Форум Поисковых Движений

Добрый день,уважаемые форумчане! С огромной просьбой ко всем,кто сможет помочь! Подьяков Николай Николаевич 27.07.1920 года, урож. п. Подосиновец Архангельской области (на то время).
Последнее место службы - 242 АП, воентехник
Попал в плен 12.07.41 в Латвии
Отправлен в офлаг Х111 Д (62), лагерный номер - "3392".
Очень хотелось бы узнать, что с ним стало.
Заранее всем благодарна за ваш неоценимый труд!!! Лариса.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2110651.jpg&id=272170769&id=272170769&id1=019e9f09dd5db32f779dbf0f1d02be91
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2110651_1.jpg&id=272170771&id=272170771&id1=3c7d90fbd2924425727f9c77bde7da09

Представленный выше документ - "зелёная карта". Он заполнялась лагерной администрацией в адрес справочно-статистической службы вермахта для нужд международных органов Красного Креста.
На данной зелёной карте каких-либо отметок о дальнейшей лагерной судьбе конкретного военнопленного нет...

Вдогонку: не исключено, что этот угодивший в плен советский офицер в аду нацистских лагерей чудом, но выжил...

Спасибо,Юрий Петрович! Я эту карту видела,а что дальше,куда можно еще обращаться? С уважением, Лариса.

Добрый вечер.
На ДОКСТе
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
три документа.
Полагаю, что там три зеленых карты. А не одна, как в ОБД.
Отметок о гибели нет.
Запросите господина Харитонова.

Владимир-Архивариус,спасибо большое!Полагаю,что это все об одном человеке,только почему идентификаторы разные,объясните пожалуйста!

Идентификатор соответствует конкретной записи.
Записей (документов) три. Значит, и три номера.
Если на ДОКСТе (как я предполагаю) тир зеленых карты, то можно будет проследить три перевода из лагеря в лагерь.
Насколько я понимаю Ваши сообщения, его послевоенная судьба неизвестна?
Ваш родственник?

Да,верно,это мой родственник по материнской линии,жива еще его сестра,ей скоро 85 лет.Они о Николае так ничего и не знают до сих пор.Пропал и всё.Очень бы хотелось хоть что-то узнать,благо недавно появилась возможность в нашей местности выхода в Интернет...Спасибо еще раз!!!

Спасибо,Юрий Петрович! Я эту карту видела,а что дальше,куда можно еще обращаться? С уважением, Лариса.

И обязательно запрос в ЦАМО...

Да,верно,это мой родственник по материнской линии

Тогда запросите Управления ФСБ региона по месту проживания до войны и места призыва на предмет наличия фильтрационного дела. В ряде регионов эти дела переданы ы региональные Госархивы. Нужно документальное подтверждение родства.

Всё поняла,буду искать дальше.Спасибо!!!

http://s019.radikal.ru/i643/1204/ce/6158fed57b71.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1204/08/7329a56e43fa.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1204/89/40cbf7eb694a.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1204/54/f3ed1a5ed6c4.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1204/85/98147cc2119a.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/1204/92/e851b1d99c4b.jpg
Добрый вечер,уважаемые форумчане! Мною получены документы от господина Харитонова,попыталась выложить их в тему;первый раз ,поэтому не знаю,получилось ли. В карточках записи о смерти Подьякова Н.Н нет,но есть запись,что он 1.12.1943 освобожден из плена,как мне написал Харитонов.Еще он написал,что это было часто для того,чтобы как гражданского человека передать в гестапо...Посоветовал обратиться в МСР.Я попыталась сразу это сделать.По эл.почте у меня не получилось пока отправить запрос,выдает,что  адрес заблокирован,попробую позже.Может быть кто-нибудь что-то еще подскажет?! Заранее всем благодарна.С уважением Лариса.

http://s019.radikal.ru/i643/1204/ce/6158fed57b71.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1204/08/7329a56e43fa.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1204/89/40cbf7eb694a.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1204/54/f3ed1a5ed6c4.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1204/85/98147cc2119a.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/1204/92/e851b1d99c4b.jpg

(http://[center]http://s53.radikal.ru/i140/1204/92/e851b1d99c4b.jpg[/center])

Юрий Петрович!Большое спасибо за редакцию! Я,конечно, совсем  плохо разобралась в этих карточках,как назло и словарь не нашла,но меня волнует в последней карточке с красной полосой внизу ,где 7. Воинская часть -слово"поступление "(по русски) и" Эле.....15.3(по моему) 1944"(немецкий штамп) Что это ?

То расшифровка мастичного штампа. Штамп - дата поступления данной "зелёной карты"  в справочно-статистическую службу вермахта. Аналог нашего "Входящий №"...

Юрий Петрович! Спасибо за ответ,а то всякие мысли в голову лезли...Буду изучать форум и потихоньку двигаться дальше в поисках,буду надеяться еще что-то узнать.Спасибо всем!!! Читая ваши темы с ответами ,я много для себя открыла,узнала и кое-чему научилась.Низкий всем поклон вам,неравнодушные люди!!! С уважением Лариса.

но есть запись,что он 1.12.1943 освобожден из плена,как мне написал Харитонов.Еще он написал,что это было часто для того,чтобы как гражданского человека передать в гестапо...

Это надо понимать так: агентурно-оперативным путём данный военнопленный был выявлен нацистами как преданный своей Родине патриот, настроенный даже в страшных условиях немецко-фашистского плена на борьбу против германского фашизма. В связи с этим лишён статуса военнопленного (но не освобождён от пребывания в плену!), после чего передан на расправу в руки тайной полиции - в гестапо...
"Освобождён из плена" - всего лишь стандартная формулировка, за которой стояла формальность, позволяющая вермахту официально передавать военнопленных на расправу палачам из тайной полиции...

Последняя команда в карте 10460- Эрлъмюле. Который из них?
Erlmühle 91599 Dentlein, Mittelfranken, BY
Erlmühle, 84567 Perach, Oberbayern, BY
Erlmühle, Obertraubenbach 93489 Schorndorf, Oberpfalz, BY
Erlmühle, 08496 Neumark, Chemnitz, SN            (?)

Команда 10467 была в г. Тепла (Чехия)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1653/00000107.jpg&id=300127109&id=300127109&id1=aa0bd25ad2846bd90d86cdbca4bec751

http://www.verwaltungsgeschichte.de/sud_tepl.html

http://maps.google.de/maps?q=Tepl%C3%A1,+Tschechische+Republik&hl=de&ie=UTF8&ll=49.736907,11.928406&spn=1.478657,2.469177&sll=51.151786,10.415039&sspn=23.032053,39.506836&oq=Tepl%C3%A1&hnear=Tepl%C3%A1,+Tschechische+Republik&t=m&z=9

Отметки, что отправлен в лагеръ (в Вайден) перед гестапо нет. Надо смотреть другие карты этого лагеря со штампом "отпущен...."

Эта карта показывает, что передали более чем за 100 км. в гестапо Нюрнберг-Фюрт
Номер записи    272136611
Фамилия   Ильченко
Имя   Сергей
Отчество   Иванович
Дата рождения   24.10.1908
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., г. Золочев
Последнее место службы   48 кав.див.
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   10046
Дата пленения   08.12.1941
Место пленения   Крым
Лагерь   офлаг XIII B
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/118/1181837_1.jpg&id=272136612&id=272136612&id1=90b7f0d19947e9628c7076a8fa1c067a)

Ebelsbach
http://maps.google.de/maps?q=Ebelsbach&hl=de&ll=49.759978,10.601807&spn=0.738978,1.234589&sll=49.980666,10.102406&sspn=0.183903,0.308647&oq=Ebels&hnear=Ebelsbach,+Unterfranken,+Bayern&t=m&z=10

Werneck
http://maps.google.de/maps?q=Werneck&hl=de&ll=49.735131,10.550995&spn=0.739356,1.234589&sll=49.833554,10.601807&sspn=0.737856,1.234589&oq=Werne&hnear=Werneck,+Unterfranken,+Bayern&t=m&z=10

Уважаемый Дмитрий! Спасибо за помощь! Я читала в воспоминаниях одного из ветеранов,что рабочая команда 10460 работала на каолиновом заводе,может это что-то прояснит,а где читала -не могу сейчас найти.Спасибо еще раз!

Тот-же путь по лагерям и командам (почти !!)
Номер записи    82700000
Фамилия   Долгополов
Имя   Петр
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   24.11.1912 (24.11.1913)
Место рождения   Кировская обл., Арбажский р-н, д. Крисаны
Последнее место службы   191 ОБС
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Лагерный номер   640
Дата пленения   01.07.1941
Место пленения   Паневеж
Лагерь   офлаг 62/шталаг XIII B
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ГА Кировской области
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации   1А
Номер дела источника информации   2354

Уважаемый Дмитрий! Спасибо за помощь! Я читала в воспоминаниях одного из ветеранов,что рабочая команда 10460 работала на каолиновом заводе,может это что-то прояснит,а где читала -не могу сейчас найти.Спасибо еще раз!

Надо бы Вам найти эти воспоминания.

А пока для размышления.
Для производства каолина необходимо сыръё, так называемая белая глина. В Германии естъ только одно(!) месторождение, там-же и единственный комбинат по производству - город Вунзидел. Кстати совсем недалеко от г. Тепла (Чехия)(Команда 10467).
http://www.all.biz/ru/buy/goods/?group=1007125
http://www.de.all.biz/ru/buy/goods/?group=1007125&region=2

Вунзидел
http://maps.google.de/maps?q=ziegler+%26+co+gmbh+wunsiedel&hl=de&ll=49.926472,11.928406&spn=1.472873,2.469177&fb=1&gl=de&hq=ziegler+%26+co+gmbh&hnear=0x47a1aab7ea54b9cf:0x1bc2778919e6a9b4,Wunsiedel&cid=0,0,2717884700493233176&sqi=2&t=m&z=9

Ещё есть 3 месторождения в Чехии - Карловы Вары. Тоже недалеко
http://maps.google.de/maps?q=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8B,+%D0%A7%D0%B5%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0&hl=de&ie=UTF8&ll=50.129382,12.457123&spn=0.733332,1.234589&sll=49.926472,11.928406&sspn=1.472873,2.469177&oq=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8B&gl=de&hnear=Karlsbad,+Tschechische+Republik&t=m&z=10

Нужно спрашивать у наших чешских коллег, не было-ли названий Эрльмюле вблизи Карловых Вар.

Добрый день всем! Очень признательна,уважаемый Дмитрий за ваше участие!!! Спасибо! Буду продолжать искать! С уважением Лариса Лебедева.

Нашла,что команда 10460 работала на Карлсбадском каолиновом заводе в Чехии. Ссылка на Гугле(shaer.ru/content/view/124/), то же есть на форуме в теме" Фантомные лазареты".Надо мне было внимательней читать! В одной из карт военнопленного Подьякова Н.Н.(с надписью вверху Карлсбад ),указано в диагнозе  Lunge (что-то с легкими?)

Если правильно понял, то Карлов Бад - это южная частъ г. Карловы Вары

http://shaer.ru//content/view/124/#_ftnref59
".....Серафим Гаврилович попадает в т.н. рабочую команду № 10460, чернорабочим на Карлсбадтский каолиновый завод в Чехии."

«Вопрос: Перечислите свои связи по лагерю.
Ответ: Близкие связи по лагерю Хамельбург, Вайден, Карлсбад:
1.Головащенко Иван, отчества не помню. Уроженец г. Львов Винницкой области.
2.Кабанов Семён Павлович – капитан, уроженец г.Елец.
3.Агеев Иван Максимович – лейтенант, уроженец Краснодарского края.
4.Куликов Василий Кузьмич – ветврач, уроженец г.Саратова.
5.Светляков Борис Алексеевич - уроженец г.Воткинска УДМ АССР.
6.Филатов Иван Павлович – уроженец г. Рязани»

2. ??
Номер записи    272137807
Фамилия   Кабанов
Имя   Семен
Отчество   Павлович
Дата рождения   14.02.1922
Место рождения   Хадигина     (Тульская обл., Пеловский р-н, K.D.)
Последнее место службы   пех.
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   29444
Дата пленения   24.08.1942
Место пленения   Дон
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Теперь вопрос: Куда могли отправить в гестапо из этой команды?
 Документы по Нюрнбергскому гестапо наверняка естъ где-то в архивах.
" ......5) Liste über durchgeführte Entmannungen im Gefängnis Amberg 3.5.1940 - 18.1.1945 Nationalität nicht angeführt (vermutl. Deutsche) 6) Namentl. Aufstellung der "wegen politischer Vergehen" im Gefängnis München-Stadelheim hingerichteten Verurteilten 31.8.1942 - 9.2.1945 angeführte Nationalitäten: Belgier, Deutsche, Franzosen, Österreicher, Polen, Tschechen ......"
http://resources.ushmm.org/itsinventory/index.php?q=gestapo+N%C3%BCrnberg

Всем-всем добрый вечер! Дмитрий,СПАСИБО ВАМ!!! Я просматриваю карточки на Мемориале,в которых указано "освобожден из плена","лишен статуса", а в голове всё крутится-неужели гестапо...так тяжело об этом думать... Жду ответа из МСР. С уважением Лариса.

Доброго дня,уважаемые форумчане! Вчера получила ответ из  Бад Арользен: Уважаемая госпожа.......в документах Международной Службы Розыска удалось выявить нижестоящие сведения,но из-за неполных и имеющих отклонения персональных данных в этих сведениях мы не можем установить,относятся ли они к господину Подьякову: ПОДЬЯКОВ Николай,родился 27.07.1917г.(27.07.1918г.) в г.Архангельск(Кнаше),гражданство: русское, профессия: слесарь, 19 ноября 1943 г.Государственной полицией г.Карлсбад заключен в концентрационный лагерь Флоссенбюрг,номер узника 3643; там 26 апреля 1944г. скончался(причина смерти не указана).Категория: бывший русский военнопленный. ПОДЬЯКОВ,других персональных данных нет, в неуказанный период работал на фирме С.Conradty в г. Рётенбах,район Лауф/Пегниц,примечание:русский военнопленный,рабочая команда 10198 и 10204 Шталага Нюрнберг Х111D,опознавательный номер 413. Относительно военного плена советуем Вам направить запрос в Справочную службу вермахта(адрес прилагается).С наилучшими пожеланиями Барбара Брауф.   Я думаю,что это НАШ НИКОЛАЙ и наверное,можно ставить точку в поисках.Могилы как таковой,вероятнее всего нет, я думаю...Фотографии концлагеря я просмотрела,покажу родственникам и будем знать,где закончились дни НИКОЛАЯ ПОДЬЯКОВА...ИЛИ может быть стоит обратиться в Мемориал Флоссенбюрга?! ОГРОМНОЕ СПАСИБО И НИЗКИЙ ПОКЛОН ВСЕМ,КТО ПОМОГАЛ МНЕ В ПОИСКЕ!!! СВЕТЛЫХ ВАМ ДНЕЙ! С уважением Лариса.

... В одной из карт военнопленного Подьякова Н.Н.(с надписью вверху Карлсбад ),указано в диагнозе  Lunge (что-то с легкими?)

К этому документу прикреплен (чёрного цвета) рентгеновский снимок его лёгких. ("врезан" в карту).

... Вчера получила ответ из  Бад Арользен: Уважаемая госпожа.......в документах Международной Службы Розыска удалось выявить нижестоящие сведения,но из-за неполных и имеющих отклонения персональных данных в этих сведениях мы не можем установить,относятся ли они к господину Подьякову: ПОДЬЯКОВ Николай,родился 27.07.1917г.(27.07.1918г.) в г.Архангельск(Кнаше),гражданство: русское, профессия: слесарь, 19 ноября 1943 г.Государственной полицией г.Карлсбад заключен в концентрационный лагерь Флоссенбюрг,номер узника 3643; там 26 апреля 1944г. скончался(причина смерти не указана).Категория: бывший русский военнопленный.

Затребуйте сканы документов, на которые немецкая сторона ссылается. Вы и только Вы имете право делать заключения, относятся ли эти сведения к Вашему родственнику иль нет.

 Добрый вечер,форумчане! Геннадий Юрьевич! Вам СПАСИБО за внимание к моей теме.Сделала запрос на копии документов.Снова ЖДУ... ВСЕМ  УСПЕХОВ В ПОИСКАХ! С уважением Лариса.