расстрелять, но местное руководство отказалось это сделать и передало военнопленных 6.4.1945 в Оберриденберге американцам.

Многоуважаемая Варвара Леонидовна, за столь деятельное "вмешательство"!
А я же безнадёжно споткнулся об Gebirgstein, восприняв это слово за некий производственный термин... 

Уважаемые ЭКСПЕРТЫ!!!  Юрий  Петрович, Геннадий Юрьевич, Варвара Леонидовна.  Спасибо Вам  большое за теплое участие!!!   
Но  впервые я не знаю как себя вести. И что дальше спрашивать. Я чувствую себя маленькой мошкой, которая попала под жернова. Ваш разговор профессионалов для меня - это    как;
"Синусоидальность дедукционного индуктора не коимутируется с хромофорной иффузией
аксерогентного адеквантного фотонного триангулятора".
Я наивно предполагал, что уже почти вышел из леса. Я ошибался. Но желание  только укрепилось.
Подскажите пожалуйста что мне делать?

С уважением pilot777


 

 

pilot777, "копайте" в отношении баварского посёлка Gebirgsstein...

Юрий Петрович!
Понял. Приступаю. По результатам отпишусь.

С уважением pilot777

Добрый вечер,

всё-таки нужно рассматривать и версию о возвращении в лагерь. Военнопленные, умершие в шталаге XIII B Вайден, похоронены на городском кладбище на Габельсбергерштрассе. Советую также сделать запрос в международную службу поиска в Арользене.

 Здравствуйте уважаемая "Warwara"!
Спасибо за последние подсказки.
За это время узнал много интересного и познавательного, но пока никакой конкретики.
Незнание "языка" и   поиск  наобум "делают свое дело".
 Будьте любезны, дайте пожалуста ссылочку на международную службу поиска.
 Правда  сомневаюсь - там то все по НАШЕМУ ?

 с уважением  pilot777

Не поняла, почему Warwara в кавычках - это моё настоящее имя, по-нашему - Варвара :)

И в международной службе поиска запрос можно сделать по-русски:

http://www.its-arolsen.org/ru/zaprosy_gumanitarnogo_kharaktera/index.html

Здравствуйте Warwara!!!
    Извините расчувствовался, виноват, исправлюсь. Поверьте -  не по злому умыслу.
    Спасибо за ссылку.

С уважением pilot777

Добрый вечер, pilot777!

Да что Вы, какие умыслы - я же пошутила. Переведу Вам сейчас второй документ, хотя, на мой взгляд, ничего нового там нет. Но Геннадий Юрьевич считает, что он редкий и того заслуживает.

Переведу Вам сейчас второй документ, хотя, на мой взгляд, ничего нового там нет. Но Геннадий Юрьевич считает, что он редкий и того заслуживает.

За два года на форуме такого "не всплывало". Вопрос в том, заполнялись ли такие документы на многих; и если "да", то почему до сего момента их не встречалось.

Перевод документа, приведенного Ларисой в Reply 4.

Документ называется «Листок взысканий и поощрений» или «листок поведения».

Страница 1.

В левом верхнем углу указан охранный батальон: 847, рота 3, в правом верхнем – номер рабочей команды 6188, и её местоположение – Бамберг.

Итак, листок поведения «русского военнопленного Леонида Петрова номер 20276 родившегося 29.04.1909.»

Далее идёт «Описание  примет»:  место рождения - не указано; рост 1.62; телосложение – среднее; семейное положение – женат, 3 детей; лицо – продолговатое; волосы – чёрные; профессия – сапожник; бороды – нет; глаза – серые.

«Особые приметы» – не указаны.

«Работа (вид, пригодность, при смене – короткое обоснование)» - не заполнено.

Страница 2

«Я проинструктирован об отношениях и общении с немецкими женщинами.»

«Военнопленный» (подпись): здесь стоит подпись Петрова.

Незаполненные графы по вертикали.

«Поведение».

«Штрафы (вид и обоснование)».

«Примечания (например, пометка о более позднем освобождении из-за плохого поведения)».

-------------------------
Добавлю, что в данной рабочей команде Леонид Гаврилович Петров находился с 10.9.1943 по 7.12.1943.

Здравствуйте уважаемая Warwara!!!
Спасибо! Не перестаю удивляться...
По Вашей ссылке (по эл. почте) отправил запрос в Международную службу поиска,   должным образом его заполнив.
Из Вашего опыта- примерно через какое время приходит ответ и следует ли подстраховаться и послать то же самое письмом?

С уважением pilot777   

Добрый день.

Мне отвечали два-три раза в течение 2-3 месяцев, но, видимо, могут быть и более длительные сроки. Знаю форумчан, ждущих ответа уже более 3-х месяцев. Указали ли Вы в запросе всё, что Вам известно из персональной карты военнопленного? Из моего опыта - помогает. На первый запрос, где данных из карточки не было, ответ пришёл отрицательный. На повторный запрос с максимумом информации с моей стороны прислали новые для меня сведения, но не подкреплённые копиями документов. Попросила прислать копии, их достаточно быстро прислали (если не ошибаюсь, менее, чем за два месяца). Правда, по ним возникло много вопросов. Сейчас отправила новое письмо с вопросами, уже обычной почтой. Нужно ли подкреплять электронный запрос бумажным, не знаю. У меня пока все электронные запросы сработали.

 Уважаемая Warwara!
Выложил по максимуму. Буду ждать.
Спасибо.

С уважением pilot777

Здравствуйте Уважаемая Warwara!!!
После того, как послал запрос в Международную службу поиска, еще раз перечитал и попытался 
проанализировать все, что удалось найти по этой теме. До ответа на запрос далеко и в связи с
этим я подумал а не прокачать ли версию с освобождением заключенного и передачей его Американцам.
Наверное я покажусь большим фантазером, но почему бы нет. Существуют ли такие сведения у самих
американцев. Кто к ним попал, когда, и пр? Будьте любезны, если такие ссылки есть, то дайте
пожалуйста. Просто наверное я делаю робкую попытку зайти с другой стороны.
В этой истории все так неоднозначно.   Если что не так, поправьте.


С уважением pilot777   

Добрый вечер, pilot777.

Могу только дать ссылку на американские архивы

http://resources.ushmm.org/itsinventory/index.php?q=russian+prisoners

В поисковой строке можно задавать как по-немецки, так и по английски.

Вот ещё воспоминания нашла, как раз про освобождение лагеря в Вайдене:
http://www.nekropol.com/kunde/MemoTutovVladimir2.htm

Большое спасибо Warwara!
А то я уже отчаялся получить ответ.
Может быть я и подгоняю события, но до недавнего времени не мог и  подумать, что поиск так захватывает.

С уважением pilot777

Добрый вечер Уважаемые эксперты!!!
Подскажите пожалуйста,  может быть у кого то есть еще ресурсы по интересующей меня теме?
Вообще, с просьбой на АМЕРИКАНСКИЕ поиски, так ли часто обращаются и какой ЗДЕСЬ КПД.
Поверьте это не праздное любопытство. Кроме ссылок, которые любезно предоставила
Варвара Леонидовна, за 2 дня  МОЕГО "рытья," ничего конкретного. Может быть есть какие то
маленькие секреты (правильно формулировать и т.д), что бы "Американское дело"
пошло?   

С уважением pilot777

Добрый вечер от pilot777!!!
Просьба (пожелание) к администрации, экспертам - открыть тему (подраздел) - "ОСВОБОЖДЕННЫЕ АМЕРИКАНЦАМИ"...
 Примерно так.  Если  чего то подобного не было...
 В конце концов МОИ ПОИСКИ, в отношении этого конкретного военнопленного, рано или поздно закончатся, но я
не сомневаюсь, что люди к этому еще прикоснуться.  Ко всему прочему у меня создалось впечатление, что это еще не паханное поле.
Если что не так извините, поправьте.

С уважением к Вам и вашей работе   Pilot777

Здравствуйте, pilot777!

А сами не хотите тему открыть? И - плуг в руки. :)

Добрый вечер от pilot777!!!
Просьба (пожелание) к администрации, экспертам - открыть тему (подраздел) - "ОСВОБОЖДЕННЫЕ АМЕРИКАНЦАМИ"...

Проторите дорожку. Дайте с десяток лагерей, освобожденных янки. Может, кто-нибудь и поддержит. Не забывайте, что здесь все работают на общественных началах, а для исследования всех проблем плена нужно, как говорит уважаемый Войцех, создавать НИИ.

Согласен с Вами полностью.
 Но вспомнился х/ф Чапаев.  "Василий Иваныч, ну а в мировом масштабе смогеш? Нет Петька НЕ СМОГУ - ЯЗЫКОВ НЕ ЗНАЮ"
Грустно конечно.

С уважением  pilot777

И все равно что бы там ни было в который раз хочу Вам сказать  СПАСИБО!!!   

Извините за нескромный вопрос, а сколько Вам лет? Я к тому, что лет 15 назад вечерами ходила на занятия в Мюнхенский университет (вольнослушателем) на спецкурс по переводам сложных текстов с русского на немецкий (захотелось - вообще-то я математик), так вот в нашей группе было два участника войны (немцы). Прикиньте, сколько им могло быть лет в тот момент :) Но им захотелось вспомнить русский.

Для поисков по ОБД достаточно русского языка. Ну, словарь ещё немецко-русский пригодится. Плюс интерес и желание.

Уважаемая Warwara!!!
Вы все правильно говорите и с этим не поспоришь. Но наверное я изначально не задавался целью до конца жизни
посвятить себя поиску и под это все затачивать. Просто сведения относительно данного конкретного красноармейца, которые помогли собрать ВЫ и Ваши коллеги, я собираю по просьбе моего коллеги по работе, который изначально ни во
что не верил: "Брось   да сейчас уже невозможно ничего найти,   столько лет прошло и т.д. и т.п". И сначала я в тайне от него приступил к поискам (что называется завел меня). А когда я сообщил ему, что есть фото его деда из карты воен-
нопленного, он не мог сказать ни слова.  Про все последующие шаги он пока ни чего не знает.  Собралась уже приличная
папка (Вяземский котел, 33 армия, исходные данные, плен...) Очень хотелось бы поставить жирную точку.
 Ну а что будет, когда он все увидит (или не все),  я не берусь судить...      Воистину НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА.

С уважением pilot777 

Где то я уже сообщал мне 55 лет.

Пилот! 
То, чем мы занимаемся -  до конца..., это не отпускает...

С этим трудно спорить.

С уважением pilot777

Меня так же не отпускают р/у модели самолетов, которые делаю сам (хобби), в не давнем прошлом аккордеон...
Скучать не приходиться.   

На 01.01.45 года согласно последней пометке в карте военнопленного Петрова он был жив. Найдите всех, кто был вместе с ним в последней рабочей команде и вообще в шталаге - возможно, они были репатриированы. Как и он.

Спасибо Геннадий Юрьевич!
Это шанс.

С уважением pilot777

Добрый вечер  Уважаемые эксперты!!!   
  Продолжаю самостоятельные поиски с самых неожиданных направлений. И в связи с этим  просьба
 - рассейте пожалуйста мои закравшиеся сомнения относительно ОХРАННОГО БАТАЛЬОНА №847
и 3 роты  из карты военнопленного.  Материя конечно тонкая, но иначе никак. Извините, но
задам вопрос прямо - ОН охранял или ЕГО охраняли?  И даже, если подтвердятся самые худшие
опасения, этот эпизод я вырежу. Носить такую ношу человеку будет невыносимо.
Но все таки будем надеяьтся на лучшее.

С уважением pilot777

А видели на обороте сей бумаги буковки
Kgf?
Как думаете, ЧТО они обозначают?

 Здравствуйте Геннадий Юрьевич!!!
  Признаюсь, не представляю. Безусловно Вы меня заинтриговали, но 
 приму все спокойно, без эмоций, что бы ни было.

С уважением pilot777

В любом случае титульный лист папки , которую мне удалось собрать
 для моего   "подопечного" озаглавлен:    "Мой героический дед......"

Тогда уж озаглавьте "Твой героический дед". Однако, не любопытен ваш "подопечный" - двести раз сам мог зайти на форум.
Вот документ.
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000322.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000323.jpg)

Петров подписался в ознакомлении со своей "характеристикой" на него, составленной в этом самом охранявшем его батальоне, как Kgf=Kriegsgefangene, т.е. как "военнопленный".
ЕГО охраняли.
Для убедительности посмотрите последнюю запись в карте. На конец 1944 - начало 1945 года он ТАКЖЕ проходит как военнопленный.
Увы, но далее - тьма десятилетий... Тонкая материя. Непрозрачная.

Спасибо!!! Камень с души...
А то человек подписывает документ (будучи за колючей проволокой)  о взаимоотношениях
с немецкими женщинами....   Это и посеяло сомнения.

С уважением pilot777 

А папку озаглавил от первого  лица.

А то человек подписывает документ будучи за колючей проволокой  о взаимоотношениях
с немецкими женщинами....   

Это стандартная процедура ДЛЯ ВСЕХ советских военнопленных - ознакомление с приказом о запрете сами понимаете какого "общения" с фрау, дабы не попортить "благородную арийскую кровь" русской.

Спасибо!!!
Пойдем дальше...

 С уважением pilot777

А по поводу 200.....   Человек слаб и порой хочет ВСЕ, СРАЗУ, и при этом
 не прикладывая  собственных усилий. Будем снисходительны.
 

Спасибо!!!
Пойдем дальше...

"Привет" американцам! СкажИте, чтобы вернули документы о наших пленных из своих архивов. :)

 Спасибо Геннадий Юрьевич!!!
Если представится случай то обязательно передам.      Но у меня вопрос - Вы действительно уверены (как эксперт), что таких архивов на сегодняшний
день в России нет? 
     

С уважением pilot777
 

"Таких" это каких? Американских? Так кто ж нам отдаст?! Оцифровать хотя бы, если чего оцифровывать. Вот сведения о перемещенных лицах у них точно есть. И у канадцев что-то есть. Ведь жил капитан Сапрыкин в Канаде и там и умер. Только Россия в дураках, дав открытый доступ в ОБД всей планете. Вы на Доксте попробуйте инфу посмотреть!  >:(
Вопрос о наличии архивов надо задавать тому, кто ездит в командировки в Штаты; я же лишь частное лицо.

Уважаемым экспертам от pilot777!
Только что отправил письмо президенту РФ, где коротенько обрисовал ситуацию с 
невозможностью большого количества людей воспользоваться материалами
Американских архивов для поиска своих близких попавших в плен в период 1941-1945 г
в то время как материалы ОБД Мемориал доступны всему миру.....
Подождем.

С уважением pilot777
 
 

Здравствуйте Уважаемые эксперты!!!
Большое Вам спасибо за помощь, которую Вы оказали в поиске данного военнослужащего и установлении
его судьбы. На днях (с оказией) передал папку с собранными материалами внуку бойца - это 85 листов документов и
все, что он смог сказать, так это - НУ ТЫ ДАЕШЬ...
Согласитесь дорогого стоит. И это исключительно благодаря Вам УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ!!! 

С уважением pilot 777

Извините, но иногда ловлю себя на мысли что скучаю по ФОРУМУ...   

А из канцелярии Президента есть ответ о получении письма?

Уважаемый Геннадий Юрьевич!!!
Ответа нет ни в какой форме. Но я думаю мы взрослые люди и отдаем себе отчет в том, что на такие вопросы
 "Открыть архивы"... быстрых ответов быть не может. Ведь такие вопросы могут являться и инструментами
большой политики. Не хочу углубляться - это выходит за рамки форума.  Но если будет что то новенькое
обещаю, поделюсь.

С уважением pilot777   

 Для Уважаемых участников!!!
 Продолжение.....

Человек, который любезно согласился помочь (на сколько это возможно) в поиске списков
репатриированных   (а именно так я обозначил просьбу), сделал все, что в его силах.....
 Итак  - ЧЕМ БОГАТЫ:
----------------------------------------------------------------------------
Александр, день добрый!

Мой знакомый вернулся из НАРА. Ваш вопрос был задан работникам архива. Далее пересылаю Вам часть его письма, касающуюся Вашего вопроса (надеюсь у Вас не возникнет проблем с английским):

"I was able to talk to one of the archivists on the question of Russian POW. According to her, this is a very unclear area. The Allies did not keep universal systematic records, and there was the problem that not all prisoners wanted to be repatriated. After some time, we found a section of records that seemed to be the best lead - Record Group 331 (RG331).

RG331 is a clearinghouse for all sorts high level records, on various subjects.

I uploaded a folder to your FTP site that contains our best lead on various records that might give us some information. This is from RG331, Entry 7. (The "290/7/5/5" is a notation of which section, stack, row, etc in which the boxes can be found - as you can imagine, this NARA building is huge).

These pages give an overview of the contents of the boxes in this selection of records . So, looking through them, boxes 47, 48, 49, 50, 68, 70, 73, 75, and 79 might have some leads. We dont know whats in these boxes - they could be paper records, pictures, fiche or microfilm.

Above and beyond this, there might be some records contained in the unit records, for the unit that liberated the camp."

Каталог упомянутой описи документов (RG331) также пересылаю Вам.

По-видимому, Александр, это всё чем я могу Вам помочь по этому вопросу.

С Уважением.

http://s019.radikal.ru/i628/1204/c6/fb7643badd8d.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1204/04/88bc65961a18.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1204/8f/05926ad0df35.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1204/48/175025850407.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1204/79/b7c90f19d6d8.jpg
http://s019.radikal.ru/i622/1204/26/2c4bdb42e01f.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1204/ed/1d10557c3fd0.jpg

--------------------------------------------------------------------
С Уважением  pilot777 Александр.

Продолжение.....

Недавно (по работе) встретился с внуком бойца.  Спросил его - приходило ли  ЕМУ письмо -  ответ  на мой запрос, который я в свое время посылал в Арользен по поводу его деда?  В этом запросе я попросил сотрудников Архива прислать   ответ (если найдется что то в архиве ) не мне, а сразу на адрес внука  бойца, поскольку родство (в случае необходимости) может подтвердить только он. 
 В разговоре с моим коллегой я упомянул и  то, что его дед мог остаться в живых и мне то же  небезинтересно узнать о дальнейшей его судьбе. 
Ответ для меня был шокирующим:   "А я знаю, что дед остался жив......"
А ведь в начале   моих  исследований (с помощью Вас Уважаемые участники  и эксперты)   он абсолютно ничего  не знал (и даже не пытался самостоятельно что то узнать,  расчитывая на меня), а тут такая уверенная осведомленность.
А дальше человек замкнулся и больше об этом ни слова. 

 В свою очередь и я больше не стал  задавать вопросов ему.
Считаю активную часть этого поиска (для себя) законченной.
Здесь:   http://www.sgvavia.ru/forum/805-532-1   (начиная с #9)
  в свое время шло обсуждение по  Петрову Л.Г.  Диспут -обсуждение вел не я, но оно     не состоялось бы, не приложи я к этому свою руку.    Поэтому извините, если что не так.
 Благодарю всех  оппонентов этого (достаточно  активного, откровенного  и предметного) обсуждения !  Есть что почерпнуть для тех, кто ищет.

  А свои выводы (уж извините) хочу оставить  при себе.....

Соглашусь с мнением, что не надо ни о чем сожалеть, но в данном случае  признАюсь - жалко потраченного мною времени, времени и трудов экспертов на форуме,  серьезных людей, которые  в связи с этим поиском были задействованы и в т.ч. которые летали в Вашингтон........   А ведь это время и силы я мог   бы  использовать на поиски СВОЕГО ДЕДА!!!   

С Уважением pilot777 Александр.