Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - XIII («Нюрнберг») военный округ вермахта => V-Узники нацистских лагерей => Stalag XIII-B => Тема начата: RAN от 15 Октября 2010, 11:09:40



Название: Шталаг XIII B
Отправлено: RAN от 15 Октября 2010, 11:09:40
При поиске пропавшего без вести обнаружил, что в интернете практически нет сведений о шталаге XIII B Weiden. Тема создана для того, чтобы устранить этот пробел в интернете, и с помощью участников этого форума собрать данные о лагере. Надеюсь, что это поможет тем, кто разыскивает людей по признаку- находился в Stammlager XIII B Weiden.

Один из узников этого лагеря:
Замлелов
Василий
Максимович
1916 г.р.
лейтенант
адьютант командира 897 АП 333 СД
попал в плен 17.5.42 в Барвенково Харьковской обл.
В ОБД есть зеленая карта в/пленного шталага XIII B
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272110182
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272110184
ПК в/пленных этого лагеря XIII B находил, только если есть перевод в другой лагерь.
Лагерь освободили американцы в апреле 45г., возможно, документы лагеря у них.
Шталаг XIII B находился в Weiden
http://www.weiden-oberpfalz.de/
 В ОБД есть книга ревира Шталаг XIII B, но он находился в Фалькенау р. Эгер, нынешний Соколов
http://www.sokolov.cz/scripts/detail.php?pgid=36


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Октября 2010, 11:20:19
Александр Николаевич!
Оставьте одну тему из двух одноимённых. Вами открытых.
Это Ваш родственник?
Тогда укажите его ФИО в названии темы и переместите её в "Пленом несломленные".
Карты шталага XIII B Weiden в ОБД есть:
Номер записи    300043775
Фамилия   Калтаков
Имя   Василий
Отчество   Митрофанович
Дата рождения   16.04.1919
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13122
Дата пленения   07.09.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг XIII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.12.1941
Место захоронения   Вайден
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300043774


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Октября 2010, 20:44:44
Я также являюсь модератором, поэтому и удалил дублирующую тему.
Надо было так и написать в преамбуле в первом посте для ясности, почему Вы решили открыть эту тему.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: RAN от 15 Октября 2010, 22:31:38
Два документа на в/пленного Лези Григорий
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70803234
по которому, он находился в шталаг XIIIB Weiden и умер в Вайсенштадт
и
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73102479
по которому он из лагеря в Лестенбах-мюле и похоронен в Вайсенштадт
ошибка, или там был филиал лагеря?


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Октября 2010, 00:00:43
Тема о человеке, попавшем в Вайден.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10742.0


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Октября 2010, 12:33:59
Номер записи    272001904
Фамилия   Трушкин
Имя   Александр
Отчество   Максимович
Дата рождения   03.12.1914
Место рождения   Рязанская обл., Нестерово
Последнее место службы   11 СД
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   3634
Дата пленения   16.07.1941
Место пленения   Молодечно
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   12.04.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272001906
Читайте штампы красным цветом - оператор поленился.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: RAN от 17 Октября 2010, 14:40:22
Спасибо, Геннадий Юрьевич, за очень полезные ссылки. Информация, записанная Варварой, необходима в теме о шталаге XIII B.
Добрый вечер,

всё-таки нужно рассматривать и версию о возвращении в лагерь. Военнопленные, умершие в шталаге XIII B Вайден, похоронены на городском кладбище на Габельсбергерштрассе. Советую также сделать запрос в международную службу поиска в Арользене.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: RAN от 17 Октября 2010, 21:11:47
Запись 696 в книге ревира в Фалкенау р. Эгер
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70811050
Номер записи    70811057
Фамилия   [неизвестно]
Имя   Сергей
Отчество   
Дата рождения   05.07.1918
Место рождения   Ворошиловград
Последнее место службы   
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   11779
Дата пленения   
Место пленения   
Лагерь   шталаг XIII B
Судьба   погиб
Дата смерти   15.04.1945
Место захоронения   Фалькенау, р. Эгер

Это: Рабочий Сергей Тихонович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70809893
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58803080


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Октября 2010, 21:48:47
Продублируйте, пожалуйста, в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4790.210


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: RAN от 20 Октября 2010, 21:12:52
Номер записи    300337011
Фамилия   Адаменко
Имя   Михей
Отчество   Кондратович
Дата рождения   04.10.1895
Место рождения   Ситники
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13349
Дата пленения   05.10.1941
Место пленения   
Лагерь   шталаг XIII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.01.1944
Место захоронения   Фалькенау
Могила   могила 797
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2415
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300337010

Вот только почему то в книге ревира Фалькенау он не проходит


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Октября 2010, 09:58:13
Может, из-за этого?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70814670


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: RAN от 03 Ноября 2010, 21:01:05
Наш уважаемый эксперт Варвара участвовала в конференции, проходившей в Вайдене. Ее заметки привожу ниже.

Вернулась из Вайдена. Новости неутешительные. О шталаге XIII B, видимо, очень хотели забыть. Разговаривала с бургомистром Вайдена господином Куртом Зеггевисом (Kurt Seggewiß). Никакого мемориала в Вайдене нет. Нет его и на кладбище. Братские могилы там быть, по его словам, где-то должны, но где точно - не знает никто, с кем я об этом говорила. А говорила еще с историком, доктором Райнхардом Отто и с сотрудником мемориала Флоссенбюрг (который находится неподалеку от Вайдена) Йоханнесом Ибелем. Последний сказал, что информация о шталаге должна быть в бундесархиве (во Фрайбурге), а по поводу поиска могил на кладбище надо пробовать обращаться в городской архив Вайдена. Очень сожалею, что не смогла Вас порадовать хоть какой-то полезной информацией. В разговоре с бургомистром я посетовала, что родственникам погибших в шталаге даже некуда поехать почтить память близких. Чувствуется, что ему неудобно было это слышать. Он ответил, что его задача - восстановить память о том времени и людях, и он надеется на помощь сотрудников мемориала Флоссенбюрг в этой работе.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 03 Ноября 2010, 21:18:22
Уважаемый Александр,

а что если выложить в этой теме карты всех военнопленных, у кого местом захоронения согласно ОБД указан Вайден? Это 63 человека. Кроме того, есть 23 записи в списках  захороненных.  Потом составим списочек, приложим копии документов и пошлем бургомистру. Возьметесь?


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: RAN от 03 Ноября 2010, 21:50:14
Номер записи    69754024
Фамилия   Зиновкин
Имя   Владимир
Отчество   Селиверстович
Дата рождения   10.10.1901
Место рождения   Орловская обл.
Последнее место службы   
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   13507
Дата пленения   07.08.1941
Место пленения   
Лагерь   шталаг XIII B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   03.12.1941
Место захоронения   Вайден
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   73
Номера листов источника информации   
       Место захоронения Вайден, хотя в карте написано Эгер
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69754026


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Ноября 2010, 21:55:08
Уважаемый Александр,

а что если выложить в этой теме карты всех военнопленных, у кого местом захоронения согласно ОБД указан Вайден? Это 63 человека.
Увы, не получится. На большинство из них не карты, а невразумительные записи, причем с датой смерти ДАЖЕ в 1948-м (невозвращенцы на Родину). А вот "поднимать" надо офицерскую картотеку по Вайдену.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 05 Ноября 2010, 22:13:29
Это не карта военнопленного, но все же немецкий документ. И из него ясно видно, что на городском кладбище Вайдена на поле XI была братская могила для иностранцев.

Фамилия   Тараханов
Имя   Тимко
Дата рождения   12.12.1920
Место рождения   Украинская ССР, Винницкая обл., Любята
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   05.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, Земля Бавария, Вайден
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78742500

В списках на русском языке тоже фигурирует это поле XI, но там есть еще и номера могил.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 05 Ноября 2010, 22:15:16
Еще из немецкого списка

Номер записи    78742545
Фамилия   Чистов
Имя   Григорий
Дата рождения   04.03.1908
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   12.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, Земля Бавария, Вайден
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78742532


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 05 Ноября 2010, 22:16:46
Оттуда же

Номер записи    78742641
Фамилия   Васильев
Имя   Василий
Дата рождения   __.__.1920 (__.__.1919)
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   25.03.1945
Первичное место захоронения   Германия, Земля Бавария, Вайден
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78742625


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 05 Ноября 2010, 22:17:53
Номер записи    78742713
Фамилия   Волков
Имя   Семен
Дата рождения   14.07.1920
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   02.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, Земля Бавария, Вайден
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78742710


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 05 Ноября 2010, 22:34:33
А вот и доказательство, что были и одиночные могилы наших военнопленных в Вайдене

Номер записи    300497194
Фамилия   Медведев
Имя   Александр
Отчество   Титович
Дата рождения   11.11.1918
Место рождения   Дворище
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   109500
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.09.1941
Место захоронения   Вайден
Могила   поле 9, могила 256
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3012
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300497193
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300497195


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноября 2010, 16:35:17
Уважаемая Варвара Леонидовна!
Лично я очень осторожно отношусь к вопросу о факте наличия "отдельных могил" в местах массового захоронения русских военнопленных.
Помнится, была на форуме тема "Ищу помощи в судьбе двух прадедов". Так там ТОЖЕ у Зюзина была пометка E.G. Однако на поверку оказалось, что в так наз. "отдельной могиле" захоронено несколько русских. Возможно, к Вайдену это тоже относится. Похоронили не в ...сотметровом рву - уже "отдельная могила"  :( . 
Но бургомистру не худо бы знать, что исследование вопроса в России по его штадту продолжается.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 06 Ноября 2010, 21:06:16
Уважаемый Геннадий Юрьевич,

Отдельная могила (Einzelgrab) для военнопленного часто означала следующий тип захоронения: умерших хоронили голова к голове, при этом не было разделения могил между собой. При таком захоронении на 4-х похороненных ставился один крест. В статье Р.Отто 2008 года цитируется в этой связи «Richtlinien für Sammelanlagen (Arbeitsanweisung für Wehrmachtgräberoffizier», Ausgabe August 1942, Stadtarchiv Bielefeld, Akte 0702. Поэтому неудивительно, что в таких «одиночных» могилах оказывалось несколько человек. В этой же статье говорится, что в связи с массовыми смертями стало невозможно хоронить военнопленных в отдельных могилах, и было издано новое предписание о захоронении военнопленных в секционных могилах (Reihengrab), то есть человек к человеку, без промежуточных разделяющих земляных стенок, или в братских могилах (Kameradengrab), где мертвых клали одного на другого без разбору. В таких могилах разрешалось хоронить не более 10 человек, в исключительных случаях до 20. Здесь цитируется распоряжение по военному округу VI от 25.03.1943.  Каждую могилу полагалось отмечать на плане захоронений, который в шталаге должен был вестись. Кладбище делилось на поля (участки), ряды и могилы.  Поля, как правило, помечались заглавной буквой, начиная с А, ряд – римской цифрой, одиночные могилы – Nr. и цифра, начиная с 1, нумерация в ряду слева направо. На этот счет цитируются, правда, документы  1944 года. В случае секционных и братских могил требовалось указывать внутреннее разделение, то есть номер могилы и перечисление номеров: от ... до.. . В обозначении могилы на ее поверхности должен был указываться ее номер и по обстоятельствам персональные данные умершего.

Другое дело, выполнялись ли эти распоряжения. По-видимому, далеко не всегда. Но в приведенной мною карте Александра Титовича Медведева вполне может идти речь как об одиночной могиле (в вышеуказанном смысле), так и о секционной или братской (поскольку указан номер поля, но не указан ряд). В данном случае главное, что есть документальное доказательство наличия таких могил на вайденском кладбище. Возможно, где-то в архивах сохранился и план кладбища этого шталага.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноября 2010, 21:30:49
Спасибо, но: различались ли  немецкой бюрократией лагерей отдельные и одиночные могилы? Как они обозначались (писались) на немецком?
Айнцэль - "отдельная". А "одиночная" (на одну персону)?


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 07 Ноября 2010, 00:06:36
Einzel означает и отдельный, и индивидуальный, и одиночный. Понимаю так: в списке указывался номер могилы, a на могильном камне/кресте фамилии или номера военнопленных. В зависимости от способа захоронения в такой Einzel-могиле было от одного до 4-х захороненных.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Ноября 2010, 00:10:33
Спасибо, теперь проверим, КАК указывалось у легионеров, погребенных на немецких военных кладбищах.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Ноября 2010, 20:13:01
На бланке Хаммельбурга указано просто
Grab Nr. (279)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272230158


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: RAN от 10 Ноября 2010, 22:10:08
Военнопленные, у которых есть в записи о месте захоронения указание на  «Городское кладбище Вайден» :
Фамилия   Имя   Дата рождения   Дата смерти   Уточнение места

Бабин    Николай   -           28.03.1945   Общая могила для иностранцев, участок XI
Добровольский   Павел   1911   18.04.1945   Общая могила для иностранцев, участок XI
Барабоки   Павел   23.06.23   04.07.1945    могила  XI 144
Буланенко(Булосленко)   Иван   09.02.08   04.07.1945   Иностранная братская могила
Харичева    Люба   28.9.38 ?   20.04.1944   могила  XI  35
Демитенко   Василий   30.05.26   29.03.1945   Братская могила иностранцев
Драчевский   Юрий   28.05.25   09.10.1943    могила  XI 49
Грачев      -          -                      07.05.1945   могила   XI/81
Градченко    Иван   -           27.05.1945    могила XI/64
Грибков   Петр          45 лет           17.06.1945   могила  XI/115
Гетман   Макс   11.03.05           04.05.1944   могила  XI  14
Хладун   Оксентий   14.2.75 ?   26.10.1944   могила  XI  12
Холубо   Михаил   10.05.27   16.10.1944   могила  XI  15
Ибракине   Николай              27.04.1945   SD участок XI
Илин   Василий   25.02.95   28.04.1943   Участок для иностранцев, общая могила
Яковлева(Терешина)   Мария   23.09.09   21.12.1944   могила  XI  50
Юндин   Михаил            15.11.84 ?           01.07.1945   могила  XI  141
Ковалов   Брахев   1902                 2.5.45   SD участок XI
Каримов   Моходи   28 лет                29.6.45   могила XI  135
Клисунов   Михаил   3.1.21                22.6.45   могила  XI  118
Клочко   Виктор   12.10.26              23.11.44   могила  XI  42
Косарев   Евгений   13.11.08   18.03.45   Общая могила
Костикеру   Михаил   5.3.16                30.5.45   могила  XI  70
Кребринк   Григорий      27.4.45   СД поле XI
Кудровиц   Иван                 29.4.45   Городское кладбище Вайден
Кулагин   Иван   1908                          16.5.45     XI могила 91
Курилов   Анатолий   22.7.24      3.1.44   могила  XI  48
Лавров   Иван   28.4.16                             9.6.45    XI  121
Лицманенко   Михаил                    6.6.45    XI  100
Лубцик(Любчик)   Александр   7.10.14     12.3.44   могила  XI  45
Матафьечева   Янина   20.9.25                2.6.45   XI  71
Микитюк   Трофим   20.8.07                27.7.45   могила  XI  151
Нарменко   Илья   33 года                17.5.45   могила  XI  90
Николаев   Леонид   20.5.21                11.8.43   могила  XI  36
Николайчук   Иоан(Иван)   25 лет     22.11.48    XI  75а
Ноенко   Виталий   25.4.24                            1.5.45   Могильный лист SD
Одновел   Владимир      30.5.45    XI  69
Младенцев   Иньев        31.3.45   Общая могила(для иностр.)поле XI
Белогубец   Яков9.8.00  30.3.45Перезахоронен 12.4.48 на городское кладбище Вайден,зах XI,мог 94 в
Коропет   Серунен   3.1.00   31.3.45   Перезахоронен 12.4.48  кладб. Вайден,поле XI,мог 94 а
Аурас(Цибульская)   Вильгельмина   1893   5.4.45   Массовые захоронения для иностранцев XI
Родьяков   Новахмет   50 лет   26.6.45   могила  XI  139
Рура   Арефий        1890   23.8.44   Городское кладбище Вайден
Залигов(Салигов)   Евгений      19 лет   12.6.45   могила  XI  182(132)
Зазульский   Иван   12.7.07     7.8.44   Массовое захоронение иностранцев
Чекман   Гаврил              26.03.04   27.6.44   Бр. Могила
Чепико   Михаил               23.10.23   8.5.45   могила  XI  82
Тараханов   Тимко   12.12.20   05.04.45   Общая могила(для иностр.)поле XI
Чистов   Григорий   04.03.08   12.04.45   Общая могила(для иностр.)поле XI
Васильев   Василий   25 лет   25.03.45   Общая могила(для иностр.)поле XI
Волков   Семен              14.07.20   02.04.45   Общая могила(для иностр.)поле XI


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 05 Декабря 2010, 01:39:57
Переведен в шталаг XIII B

Фамилия   Каруненко
Имя   Емельян
Отчество   Кондратович
Дата рождения   12.08.1902
Место рождения   Кавуновка
Последнее место службы   344 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   10625
Дата пленения   23.10.1941
Место пленения   Ростов
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272142846
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272142848


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 25 Декабря 2010, 03:13:04
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    272094341
Фамилия   Шевчук
Имя   Алексей
Дата рождения   15.03.1921
Место рождения   Бахматовцы
Лагерный номер   10203
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311180.jpg&id=272094340&id=272094340&id1=8f8a3dd0e7435da0438cef48d3d366c9


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 29 Декабря 2010, 00:31:09
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    272033326
Фамилия   Безуглый
Имя   Никифор
Отчество   Антонович
Дата рождения   28.11.1913
Место рождения   Украинская ССР, Николаевская обл.
Последнее место службы   236 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   8492
Дата пленения   05.11.1941
Место пленения   Ростов
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140755.jpg&id=272033325&id=272033325&id1=0e339fbfd20564a1672c6e730b4c5a95
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140756.jpg&id=272033327&id=272033327&id1=6fd0dc4ac685b74e9b4d0bdded432cf9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140756_1.jpg&id=272033328&id=272033328&id1=8e0276d35e6db3b9dd3622db90e3721b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140757.jpg&id=272033329&id=272033329&id1=34ec5b1a755bb7622eb769f0437e041d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140757_1.jpg&id=272033330&id=272033330&id1=9a31d7f1057f0ca637574ab5e201fed9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140758.jpg&id=272033331&id=272033331&id1=05ff2d85f96344d3d357bd45cb716c86
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140758_1.jpg&id=272033332&id=272033332&id1=cf0720f4ee25df99e7a1d846bb3b237d


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 03 Января 2011, 23:22:19
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    290056316
Фамилия   Королев
Имя   Александр
Дата рождения   13.09.1921
Место рождения   Могилевская обл., Чаусы
Лагерный номер   15429
Лагерь   шталаг XIII C
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1554
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1554/00000322.jpg&id=290056315&id=290056315&id1=925449ecad5862ee81e5e29d4f638e12

Номер записи    300504950
Фамилия   Королев
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   12.04.1901
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13146
Дата пленения   06.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг XIII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.12.1941
Место захоронения   Шебан
Могила   слева от центр.входа, ряд 2, могила 3
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3040
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3040/00000080.jpg&id=300504949&id=300504949&id1=211a77d0f5a6b54800535184b6e427c0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3040/00000081.jpg&id=300504951&id=300504951&id1=7b23604e5bb94fc27cd6914fe04756aa


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Января 2011, 15:12:04
Могилы погибших в Вайдене надо искать на тамошнем еврейском кладбище (оно-то наверняка сохранилось и ухожено).
Номер записи    272141151
Фамилия   Калмыков
Имя   Матвей
Отчество   Иванович
Дата рождения   08.11.1913
Место рождения   Саратовская обл.
Последнее место службы   179 див.
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   4453
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Пабраде (Литва)
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   13.10.1944

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/119/1191724.jpg&id=272141152&id=272141152&id1=dab20126967f44044862aac433110117)


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 12 Января 2011, 02:12:48
Да, Вы правы. Вот ссылка

http://www.alemannia-judaica.de/weiden_friedhof.htm

присланная мне Йоханнесом Ибелем. В тексте говорится, что на еврейском кладбище в Вайдене имеется 7 рядов могил, датируемых 1945 годом. А в городском архиве Вайдена им же обнаружено письмо бургомистра от мая 1943 года, в котором упоминается покупка еврейского кладбища (интересно, у кого?) с целью использования его для захоронения принудительных рабочих. Судя по найденному Вами документу, принудительными рабочими не ограничились.

Но, как пишет Йоханнес Ибель, должен быть и список захороненных в общей могиле на городском вайденском кладбище. Попытка найти его в городском архиве Вайдена пока успехом не увенчалась.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Января 2011, 02:26:24
Надеюсь, секретариат нынешнего бургомистра Вайдена поставят об этом в известность, иначе придется обратиться в Holocaust Foundation.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 17 Января 2011, 00:37:44
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    290065143
Фамилия   Майоров
Имя   Николай
Дата рождения   09.05.1911
Место рождения   Ивановская обл., район Ильинское-Хованское, Пустобоярка
Лагерный номер   13146
Лагерь   шталаг X D (310)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1567
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1567/00000278.jpg&id=290065142&id=290065142&id1=d62ae22d42206d277fc525b50f6db6a0


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: тэм от 15 Марта 2011, 10:02:15
Номер записи    272194447
Фамилия   Сивков
Имя   Аркадий
Отчество   Иванович
Место рождения   Свердловская обл., Серебрянский р-н
Последнее место службы   1 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   15275
Дата пленения   26.05.1942
Место пленения   Харьков
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160325.jpg&id=272194446&id=272194446&id1=d8c6ca6d1f02ea6871fafed641ec3d96
но по видимому освобожден и получил потом 58 статью . если это тот про кого ищу информацию. В этой картотеке много из XIII B шталага


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 03 Апреля 2011, 00:06:35
Номер записи    300525226
Фамилия   Лумас
Имя   Федор
Отчество   Михайлович
Дата рождения   17.02.1902
Место рождения   Креруска
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   10918
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг XIII C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.05.1942
Место захоронения   Бергштадль-Шлаггенвальд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1019
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1019/00000105.jpg&id=300525225&id=300525225&id1=8bff166dd47f7cab724526f51cecdf74

Одна из рабочих команд вайденского шталага: 7018 Töppeles

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1019/00000106.jpg&id=300525227&id=300525227&id1=f098daefa23d30368291d924adf8f4b3

http://www.behindcity.com/explore/czech-republic/karlovarsky-kraj/toppeles/


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 23 Апреля 2011, 01:19:02
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    272142847
Фамилия   Каруненко
Имя   Емельян
Отчество   Кондратович
Дата рождения   12.08.1902
Место рождения   Кавуновка
Последнее место службы   344 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   10625
Дата пленения   23.10.1941
Место пленения   Ростов
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/120/1200467.jpg&id=272142846&id=272142846&id1=d28a22a97e0e438b56af816b3e5f6899
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/120/1200467_1.jpg&id=272142848&id=272142848&id1=5a1d9e49f04bfafe626df53d923f12a5


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 02 Мая 2011, 01:10:18
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    272179444
Фамилия   Решетников
Имя   Дмитрий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   07.11.1920
Место рождения   Бишмар
Последнее место службы   1734 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   13294
Дата пленения   30.06.1941
Место пленения   Ковно
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130354.jpg&id=272179443&id=272179443&id1=bd061b355759a4e82ebe7634b2472ccb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130354_1.jpg&id=272179445&id=272179445&id1=5c6eb129bf6664aaf4bf1a5224e4a797


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 13 Мая 2011, 00:13:18
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    272208932
Фамилия   Сушко
Имя   Виктор
Отчество   Степанович
Дата рождения   01.03.1907
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Последнее место службы   210 ТП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   8753
Дата пленения   21.09.1941
Место пленения   Оржица
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190268.jpg&id=272208931&id=272208931&id1=e2ef87cef7533ce8e78240981b02c83b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190268_1.jpg&id=272208933&id=272208933&id1=cad50096b21e267bc2521036bc8ebec4


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 13 Мая 2011, 00:15:26
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    272130923
Фамилия   Золотарев
Имя   Иосиф
Отчество   Васильевич
Дата рождения   23.01.1918
Место рождения   г. Курск
Последнее место службы   19 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   7431
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Слоним
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   12.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171410.jpg&id=272130922&id=272130922&id1=de8ac1caba87f17afa8dec9951609b2a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171410_1.jpg&id=272130924&id=272130924&id1=71159f6fb44f394dd0f933cb907d7f08
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171411.jpg&id=272130925&id=272130925&id1=e8db4d40017aae141a12d6f0618631d7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171411_1.jpg&id=272130926&id=272130926&id1=bf9d5a2a02f3871dd07a64aeef872a68
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171412.jpg&id=272130927&id=272130927&id1=8e34de31a7ba9f459943b31fdde5b2b9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171412_1.jpg&id=272130928&id=272130928&id1=7014970c0b25b1a37ed22499c2f246db

Умер в рабочей команде Hals bei Tachau, Sudetenland, сейчас Halže, Чехия:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hal%C5%BEe


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: slavjanka от 19 Июня 2011, 13:51:04
    Здравствуйте. А когда именно американцы освободили  Шталаг XIII B? Я имею ввиду точную дату. С ув. Марина.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 19 Июня 2011, 15:58:41
Добрый день,

22 апреля 1945 года.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Wladimir-05 от 19 Июня 2011, 19:11:00
доброго дня,

первые советские военнопленные (200 человек?) были освобождены американцами 27 марта 1945 года в ходе печально известной "операции Хаммельбург", целью которой было освобождение зятя г-на Паттона из лагеря Оффлаг 8В. смешанный танково-пехотный отряд американцев прорвался к лагерю, взял с собой часть военнопленных-американцев (остальные остались в лагере ждать официального освобождения), и в дальнейшем был окружен и разбит немцами.  05 апреля оставшиеся в лагерях 8В и 8С были "окончательно"  освобождены.

подробности об этой грустной "американской мечте" с печальным концом здесь: http://www.taskforcebaum.de/dindex1.html

п.с. информации о том, куда делись  200 освобожденных советских военнопленных в статьях не имеется.

с уважением
В.Н.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 19 Июня 2011, 20:16:20
Добрый вечер.

Эта тема о шталаге XIII B в Вайдене. Неделя сильнейших бомбежек, начиная с 15 апреля 1945 года, завершилась 22 апреля входом в город американских танков (см., например,

http://www.pfreimd.de/p/d1.asp?artikel_id=1596&liste=

http://www.weidenline.de/stadtartikel.php?art_nummer=00388

). Соответственно, в этот же день 22 апреля 1945 года был освобожден и шталаг.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: slavjanka от 08 Июля 2011, 15:44:24
           Здравствуйте, уважаемая Варвара Леонидовна. Если я правильно поняла документы по военнопленным Шталаг XIII B находятся в  архивах США. А возможно ли вообще хоть что то увидеть. Возможно ли сделать запрос в американские архивы? Есть ли какая то надежда получить от них информацию? С уважением Марина.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Roman96 от 12 Июля 2011, 19:09:08
Здравствуйте, Геннадий Юрьевич! Посмотрите, пожалуйста, есть ли в имеющихся списках похороненных в Вайдене военнопленных фамилия Серегина Владимира Максимовича, 01.01.1916 г.р., Москва. В имеющейся в ОБД зеленой карте военнопленного информации о смерти и захоронении нет. Спасибо.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 15 Июля 2011, 01:41:39
           Здравствуйте, уважаемая Варвара Леонидовна. Если я правильно поняла документы по военнопленным Шталаг XIII B находятся в  архивах США. А возможно ли вообще хоть что то увидеть. Возможно ли сделать запрос в американские архивы? Есть ли какая то надежда получить от них информацию? С уважением Марина.
Здравствуйте, уважаемая Марина!

Вы можете сами попробовать поискать, например, по этой ссылке

http://resources.ushmm.org/itsinventory/search_adv.php?q=stalag+XIII&qdesc=&qsource=&qlocation=&qdate=&qnot=

Думаю, что любой документ, который найдется в каком бы то ни было архиве, можно каким-то образом заполучить. Что касается вайденского шталага, то информация может иметься в городском архиве Вайдена, а также Регенсбурга. Но, как правило, необходимо личное посещение городского архива для поиска сведений, так как сотрудники архива поиском не занимаются (они могут лишь проконсультировать, как и где искать).


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 01 Августа 2011, 21:36:42
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    272033326
Фамилия   Безуглый
Имя   Никифор
Отчество   Антонович
Дата рождения   28.11.1913
Место рождения   Украинская ССР, Николаевская обл.
Последнее место службы   236 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   8492
Дата пленения   05.11.1941
Место пленения   Ростов
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140755.jpg&id=272033325&id=272033325&id1=0e339fbfd20564a1672c6e730b4c5a95
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140758.jpg&id=272033331&id=272033331&id1=05ff2d85f96344d3d357bd45cb716c86
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140758_1.jpg&id=272033332&id=272033332&id1=cf0720f4ee25df99e7a1d846bb3b237d


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 03 Августа 2011, 19:11:02
Переведен в шталаг XIII B

Номер записи    272065892
Фамилия   Кухаренко
Имя   Василий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   29.07.1910
Место рождения   Украинская ССР, Черниговская обл., Горск
Последнее место службы   424 БАО
Воинское звание   интендант
Лагерный номер   10264
Дата пленения   22.09.1941
Место пленения   Денисовка
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   10.09.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221489.jpg&id=272065891&id=272065891&id1=884f3cac61596056a32bdc4180d5d175
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221489_1.jpg&id=272065893&id=272065893&id1=804b001e87d2a7742d4f5605ff488ee9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221490.jpg&id=272065894&id=272065894&id1=3f59eb4ac68459f31bd48e5baf12dd8f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221490_1.jpg&id=272065895&id=272065895&id1=17ecd3f559d8048d6fd5084f49f85900
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221491.jpg&id=272065896&id=272065896&id1=80a52933bf47e3ab95e2749a31976f19
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221491_1.jpg&id=272065897&id=272065897&id1=3fd189ec9b87062c22a273a806bd3c65
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221492.jpg&id=272065898&id=272065898&id1=fc7912bb79fbab09343a9a5992ed3578
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221492_1.jpg&id=272065899&id=272065899&id1=9ec488db0f78feaa61675288f6fa9c4c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221493.jpg&id=272065900&id=272065900&id1=42b7d719c9725d3474e5b9121c5dd209
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/22/221493_1.jpg&id=272065901&id=272065901&id1=cdaf53587a0e72ff1f6e139d77e889b1

Захоронен на русском кладбище в Фалькенау на Эгере (чешский Соколов)

Номер записи    301056257
Фамилия   Кухаренко
Имя   Василий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   29.07.1910
Место рождения   Черниговская обл., Горск
Лагерный номер   10264
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.09.1943
Место захоронения   Фалькенау
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   66
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0066/00000165.jpg&id=301056256&id=301056256&id1=44a0ba11baf34888b8d60ef7d40b581b


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: slavjanka от 08 Октября 2011, 13:32:26
                      Здравствуйте. Скажите, это опять какая то ошибка? Почему в тексте название Шталаг XIII-В, стоит с названием города Хаммельбург? http://www.erlib.com/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B0/14/


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2011, 18:17:00
                      Здравствуйте. Скажите, это опять какая то ошибка? Почему в тексте название Шталаг XIII-В, стоит с названием города Хаммельбург? http://www.erlib.com/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B0/14/
Это Палий ошибся: он был в Хаммельбурге, но не был - согласно текста - в Вайдене.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 11:34:47
Как доказательство ошибки мемуариста-власовца -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7a45ef6d-479a-4273-908b-e63e000b33ba
Номер записи    272094134
Фамилия   Шевкапляс
Имя   Алексей
Отчество   Емельянович
Дата рождения   25.02.1912
Место рождения   Медведовская
Последнее место службы   3 КД
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Лагерный номер   7209
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 02 Мая 2012, 21:17:26
Наконец, можно пополнить эту тему сведениями о шталаге. С любезного разрешения журналистки Кристины Ашерл помещаю информацию, опубликованную 28/29 апреля 2012 года в региональной газете «Новый день». Пока только фотографии и немецкий текст. Далее самое интересное переведу.

(http://s06.radikal.ru/i179/1205/6b/14a2b8c2a005.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1205/c2/d5e391132b72.jpg.html


Шталаг XIII B

План лагеря

1   Комендатура

2   Почта – цензура

3   Немецкая администрация

3А    Портной/сапожник

3B    Караульное помещение

4   Посылочная контора

5   Телефонная станция

6   Лагерная канцелярия

7   -8А – 11 - 12 – 13 – помещения для военнопленных

8А – кухня, душевая, дезинфекционная

8R – 9R – лазарет

10R – лечебный кабинет/зубной врач

W – резервуар с водой

Р – тюрьма

К – немецкая столовая

В – вещевой склад

Оffiziers Kasino – офицерская столовая

Hof - двор

Stacheldraht – колючая проволока

Russenlager – русский лагерь

Sportplatz – спортивная площадка

Wachturm -  сторожевая вышка

Fußballplatz – футбольное поле

Offiziers-Unterkunft – офицерская казарма

Kantine - столовая

Küche - кухня

Halle - ангар

Sägewerk - лесопилка

Ställe - конюшни

Gärten - сады

Garage - гараж

Munitions-Depot – оружейный склад

Metzer-Kaserne – Метцер-казармы

15-16-17-18  - военные казармы

Надпись под фото:

Фото сделано во время разведывательного полета американцев 16 апреля 1945 года. Отчетливо видны буквы PoW (prisoners of war = военнопленные) на крышах и во дворе барачного лагеря военнопленных (в русском лагере не видно – В.Т.). Бельгийский военнопленный записал 16 апреля 1945 года: «После полудня до вечера над районом летали самолеты. В качестве меры предосторожности между бараками и лазаретом написали большие большими буквами POW (военнопленные), позднее также на крышах». Сегодня остался лишь один барак: номер 8R – лазарет.
Фото: управление по топграфии и геоинформации (архив аэрофотоснимков).


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 02 Мая 2012, 21:18:53
(http://s019.radikal.ru/i621/1205/86/698878ce38c0.jpg) (http://www.radikal.ru)

16 апреля 1945 года: видны казармы слева и шталаг XIII B справа. Фото: управление по топографии и геоинформации Мюнхена.

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1205/70/871929bd854d.jpg.html


(http://s019.radikal.ru/i609/1205/25/0470007a81b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Территория сегодня: казарма и офицерская столовая одно и то же. От шталага XIII B стоит лишь один барак (обведен). На территории русского лагеря (справа вверху) сегодня жилые кварталы гороского района Штокерхут. Аэрофотосъемка: Михаэль Ашерл.

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1205/83/24593a8237e3.jpg.html



Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 02 Мая 2012, 21:19:38
(http://i036.radikal.ru/1205/72/343d2c68fec2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1205/c8/297f93cb0aec.jpg.html

Последняя глава военной истории

Шталаг XIII B: городской архив надеется на мемориал в последнем оставшемся бараке

Вайден. Почти через 70 лет после освобождения шталаг XIII B предан забвению. Возможно, Вайденом. Но не потомками военнопленных.  Все еще – и всё больше – городскому архиву Вайдена приходится  сталкиваться с вопросами, приходящими со всего мира: как жил мой отец в годы плена в Вайдене? И где?
На эти вопросы архивариус городского архива  Петра Форзатц (Petra Vorsatz)  и историк Себастьян Шотт (Sebastian Schott) не всегда могут дать удовлетворительные ответы. От шталага XIII B с тысячами военнопленных остался лишь один барак на Казарменной улице. В нем сейчас находится столярная мастерская бундесвера на одного работника.
(Далее идет текст, рассказывающий о том, что приходят запросы из Франции, Бельгии, России, Италии, Австралии и Калифорнии.)
Ответственные из городского архива стараются ответить на запросы. Культурный совет представил Петре Форзатц свои планы взять оставшийся барак под охрану как исторический памятник. Возможно было бы его использование как мемориала или музея. На прошлой неделе исследователь-строитель взяла пробы конструкций балок (на снимке - В.Т.). За десятилетия собралось достаточно исторических экспонатов: почта военнопленных, свидетельства очевидцев, исторические фотографии, персональные карточки. Книга из библиотеки военнопленных. Концертная программа «Торжественный вечер сонаты» для пленных. Со скрипкой, кларнетом и фортепиано. Даже искусство: французский военнопленный Jean-Paul Guiart запечатлел быт лагеря в своих рисунках.

Комитет Красного Креста во время посещения зафиксировал дневной рацион: утром 2,5 грамма эрзац-кофе и 15 грамм сахара. В обед 30 грамм сушеной квашеной капусты, 500 г картошки, 20 г соли, 11 г жира, 300 г хлеба на весь день. Вечерами 60 г колбасы и 1 г эрзац-чая. При посещении 1944 года также была жалоба, что только каждое 10-е воскресенье выходной день. Делегация предупредила о необходимости соблюдения Женевской конвенции.

Печально известный «русский лагерь»

Наша газета тоже занялась исследованием и сегодня может представить аэрофотоснимок от 16 апреля 1945 года (см. предыдущий пост - В.Т.). Он показывает  шталаг XIII B в непосредственной близости от казармы. Также виден печально известный «русский лагерь», отделенный колючей проволокой от лагеря европейцев. Повседневная жизнь в этом лагере была далеко не сахаром:десятичасовые рабочие дни, бараки на 180 человек с нарами в три этажа, душ раз в две недели, недостаточное отопление, скудная пища. Последнее подтверждает документ, который архивариус Петра Форзатц нашла в национальном архиве Кев под Лондоном.
И этот документ не должен пропасть. Городской архив ждет результата исследования возраста барака, и полмира ждет вместе с ним.

Значимое

Сколько узников жили в шталаге XIII B ? Вермахт ежемесячно сообщал численность международному Комитету Красного Креста в Женеве. Исходя из этого, с 1940 по 1945 годы  в шталаге XIII B Вайден было зафиксировано от 18000 до 35000 военнопленных. Вычитая в среднем 90% находившихся в рабочих командах XIII-го военного округа, получаем от 680 до 5700 военнопленных.



Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 02 Мая 2012, 21:20:27
(http://s019.radikal.ru/i621/1205/60/f63a06e9cbc8.jpg) (http://www.radikal.ru)

1945: в бараке 10 R был лечебный кабинет и зубной врач. Снимки: городской архив Вайдена.

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1205/19/3a2b2c3e8f34.jpg.html


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 02 Мая 2012, 21:21:17
(http://i011.radikal.ru/1205/35/ae0ca3631a82.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1205/15/7a459fee0896.jpg.html

Последние дни шталага XIII B

Воспоминания бельгийского военнопленного (с сокращениями)

12 апреля 1945. Вчера снова умер один русский. Эти бедные русские истощены до костей, и из-за туберкулёза их становится всё меньше. Для них нет больше никакой еды, ничего не может их больше утешить. Во второй половине марта 1945 года каждый день умирали двое или трое русских. Без благоговения погружают тела на повозку, чтобы отвезти их в  морг городского кладбища, откуда их позднее заберут, чтобы сжечь в КЦ Флоссенбюрг.

Когда я вижу это и принимаю во внимание добрые дела международного Красного Креста, то прихожу к выводу, что уроком этой войны является то, что все вооруженные силы должны подчиняться Женевской конвенции. Многие русские военнопленные не умерли бы, многие избежали бы мученической смерти.

13 апреля. Двое русских и двое югославов (бандиты Тито, как называют их немцы) мертвы. Хлебные рационы снова урезаны и вовсе отменены. Следствие бомбардировок военных пекарен в Графенвёре и Байрёйте.

Понедельник, 16 апреля. Трагический день для Вайдена. Ночью было спокойно, хотя орудийный грохот в окрестностях не прекращался. После построения иду на склад и пытаюсь получить подходящие брюки. Мои очень изношены. Но ни одни не подходят. Я нахожусь в казарме, когда приближаются штурмовики. Я спешу, чтобы  попасть на территорию лагеря военнопленных, с тачкой, на которой мы перевозим бельё и одежду. Самолеты обстреливают вокзал. Я прячусь в убежище при 7-ом бараке.

Летчики союзников, похоже, заметили, что перед ними лагерь. Один самолёт качает крыльями в знак дружбы. Это хорошо и очень отрадно. Горит разбомбленный самолётами товарный поезд на железнодорожной ветке Вайден-Байрёйт. Вижу издалека, что вагоны, нетронутые пламенем, отсоединяют. Локомотив снова начинает двигаться в направлении Байрёйта. Менее чем через минуту из вагонов вырывается огромное пламя.

Инстинктивно забиваюсь в ров. Оглушительный грохот. Один человек падает мне на голову, другой – на спину. Вокруг нас летают осколки шрапнели. Когда я отваживаюсь поднять голову, картина ужасная. Вдоль поезда зияет чудовищная пустота. Дома на улице, ведущей в Прессат, которые я видел ежедневно в течение более двух лет, стерты с лица земли. Из лагеря виден огромный кратер на месте, где взорвался поезд.

Бараки 11, 12 и 13 повреждены, крыши снесены, окон нет. В лагере два тяжелых несчастных случая. Одному французу оторвало руку. Русскому осколком перешибло позвоночник.  Он умирает  еще до наступления вечера. Среди гражданского населения должны быть многие десятки жертв. Это случилось в 10 часов утра. Вскоре я узнал, что взорвался вагон со ста 50-ти килограммовыми мешками динамита. До самого  вечера над Вайденом летали американские самолёты. Из предосторожности на площади перед лазаретом и на крышах бараков рисуют большие буквы PoW (Prisoners of War). Вечером полковник и офицеры передают административные отделения лагеря пленным. В эту субботнюю ночь все немцы уходят. Только несколько пожилых солдат остаются с нами для передачи союзникам.
 
22 апреля, день освобождения. Холодно, даже очень холодно, в противоположность температуре последних дней. Сильный снегопад. Слышны орудийные залпы. Первая машина американцев появляется на казарменной улице. Я ощущаю глубокую радость, я в самом деле взволнован. Машина останавливается напротив 11-го барака. Немцы прыгают через забор и бегут по полю, но их обнаруживают.

Вечером мы участвуем в церковной службе в 6-м бараке, приспособленном под часовню. Благодарственная месса завершается молитвой Te Deum («Хвала тебе, господи..» (лат.) - В.Т.). Немного позднее забирают 12 бельгийцев и 8 итальянцев, чтобы они показали, где находится оружейный склад. После пяти лет вынужденного перерыва мы возобновляем свою миссию в качестве солдат.

На снимке: передача американцам 22 апреля 1945 года.



Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 02 Мая 2012, 21:22:16
(http://s019.radikal.ru/i634/1205/38/718652692b24.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1205/4f/8c3372033a07.jpg.html


В заметке «Эти бедные русские»  упоминается ОБД «Мемориал» как современный  источник информации о военнопленных. Говорится, что в наиболее трудных условиях в шталаге XIII B находились русские военнопленные. Переполненный «русский лагерь» был отделен колючей проволокой. «Сосед»-бельгиец написал в апреле 1945 года: «Эти бедные русские истощены до костей, и из-за туберкулёза их становится всё меньше. Во второй половине марта 1945 года каждый день умирали двое или трое русских».

В 1941 году умерших военнопленных хоронили в Вайдене на городском и еврейском кладбищах. Но уже в ноябре 1941 городские власти Вайдена пишут в комендатуру концлагеря Флоссенбюрг: «Обербургомистр города Вайден позволяет себе сделать запрос,  возможно ли сожжение трупов советских военнопленных в крематории  концлагеря Флоссенбюрг». Городское кладбище «уже изрядно занято». Ответ был положительным. «Нужно только доставить соответствующее топливо», - пишет оберштурмбанфюрер.

Только в 1945 году (неверно, на еврейском кладбище хоронили и в 1944, см. сообщение 31 данной темы – В.Т.), когда КЦ находился в стадии расформирования, 24 русских военнопленных снова нашли последнее упокоение на вайденском кладбище. Лишь эти могилы сохранились до сегодняшнего дня. Останки бельгийских и французских пленных, а также захороненные на еврейском кладбище, после войны были перезахоронены (не сказано, куда – В.Т.).
Далее говорится о том, что историк Йоханнес Ибель сфотографировал 24 могилы на вайденском кладбище и что им найдено около 6300 советских военнопленных, угнанных во Флоссенбюрг. И о том, что в России с благодарностью ждут информацию.
 
На рисунке: апрель 1942, шталаг XIII B, комната сербов. Фанцуз Jean-Paul-Guiart, проведший большую часть плена в шталаге XIII B в Вайдене, запечатлел лагерную жизнь в своих рисунках.



Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 03 Мая 2012, 01:12:07
(http://s010.radikal.ru/i314/1205/ca/bde1b8f576ec.jpg) (http://www.radikal.ru)

Последний оставшийся барак. В настоящее время исследователями определяется его возраст. Фото: Гётц.


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Warwara от 05 Февраля 2013, 01:19:01
Место рождения - Сибирь.

Номер записи    73112408
Фамилия   Шишкин
Имя   Николай
Дата рождения   19.12.1921
Лагерный номер   11758
Лагерь   шталаг XIII C
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1566
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1566/00000202.jpg&id=73112407&id=73112407&id1=cacb8becec46a4d9e399555e11872899


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Aўгiння от 09 Июля 2022, 15:29:16
Еще из немецкого списка

Номер записи    78742545
Фамилия   Чистов
Имя   Григорий
Дата рождения   04.03.1908
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   12.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, Земля Бавария, Вайден
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78742532


Чистов Григорий Илларионович
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Татарская АССР, Казанская обл., Рыбно-Слободский р-н, с. Русский Ошняк
Дата призыва: 14.07.1941 Рыбно-Слободский РВК, Татарская АССР, Рыбно-Слободский р-н
Дата призыва: 14.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.12.1941
Причина выбытия: пропал без вести

Чистов Григорий Илларионович
Дата рождения: 04.03.1908
Место рождения: Татарская АССР, г. Казань
Место призыва:
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ГА Республики Татарстан

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero96084875/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dadcdb03bc76301d6c8f7df275eb8429ev3%26last_name%3D%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1908%26middle_name%3D%D0%B8&search_view_id=memorialchelovek_dopolnitelnoe_donesenie66271910


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: murylev от 09 Июля 2022, 15:59:26
Интересно, и какая из этих записей в отношении Чистова Г.И. "врёт" ???

- погиб в плену ???

или

- попал в плен (освобождён) ???


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Aўгiння от 09 Июля 2022, 16:54:39
Интересно, и какая из этих записей в отношении Чистова Г.И. "врёт" ???

- погиб в плену ???

или

- попал в плен (освобождён) ???

Андрей Анатольевич!
Предполагаю, что вторая. Нашла ещё такую же запись по погибшему в плену.
Тот же источник информации: ГА Республики Татарстан


Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ГА Республики Татарстан


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Татьяна Петровна от 09 Июля 2022, 23:05:07
Еще из немецкого списка

Номер записи    78742545
Фамилия   Чистов
Имя   Григорий
Дата рождения   04.03.1908
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   12.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, Земля Бавария, Вайден
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78742532

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78742545

Интересно, и какая из этих записей в отношении Чистова Г.И. "врёт" ???

- погиб в плену ???

или

- попал в плен (освобождён) ???

Чистов Григорий Илларионович погиб в плену.


Документы в архиве  Бад-Арользена:

https://collections-server.arolsen-archives.org/G/wartime/02010101/0479/1104970/001.jpg

https://collections-server.arolsen-archives.org/G/wartime/02010101/0478/1105759/001.jpg

https://collections-server.arolsen-archives.org/G/wartime/02020202/0210/141121239/001.jpg

https://collections-server.arolsen-archives.org/G/wartime/02020208/0028/143850127/001.jpg

https://collections-server.arolsen-archives.org/G/wartime/02010101/0480/1103793/001.jpg

https://collections-server.arolsen-archives.org/G/wartime/02010101/0478/1105770/001.jpg


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: murylev от 10 Июля 2022, 07:15:55
Спасибо, Татьяна Петровна.
Полностью согласен и даже не сомневался в этом.

Мне интересно, кто "виноват" в тиражировании подобных записей в вышеозначенном ресурсе:

Цитировать
Чистов Григорий Илларионович
Дата рождения: 04.03.1908
Место рождения: Татарская АССР, г. Казань
Место призыва:
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ГА Республики Татарстана

Потому как сам документ нам к просмотру недоступен. Проверить информацию из него нет возможности. Определить на каком этапе произошла "ошибка" также не получается.

Пока склоняюсь к мысли, что слегка замученный бумажно-архивной деятельностью очередной бестолковый и равнодушный оператор этого ресурса неверно перенес информацию, плюс добавил свои бестолковые размышлизмы = грубо исказил "конечный результат", который мы сейчас имеем возможность лицезреть.

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что я все же прав. Человеческий фактор вмешался здесь в однозначном порядке.

Жертвы ЕГЭ все больше и больше внедряются в различные сферы и направления деятельности государственного, муниципального, социального и другого какого административного устройства. Печально, но это уже есть везде и повсеместно.

Может стоит запросить ГА Республики Татарстан на предмет того, чтобы они предоставили возможность увидеть этот документ, страницу с ФИО и начальную его страницу, где возможно будет пояснительная запись - о чём собственно документ и где "зарыта собака" сомнений и неточностей....


Название: Re: Шталаг XIII B
Отправлено: Aўгiння от 10 Июля 2022, 11:52:31
Место рождения - Сибирь.

Номер записи    73112408
Фамилия   Шишкин
Имя   Николай
Дата рождения   19.12.1921
Лагерный номер   11758
Лагерь   шталаг XIII C
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1566
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1566/00000202.jpg&id=73112407&id=73112407&id1=cacb8becec46a4d9e399555e11872899

В ДОКУМЕНТЕ:
ГРАЖДАНСКАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ: УЧИТЕЛЬ
РОДИТЕЛИ: ОТЕЦ ИВАН, МАТЬ ПЕЛАГЕЯ БОЛЬНИКОВА
АДРЕС:
ОМСКАЯ ОБЛАСТЬ, МУ(И)РАНЗОВСКИЙ Р-Н, С. МУ(И)РАНЗОВО

Не было такого района в Омской области. Есть с. Муромцево
Муромцево — рабочий посёлок, административный центр Муромцевского района и Муромцевского городского поселения Омской области России.

Лагерь: шталаг XIII C, шталаг XIII B, Luft 5
Дата пленения: 22.09.1941


Шишкин Николай Иванович
Дата рождения: 19.12.1921
Место рождения: Омская обл.
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Гребенки
Лагерь: шталаг XIII C, шталаг XIII B, Luft 5
Лагерный номер: 11758
Дата пленения: 22.09.1941
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915626913/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D6b3c7f6f0a0c1943547aca852d18d07cv3%26last_name%3D%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26date_birth_from%3D1921%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D11%26grouppersons%3D1&