|
Название: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: kvasnik от 24 Марта 2012, 19:32:48 Аксёнов Геннадий, 1923г.р., из Барнаула, (ст. или мл. сержант)
Марина, жительница г. Барнаула, специалист по немецкому языку, получила письмо из Германии, перевела его и попросила оказать ей помощь в размещении данных воина в форуме и установлении его судьбы. Вот э/адрес Марины : arant2003@mail.ru <Сегодня я получила письмо из Германии. Я подумала и решила - приведу здесь перевод этого письма полностью: "Я пишу Вам из маленького города Пульхайм, расположенного к западу от Кельна в Германии. В сломанном в 2011 маленьком здании были найдены кириллические стенные насечки из эпохи Второй мировой войны, в том числе бывшего военнопленного Геннадия Аксёнова, рожденного в Барнауле в 1923 г. Я высылаю 2 фотографии этой стенной насечки для Вас. На месте разломанных одиночных камер будет построена школа, в которой будет вывешен скол этой стены с насечкой Геннадий Аксёнов и информационная доска с разъяснением исторической предпосылки этой надписи. Город Пульхайм попросил меня о помощи при разъяснении исторических предпосылок. Мы просто не хотим забывать судьбу русских пригнанных на принудительные работы в наш город Мы думаем, что это наш долг – найти всевозможные пути примирения и взаимопонимания между немецким и русским народами. Я обращаюсь к Вам с просьбой - помочь мне выяснять точнее, кем был Геннадий Аксёнов . Я Вам благодарен за любую информацию. Так как сам не знаю, к сожалению, русского языка и рассчитываю на языковую и компетентную помощь. С дружеским приветом Йозеф Висскирхен" Вот такой текст>. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: BORUS от 24 Марта 2012, 22:11:46 Аксенов Геннадий Васильевич
год рождения __.__.1923 лейтенант медслужбы в РККА с __.12.1941 года место призыва: Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/126/033-0686044-2902%2B004-2901/00000319.jpg&id=21983236&id=21983236&id1=821d9bc4244dcf4b02115d21704b33cc http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/279/033-0690155-5716%2B011-5713/00000406.jpg&id=34014180&id=34014180&id1=7d27008d6f7196047bec7d7b0c681c58 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: ellal от 25 Марта 2012, 01:37:11 Геннадий Кушелев
Здравствуйте, уважаемый Геннадий Юрьевич ! К теме http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ru&gs_l=serp.12...166657l166657l0l168032l1l1l0l0l0l0l406l406l4-1l1l0.llsin.&spell=1&q=cache:aMsU22wS82sJ:http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2910.705+1942+1943+1944+%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81+%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84&ct=clnk ( В этой газетной заметке от 10 декабря 2010 года http://www.schlossbote.de/rag-vsw-sb/docs/312602/frechen рассказывается о кладбище в Гросскёнигсдорфе (в настоящее время Großkönigsdorf – район города Frechen Лагерь Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Кельн, община Лейних, Грос-Кенигсдорф) Пришло письмо из Германии http://forum.vgd.ru/post/101/19163/p1140905.htm#pp1140905 и http://forum.vgd.ru/post/101/19163/p1140908.htm#pp1140908 Сообщение на форуме Марбак arant2003@mail.ru Откуда: Барнаул-Aschersleben-Magdeburg NEW! Сообщение отправлено: 23 марта 2012 16:21 Мне сегодня переслали письмо из Германии. Я подумала, что приведу здесь перевод этого письма полностью: "Я пишу Вам из маленького города Пульхайм, расположенного к западу от Кельна в Германии. В сломанном в 2011 маленьком здании были найдены кириллические стенные насечки из эпохи Второй мировой войны, в том числе бывшего военнопленного Геннадия Аксёнова, рожденного в Барнауле в 1923 г. Я высылаю 2 фотографии этой стенной насечки для Вас. На месте разломанных одиночных камер будет построена школа, в которой будет вывешен скол этой стены с насечкой Геннадий Аксёнов и информационная доска с разъяснением исторической предпосылки этой надписи. Город Пульхайм попросил меня о помощи при разъяснении исторических предпосылок. Мы просто не хотим забывать судьбу русских пригнанных на принудительные работы в наш город. Мы думаем, что это наш долг – найти всевозможные пути примирения и взаимопонимания между немецким и русским народом. Я обращаюсь к Вам с просьбой помочь мне выяснять точнее, кем был Геннадий Аксёнов . Я Вам благодарен за любую информацию. Так как я сам не знаю, к сожалению, русский язык и рассчитываю на языковую компетентную помощь. С дружеским приветом Йозеф Висскирхен" Прикрепленные фото стены http://forum.vgd.ru/file.php?fid=102022&key=610037134 и http://forum.vgd.ru/file.php?fid=102021&key=1774138267 (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=102021&key=1774138267) (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=102022&key=610037134) Если кто-нибудь знает что-то об этом человеке или его родственниках - очень прошу, сообщите, пожалуйста, мне в личные или на емейл. На снимке под имененм написано "ст. сержант". На ОБД есть такой человек, но не из Барнаула. 1. АксеОнов Геннадий Иванович, 1923 урожд. Кировская обл., Опаринский р-н призван Опаринский РВК, Кировская обл., Опаринский р-н 194 СД ст. сержант, наводчик, кандидат ВКПб убит 08.08.1944 захоронен: зап. д. Топчево Зомбровского р-на (Белостокская обл, Польша) Мать Наталья Ильинична, Кировская обл., Опаринский р-н, Кузючский с/с, к-з Красный пахарь ЦАМО, ф. 58, оп. 18002, д. 753 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0753/00000158.jpg&id=55239139&id=55239139&id1=11b561da3d544f21040a4e43d43e9fff 2. Книга памяти. Кировская область. Том 8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKirovOblTom8/00000186.png&id=403572075&id=403572075&id1=896ce370b7da73061ae42ac5188e72a8 Рекомендовано проверить призыв по ГВК Барнаула и всем РВК Алтайского края, а так же написать запрос в Немецкий Красный Крест. С уважением, Элла Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: kvasnik от 25 Марта 2012, 10:51:45 Аксёнов Геннадий, 1923г.р., из Барнаула, (ст. или мл. сержант) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: kvasnik от 25 Марта 2012, 15:35:25 Аксенов Геннадий ВасильевичСпасибо, Борис Петрович, за отклик. Выложил оцифрованные фото надписей, читается как сержант, воинское звание воина, земляка моего. С уважением Василий Николаевич. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 25 Марта 2012, 16:35:00 Получается, что на Курской дуге представляли к ордену, но 1 августа 1943 получил медаль "За отвагу".
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: kvasnik от 26 Марта 2012, 10:17:40 Получается, что на Курской дуге представляли к ордену, но 1 августа 1943 получил медаль "За отвагу".Здравствуйте,Евгений Владимирович! Надпись на стене я читаю как Аксёнов Геннадий ,а вот нижнюю строку - неоднозначное прочтение. Окончание воинского звания воина - ЕРЖАНТ, вроде бы, ясно просматривается, начальные буквы -нет. М.б., возможны иные варианты. За воинским званием плохо читается -не то -ПЛЕННИК или пленен. Но слово "лейтенант" или его окончания и сокращённого написания, никак не вижу. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Марта 2012, 11:06:17 Уважаемые коллеги!
Конечно, надо попросить у немецкой стороны более качественную фотографию нижней строки надписи... Пока же я предположительно читаю там: "ст.сержант пленник". И стоит, на мой взгляд, дипломатично указать немецкой стороне, что писал это не "русский, пригнанный на принудительные работы" в Германию, а русский солдат, защищавший свою Родину от захватчиков и пленнённый ими на своей родной земле! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Михаил Матвиенко от 26 Марта 2012, 12:26:51 Я тоже читаю "СТ.СЕРЖАНТ".
Только объясните тогда ,почему в наградных листах за 27.07.1943г и 10.05.1944г указан "лейтенант медицинской службы" ? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Valeriy Alekseevich от 26 Марта 2012, 13:09:44 Мой отец в первую атаку шел "младшим командиром" в результате награжден медалью "За отвагу",но как младший лейтенант" - был командиром отделения, стал командиром взвода. Так вот они росли по служебной лестнице.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: kvasnik от 26 Марта 2012, 13:16:36 Я тоже читаю "СТ.СЕРЖАНТ".Здравствуйте, Михаил! В первом посте этой темы нами указано в скобках -ст. или мл. сержант.По аналогии с Вами возник вопрос по несоответствию надписей на стене и в наградном листе, если это один и тот же воин. Параллельный поиск сродников Аксёнова Геннадия, в т.ч., и в Алтайском крае , и изучение УПК лейтенанта м/с Аксёнова Г.В. в ЦА МО помогут снять вопросы идентификации воина и прояснить его фронтовую судьбу. Адрес немецкой стороны находится у Марины из Барнаула. Она должна была зарегистрироваться в нашем форуме. Да, Вы правы,качество изображений не очень, нужны более подробные,локализованные изображения надписей. С уважением Василий Николаевич. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Михаил Матвиенко от 26 Марта 2012, 13:25:07 Мой отец в первую атаку шел "младшим командиром" в результате награжден медалью "За отвагу",но как младший лейтенант" - был командиром отделения, стал командиром взвода. Так вот они росли по служебной лестнице. Здесь, насколько мне видится, ситуация наоборот: в 1943 -1944 годах он "лейтенант", а сам потом пишет про себя "ст.сержант". Явное несоответствие. Скорее всего, это разные люди. В ОБД вообще нет сержанта Аксенова Г.В. ??? Как вариант, можно дождаться ближайшего обновления базы данных на "Подвиг народа"(с ноября тишина) - если появятся ещё награды лейтенанта м/с Аксенова Г.В. или звание выше, то значит речь не о том человеке... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Абрамов А.И. от 26 Марта 2012, 14:05:37 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23341.new#new
И не ссорьтесь... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: kvasnik от 26 Марта 2012, 18:55:09 Уважаемые Администраторы!Уважаемые администраторы! Просьба Марины из Барнаула выполнена- тема размещена в форуме. Она обратилась с аналогичной просьбой ещё в двух темах. Что сделано ею по незнанию структуры и идеологии составляющих вектора форумов. Делала без оглядки на примат первенства форумов, а из желания облегчить и ускорить поиск судьбы воина, своего земляка. Текст её в форуме "заковычен", ссылка произведена корректно. Ни в одной ветке другого форума не найдено столь конкретного и ясного ответа на просьбу Марины тож немецкой стороны. Что-то у неё с регистрацией в форуме не ладится, о том она сообщила мне. Просьбу же о ликвидации данной темы в форуме не поддерживаю. Наше святое дело- помочь человеку. И последнее , при всём уважении к ВГД и Элла, к Вам - бессребренице и трудоголику форума, но в ВГД -генеалогия с коммерческой составляющей,не хотелось бы, видеть в нём эту тему. С уважением Василий Николаевич. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Sobkor от 26 Марта 2012, 18:56:29 Обе темы объединил в одну...
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Абрамов А.И. от 26 Марта 2012, 19:07:20 Василий Николаевич!
Дайте ей мой e-mail - попробую разобраться с проблемой регистрации. С Уважением, Абрамов А.И. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 26 Марта 2012, 19:52:05 Светлана Владимировна из Барнаула (см. тему по Вяземскому лагерю) - родственница женщины, бывшей когда-то замужем за еще одним барнаульцем Аксеновым - предположила, что речь идет о родственнике бывшего руководителя Алтайского края - Николая Федоровича Аксенова (1928-1985). Не так уж далеко от Барнаула находится село Бураново Калманского района...
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: BORUS от 26 Марта 2012, 20:30:21 Уважаемые коллеги!
Под годом рождения читается еще текст… Сефу… (Сер)… Или я ошибаюсь? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Марта 2012, 21:49:27 Уважаемый Борис Петрович!
То, что там ещё что-то нацарапано - это точно! Но лично мне для прочтения этого "чего-то" нужна "более другая" фотография... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 27 Марта 2012, 13:21:32 Кажется после пленник написано "гефлага"
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 28 Марта 2012, 18:21:33 Здравствуйте, уважаемые форумчане,
я очень благодарна всем, кто откликнулся на мою просьбу о помощи! К сожалению из-за проблем с регистрацией мне не удалось самой выставить эту информацию - спасибо Николаю Васильевичу! - и ответить самой на все возникшие вопросы. Но я могла как Гость читать ваши посты. Сейчас, слава богу, я здесь и готова ответить на вопросы и сделать всё, что зависитот меня, чтобы помочь найти информацию об этом человеке - Геннадее Аксёнове. С уважением Марина Баканова, Барнаул Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 29 Марта 2012, 07:45:55 Светлана Владимировна из Барнаула (см. тему по Вяземскому лагерю) - родственница женщины, бывшей когда-то замужем за еще одним барнаульцем Аксеновым - предположила, что речь идет о родственнике бывшего руководителя Алтайского края - Николая Федоровича Аксенова (1928-1985). Не так уж далеко от Барнаула находится село Бураново Калманского района... Светлана Владимировна уточнила у родственников данные: "Нет среди бурановских Аксеновых никого с такими данными". Большая часть Аксеновых из бывшего Барнаульского района (Барнаульский РВК находился в Чесноковке/Новоалтайске) - с документами в ОБД - имели отношение к Повалихе (теперь Первомайского района). Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 29 Марта 2012, 09:54:31 Но ведь можно предположить, что наш Аксёнов не обязательно из самого города Барнаула. Когда он это выцарапывал на стене, задача его была оставить (до кого-то донести) информацию о себе, как можно более ясно, читабельно, узнаваемо. Кто найдёт на карте маленькую деревню (это ещё царапать и район и край) тем более если предполагать, что и надпись будет повреждена...
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 29 Марта 2012, 09:59:43 Я как раз это и подразумевал в предыдущем сообщении.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 29 Марта 2012, 13:35:36 Уважаемые коллеги, растолкуйте мне как эксперты дилетанту, ну выявится по краю (предположим, вблизи Барнаула и дай то бог!) некоторое число Геннадиев Аксёновых 1923 года рождения. Каким образом можно будет достоверно определить, кто из них автор настенных надписей в Пульхайме (Пульгейме)?
И не хочется сразу и безоговорочно отметать пока единственного барнаульца Аксёнова Геннадия Васильевича, мл. лейтенанта мед. службы. Кстати, сегодня в архиве нашла метрики его родителей - барнаульцев Аксёновых Василия Ивановича 1892 г.р. и Ирины Арсеньевны 1900 г.р. Намереваюсь посмотреть книга ЗАГСа за 1923 год - по Барнаулу и окрестностям. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 29 Марта 2012, 14:14:12 Уважаемые коллеги, растолкуйте мне как эксперты дилетанту, ну выявится по краю (предположим, вблизи Барнаула и дай то бог!) некоторое число Геннадиев Аксёновых 1923 года рождения. Каким образом можно будет достоверно определить, кто из них автор настенных надписей в Пульхайме (Пульгейме)? В идеале, это только, если родственники подтвердят, что действительно вернулся из плена. Хотя было и два случая, когда после публикации данных из ОБД о гибели в плену солдат с Алтая, родственники сообщали, что человек (отмеченный по документам ОБД умершим в плену) на самом деле бежал и вернулся домой после окончания войны. Первый случай - в Павловском районе, второй точно не помню, но где-то по Славгородской зоне районов. У немцев (как Вы уже, наверное, убедились) в плену числятся лишь два Геннадия Аксеновых, но других годов рождения: Аксёнов Имя: Геннадий Отчество: Дата рождения: 01.01.1917 Национальность: русский Идентификатор: 541190 *** Аксёнов Имя: Геннадий Отчество: Фрол Дата рождения: 18.12.1914 Место рождения: Н. Слободка Национальность: неизвестно Идентификатор: 576250 http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2&seite=2 В ОБД есть только первый из этих двух: Номер записи 72164807 Фамилия Аксенов Имя Геннадий Дата рождения __.__.1917 Воинское звание рядовой Лагерный номер 179885 Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 1 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=05e4bc75-e8f3-4a44-ba6a-9908bc00e3ac) http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=05e4bc75-e8f3-4a44-ba6a-9908bc00e3ac Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 29 Марта 2012, 15:00:19 Один из Н.Слободки - это же Алтайский край?
Второй - не указан населённый пункт. Он откуда? Зато обозначено "гражданская профессия - слесарь, религия - орт." А не мог этот Аксёнов, допустим 1917 года рожд. специально приврать год рождения? Возможна им руководила некая цель, о которой мы сейчас не знаем? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 29 Марта 2012, 15:04:32 Хотя - тут на карточке - Лейпциг. Далековато от Кёльна.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Сергей Кудрявцев от 29 Марта 2012, 15:23:35 Новых Слободок в разных областях и республиках как Российской Федерации, так и бывшего СССР. Как вариант - здесь может быть вот такая ситуация, как у этого бойца из Астаны
Номер записи 55226266 Фамилия Иванов Имя Александр Отчество Логинович Дата рождения __.__.1902 Место рождения г. Акмолинск, Новая Слободка Дата и место призыва Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н Последнее место службы 51 Гв. сд Воинское звание ефрейтор Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 22.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 744 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0744/0000239.jpg&id=55226256&id=55226256&id1=d4e6d4c0fb225bea0a5c00274f2a2eff Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 29 Марта 2012, 15:46:56 Статья, которая была прислана участнику нашего форума вместе с фото
http://i43.tinypic.com/14n0j0z.jpg (http://i43.tinypic.com/14n0j0z.jpg) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 29 Марта 2012, 17:55:51 Единственное кладбище общины Пульхайм, где естъ хотя бы упоминание (без имён) о захороненых русских
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof-Pulheim-Brauweiler_Friedhofdetails_0_5767.html Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 29 Марта 2012, 18:47:54 Если в ОБД набрать <Аксёнов Барнаул>, то высвечиваются 8 имён с адресами проживания Аксёновых в то время.
Наверняка на месте есть шанс проверить наличие Геннадия в тех семьях. Аксёнов Никифор Иванович - ул. Кревая (?) 40, Аксёнов Иван Иванович - ул. Лесозаводская 9, Аксёнов Иван Филиппович - ул. Малоклонская 13, Аксёнов Николай Василъевич - ул. Партизанская 170, Аксёнов Николай - ул. Бехтерева 11, Аксёнов Софодий (по-моему вполне созвучно Геннадий) Кондратъевич - ул. 1 Степная 38, Аксёнов Иосиф Павлович - ул. Никитинская 97, Аксёнов Василий Михайлович - ул. Тятина 9-30 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 31 Марта 2012, 21:24:44 Аксёнов Софодий (по-моему вполне созвучно Геннадий) Кондратъевич - ул. 1 Степная 38, Номер записи 63780912 "25-й" - Аксенов Имя Содофий Отчество Кондратьевич Дата рождения __.__.1917 Дата и место призыва 27.12.1939 Барнаульский ГВК, Алтайский край, г. Барнаул Последнее место службы 142 ТП Воинское звание мл. командир Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 726 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e01e2621-536b-4034-9cf4-e04315e52053 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 02 Апреля 2012, 13:13:59 Спасибо, Евгений!
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 02 Апреля 2012, 17:20:08 А адресок пробитъ всё равно не мешало бы ....
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 02 Апреля 2012, 17:27:06 Написал на электроную почту г-ну Висскирхену. Вот часть его ответа:
"Die Arrestzellen, in denen sich die kyrillischen Inschriften bzw. Wandritzungen befunden haben, sind bereits vor einem Jahr abgerissen worden. Vor dem Abbruch sind die Wandinschriften jedoch fotografisch dokumentiert worden. Eine wissenschaftliche Auswertung dieser Wandinschriften steht noch aus. An der Stelle des abgerissenen Gebäudes ist ein Schul-Erweiterungsbau errichtet worden. In dem neu entstandenen Klassenraum sind die Grundrisse der Zellen auf dem Fußboden farblich erkennbar gemacht, und von den Wandritzungen sind drei Abdrücke gemacht worden, die an der Wand aufgehängt worden sind. Hinzu kommt eine Informationstafel, die Ende Mai 2012 aufgehängt und der Öffentlichkeit vorgestellt werden soll. Russische Kriegsopfergräber gibt es in Pulheim nicht (wohl aber in Pulheim-Brauweiler, vgl. meine Publikation "Gedenkort Friedhof Brauweiler"). Unterlagen im hiesigen Stadtarchiv gibt es ebenfalls nicht. Meine Hoffnung war, dass man in Barmaul (Barnaul Д.К.) einen Geburtregister-Eintrag und eventuell auch Familienangehörige ausfindig machen kann, die noch etwas sagen können über den Gennadij Aksjonow." http://www.lvr.de/app/presse/index.asp?NNr=6721 http://www.vfg-pulheim.de/cgi-bin/news/archives.pl?category=1&view=6-10 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Doroninpoisk от 02 Апреля 2012, 17:43:54 Здравствуйте!
Под фамилией Аксенов при желании можно прочитать не СТ СЕРЖАНТ, а СМЕРТИН Т. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 03 Апреля 2012, 10:46:06 Вот перевод приведённого здесь выше участником форума ответа господина Висскирхена:
"Арестанские камеры, а так же и сама стена, где были найдены надписи на кириллице, уже год назад были сломаны. Перед сломом настенные надписи были задокументированы посредством фото-фиксации. Однако научная дешифровка (анализ) этих настенных надписей ещё не завершена. На месте разрушенного здания было возведено новое здание школы. В новом классном помещении на полу нанесена проекция (чертёж), который в цвете отображает расположение бывших на этом месте арестантских камер. Со стены с кириллическими надписями сделаны три слепка, которые вывешены на стену. К ним должна быть подготовлена и публично выставлена в конце мая 2012 информационная доска. В Пульхайме нет могил русских военнопленных и принудительных рабочих. (пожалуй лишь в местечке Пульхайм-Браувейлер, см. мою публикацию «Место памяти кладбище Браувейлер») Никаких документов об этом в местном Городском музее тоже не имеется. Моя надежда была, что в Барнауле могут быть найдены метрика о рождении Геннадия Аксёнова, а так же родственники, сейчас живущие, которые могут рассказать что-то о нём" От себя могу добавить - заказала в архиве книгу ЗАГСА за 1923 год по Барнаулу. И буду обзванивать всех, найденных мной в телефонном справочнике "Весь Барнаул" за 1993 год, Аксёновых. Их там достаточно много. Да и телефоны уже скорее всего поменялись. Есть адреса. Если есть кто-то, кто хочет и может мне здесь в этом помочь - пишите arant2003@mail.ru Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 03 Апреля 2012, 11:52:27 Хорошо было бы до мая успетъ ...
Посмотрел где может быть информация и есть надежда, что в Браувайлере находиласъ централъная "контора" гестапо, а в Пулъхайме толъко небольшое подразделение. http://resources.ushmm.org/itsinventory/index.php?q=Gestapo+Brauweiler Кто у нас силён в английском? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 03 Апреля 2012, 13:23:02 Да просто необходимо.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 03 Апреля 2012, 13:30:43 Сам господин Висскирхен раньше упоминал о 20 русских военнопленных:
(http://www.vfg-pulheim.de/denkmal/bilder/I_027_a.jpg) vfg-pulheim.de Die Wasserpumpe mit langem Schwengel gehört zu dem ehemaligen Landarbeiterhaus des (heute niedergelegten) Kopshofes (auf dem unbebauten Platz links neben dem Landarbeiterhaus). Im Zweiten Weltkrieg hatte das Landarbeiterhaus als Lager für etwa 20 russische Kriegsgefangene gedient. Das kleine Lager war mit einem Stacheldrahtzaun gesichert und wurde von vier Posten bewacht. Seit der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts hatten Pumpen die älteren Ziehbrunnen zunehmend ersetzt. Die geringe Fördertiefe (ca. 5 m) machte ihren Einsatz in Stommeln möglich. 1908 wurde – nach dem Bau eines eigenen Wasserwerkes der Bürgermeisterei Stommeln an der Straße nach Sinnersdorf – auch Ingendorf an die neue zentrale Wasserversorgung angeschlossen. Die alten Pumpen hatten damit ausgedient. Als zum Kriegsende 1945 die öffentliche Wasserversorgung wegen Kriegsschäden für einige Zeit ausfiel, wurden sie für eine Übergangszeit jedoch wieder benötigt. JW - http://www.vfg-pulheim.de/denkmal/index.php?id=25 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 03 Апреля 2012, 15:03:31 Йозеф Висскирхен пишет лишь, что в Пульхайме нет могил (захоронений) русских - жертв 2-й мировой войны.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 03 Апреля 2012, 18:24:06 Г-н Висскирхен ответил сегодня, что сайт Холокоста ему знаком и упоминания об Аксёнове там нет потому, что это другой полицейский участок .....
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 03 Апреля 2012, 18:27:27 А что если попытаться с поимённым списком (алфавитная книга) в гор.военкомате? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 03 Апреля 2012, 18:50:10 Я сразу так и хотела. Но когда появился этот форум, то решила, что здесь люди, которые имеет доступ к этим спискам. у меня катастрофически нет времени. И выпасть из этого ритма - для меня катастрофа. А теперь получается, что я время уже упустила. А человек ко мне обратился в надежде. И я должна это сделать. Но я опять с этой проблемой остаюсь один на один. Никакой из предложенных здесь Аксёнов - не подходит. Единственный самый реальный - это наш мл. лейтенант. И получается я опять прихожу к той же ситуации, оотолкнувшись от которой пришла на форум.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 03 Апреля 2012, 22:14:06 Напомню, я предложил пробить адреса на возможность наличия в семьях Геннадия 1923 г.р. Искатъ потомков-"Геннадьевичей" нет смысла, ему в 43-ем было 20 лет (только братъя ?, сёстры ? и родители).
Вы-же руководитель центра, воспользуйтесь разок своим служебным для хорошего дела ... ;) Официалъный запрос в гор.военкомат с копией мэру и т.д. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 04 Апреля 2012, 04:33:08 Теперь так и сделаю. Но ведь именно это - запрос в крайвоенкомат и письмо мэру - что пришло мне в голову в первый день получения письма от Висскирхена. А вечером, когда пришла домой - сразу же к телефонному справочнику - и выписала всех Аксёновых. Полмесяца назад! Грустно, что хожу по кругу :-\.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: kvasnik от 04 Апреля 2012, 15:17:37 Теперь так и сделаю. Но ведь именно это - запрос в крайвоенкомат и письмо мэру - что пришло мне в голову в первый день получения письма от Висскирхена. А вечером, когда пришла домой - сразу же к телефонному справочнику - и выписала всех Аксёновых. Полмесяца назад! Грустно, что хожу по кругу :-\.Марина, это поиск в установлении судьбы воина, он спринтерским редко бывает, здесь же важно установить личность воина. Сейчас отправил письмо с текстом и фотографиями в краевую газету "Алтайская правда" на имя отв. секретаря редколлегии -Елены Николаевны. Пусть всё работает на поиск. С уважением Василий Николаевич. P.S. Юрий Петрович, извините за позицию Скарлет- Я подумаю об этом завтра, - говаривала она. Отправить -то отправил, а "добро" от Вас не получил. Правда, ссылку на форум сделал. Так, что приношу извинения за непредумышленный сепаратизм. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 05 Апреля 2012, 14:57:52 Сейчас отправил письмо с текстом и фотографиями в краевую газету "Алтайская правда" на имя отв. секретаря редколлегии -Елены Николаевны. К сожалению, публикация на сайте ИА "Амител" - http://amic.ru/news/177205/ ничего кроме эмоций не вызвала... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 05 Апреля 2012, 15:44:53 Да там (на Амителе) ещё и фотографии с текстом совершенно не стыкуются.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: kvasnik от 05 Апреля 2012, 18:33:57 Да там (на Амителе) ещё и фотографии с текстом совершенно не стыкуются.Газета , всё-таки, ближе к людям, а "районки" , так они более читаемы и доступны нежели краевые и центральные.М.б., кто-нибудь откликнется . Сейчас ещё можно опубликовать, до наступления весенне-полевых работ и их сопровождения СМИ. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 06 Апреля 2012, 09:56:21 Да там (на Амителе) ещё и фотографии с текстом совершенно не стыкуются.Газета , всё-таки, ближе к людям, а "районки" , так они более читаемы и доступны нежели краевые и центральные.М.б., кто-нибудь откликнется . Сейчас ещё можно опубликовать, до наступления весенне-полевных работ и их сопровождения СМИ. К сожалению, в "Алтайской правде" принято экономить место - порой в ущерб смыслу самой публикации. Вот свежий пример, когда даже списку воинов-земляков не хватило места на сайте газеты - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15378.msg232740#msg232740 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 14 Апреля 2012, 11:55:12 Мероприятие назначено на 30 мая.
Пожелавшим учавствовать, бургомистр присылает приглашения .... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 20 Апреля 2012, 14:51:18 Мероприятие назначено на 30 мая.Но к сожалению не "единичным персонам" как уточнил г-н Висскирхен. Мне лично он предложил связаться с ним после "торжеств" и обговорить дату возможного посещения, которую он согласует со школой. :o Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 05 Мая 2012, 13:38:54 Мне удалось найти именно того самого Геннадия Ивановича Аксёнова, родившегося в Барнауле в 1923 году и попавшего в немецкий плен 17.04.1943. Он пытался бежать, но был пойман. Сообщила всё, что пока у меня есть, г-ну Висскирхену.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 05 Мая 2012, 13:56:29 Так Геннадий Иванович и ныне здравствует?
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 05 Мая 2012, 14:27:29 Скорее всего нет. Но как сложилась его судьба после плена и было ли это "после..." - пока не известно.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 11 Мая 2012, 08:30:13 Добрый день, форумчане. Может кто-то идентифицировать местоположение лагеря по его цифрово-буквенной кодировке? Есть и какие-то наименования. Это касается Аксёнова. Напишите мне на мейл - arant2003@mail.ru
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 11 Мая 2012, 09:24:17 Кстати звание Аксёнова Геннадия Ивановича ко времени взятия в плен - ст. сержант.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 11 Мая 2012, 09:30:36 И местность, указанная в персональной карточке Аксёнова, где он находился в лагере для военнопленных -как раз недалеко от Кёльна. Но оттуда он бежал и после этого попал в другой, по всей видимости более строгого режима. Поэтому - теперь точно можно утверждать, что тот самый Аксёнов найден.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 11 Мая 2012, 12:49:52 О какой карте идёт речь?
Какие буквеные и цифровые обозначения там есть? (http://i48.tinypic.com/2vs3rmf.jpg) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 12 Мая 2012, 07:36:56 Причём здесь карта. Я писала о персональной карточке военнопленного. Сама разберусь. Выставили бы эту карточку здесь для наглядности - чтобы не гадать. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 08:42:58 Спасибо Вам Дмитрий за карту большое. Три лагеря примерно уже понятно где. Но вот эти номера и буквы - они повторяются в разных городах.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 09:38:39 Выставить не могу. Вы что не знаете, что там срок секретности? Хорошо хоть в руках подержать дали - и это стоило сил упросить. Запоминала всё, а потом прибежала на работу и записала. Но больше он нигде не значится. Даже в книгах ЗАГСа за 1923 год. Дату рождения узнала из Персональной карты.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 10:10:15 Есть Мёрс и есть VIK-это Падеборн.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 10:11:10 А что такое АК. 885?
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 10:20:33 Ещё, судя по нумерации - Soest, Iserlhon и Bonn. Всё это северный рейн-Вестфалия, но всё равно не Пульхайм. Но есть ещё одна строчка, над которой надо голову поломать
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 12 Мая 2012, 10:50:23 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 11:50:40 Спасибо, Евгений! А дальше идёт название местности, но такими каракулями и, похоже, рукописная готика. Но готика-то - не проблема. Просто я же это перерисовала вручную. Вот теперь и ребус - где-то чуть не туда кривульку вывела - и всё. Ищу похожее на карте.
Вся строка - кстати, последняя в таблице Kommandos - выглядит так: 6.8.44 А.К.885 "непонятное название" (1555) А "Рабочая команда" означает, что он был на принудительных работах? Уже не как военнопленный? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Sobkor от 12 Мая 2012, 11:58:25 А "Рабочая команда" означает, что он был на принудительных работах? Уже не как военнопленный? Рабочие команды - образно говоря, производственные мини-филиалы шталагов. За каждого военнопленного, направленного в рабочую команду, немецкие промышленники платили вермахту "арендную плату". Для самих военнопленных пребывание в рабочей команде - насильственное привлечение к рабскому труду... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 12 Мая 2012, 12:04:07 Выставить не могу. Вы что не знаете, что там срок секретности? Хорошо хоть в руках подержать дали - и это стоило сил упросить. Запоминала всё, а потом прибежала на работу и записала. Но больше он нигде не значится. Даже в книгах ЗАГСа за 1923 год. Дату рождения узнала из Персональной карты. Кстати, этот "срок секретности" не помешал в свое время "украсить" такими же точно карточками вернувшихся из плена "панно" стены на входе в военно-историческом отделе краеведческого музея... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 12:07:32 Видимо был такой период послабления.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 12:10:20 Ведь я сейчас сбегала в ГААК ещё раз и глянула заявленные вчера Книги ЗАГСа о рождении за 1923Ю уже зная из карточки дату рождения - ничего нет. То ли это какая-то случайность, то ли иначе...
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 12:12:49 Ведь и в ОБД МО его тоже нет. Адрес места жительства - Барнаул, ул.Куйбышева (либо Куйбышевская), 64.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Мая 2012, 12:18:28 Здравствуйте. Могу сказать, что в ОБД и 50 процентов белорусов нет,в том числе и погибших в плену,так что в отстутствии документов ничего экстраординарного нет
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 12:51:05 Все строки из таблицы Kommandos:
1 стр. 18.2.44 I B von Loetzen Feste Boyen (здесь всё ясно: Из Лётцена, Крепости Бойен (Польша), кроме I B - где это?) 2 стр. 26.4.44. 4R (может и AR или AK, перерисовывала в точности, как выглядело на первый взгляд, рассматривать было некогда)/Moers/(Z. Rheinprussen) (Мёрс, (Z.- zur либо Zentrale Рейнская Пруссия) 3стр. 6.8.44 А.К. 885 [неразборчивое название местности] (1555) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 12 Мая 2012, 12:55:25 "I B" - это "базовый" лагерь в военном округе "Кенигсберг", подробнее о нем - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.0
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 12 Мая 2012, 12:58:05 Да, вот как раз погибших в плену почему-то и нет. Вы не задумывались?
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 12 Мая 2012, 13:09:01 Один из лагерей в Летцене упоминался в другой теме Форума - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.840
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 12 Мая 2012, 16:45:06 Все строки из таблицы Kommandos:Если бы Вы написали по строкам передвижения по лагерям .... с датами, проще было бы искать. И напишите как приблизителъно Вы прочитали название местности .... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 12 Мая 2012, 17:48:13 В этом источнике на стр.323 есть упоминание о рабочих командах в городке Нойрат (А.К.881)
http://books.google.de/books?id=XckGQDbi8YIC&pg=PA323&lpg=PA323&dq=Arb.+Kdo.&source=bl&ots=kyzkKCUlUn&sig=u2poofUtHD6xRjSIPn3lpw1hktA&hl=de&sa=X&ei=g3SuT-P_HYHYtAaO79STBA&ved=0CGAQ6AEwBjgK#v=onepage&q=Arb.%20Kdo.&f=false Это совсем недалеко от Пулъхайма http://maps.google.de/maps?q=Neurath&hl=de&ll=51.014619,6.694794&spn=0.179921,0.308647&sll=51.151786,10.415039&sspn=23.032053,39.506836&oq=Neura&hnear=Neurath,+Nordrhein-Westfalen&t=m&z=12 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 12 Мая 2012, 18:03:38 Дальше смотрим
Feldpost Brief Kgf.Arb.Kdo 892 Wissen Sieg 1942 http://maps.google.de/maps?q=Sieg,+Wissen&hl=de&ll=50.845839,7.255096&spn=0.722297,1.234589&sll=50.769037,7.594299&sspn=0.361744,0.617294&oq=Wissen+Sieg&hnear=Wissen,+Rheinland-Pfalz&t=m&z=10 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 12 Мая 2012, 18:21:37 Arb. Kdo. 869
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1704/00000126.jpg&id=300141485&id=300141485&id1=4e6c2cc08e80cf15b8c27e9924905758 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1704/00000126.jpg&id=300141485&id=300141485&id1=4e6c2cc08e80cf15b8c27e9924905758 Güdderath http://maps.google.de/maps?q=G%C3%BCdderath,+M%C3%B6nchengladbach&hl=de&ie=UTF8&ll=51.032758,6.654968&spn=0.3597,0.617294&sll=51.151786,10.415039&sspn=23.032053,39.506836&oq=G%C3%BCdd&hnear=G%C3%BCdderath,+Odenkirchen-West+M%C3%B6nchengladbach,+Nordrhein-Westfalen&t=m&z=11 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 13 Мая 2012, 10:48:39 Дмитрий,
непонятное название города - скорее всего окончание -broich, а перед этим такой буквенный ряд - Swoe- или Svoe-или что-то ещё - на "S" точно. Дело в том, что ксерокопию не очень хорошего качества этой Personalkarte на немецком я держала в руках минут 15 всего. Переписала эту готическую каракулю, возможно не совсем идентично. Искала на карте - пока не нашла. Но, слава богу окончание -broich в той местности наличествует. А что по близким (881 и 885) номерам рабочей команды можно судить о территориальной их близости? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 13 Мая 2012, 12:46:21 Дмитрий,Broich, Hackenbroich, - ближе всех Kleinenbroich, Korschenbroich, Herzbroich, Bonnenbroich, Grevenbroich - наверное болъше всего подходит А что по близким (881 и 885) номерам рабочей команды можно судить о территориальной их близости?И для учёта гораздо удобнее (не удивлюсь если они присваивались по- или против часовой стрелки). Если бы Вы написали по строкам передвижения по лагерям .... с датами, проще было бы искать. И номер военнопленного ..... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 13 Мая 2012, 13:09:43 Но там в начале откровенная "S". Да и окончание больше похоже всё-таки на -сhoich. Но это вряд ли. Сама сижу и изучаю карту окрестностей Пульхайма уже 2 часа. Подготовила файл для Висскирхена, а с этим словом не знаю что делать. Я уже и засомневалась, что он в Барнауле родился. Т.к. в записях ЗАГСа его по Барнаулу нет. А в какой графе был написан город - то ли в "Geburtstag und –ort" то ли в "Name und Anschrift der zu benachrichtigenden Person in der Heimat des Kriegsgefangenen". Но я не уверена, что была в Барнауле ул. Куйбышева в 1940-х годах. Она, насколько я знаю, возникла уже в 1960-е. Вот ещё загадка. Завтра пойду выпрашивать ещё раз копию поглядеть.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 13 Мая 2012, 13:12:50 Beschriftung der Erkennungsmarke Nr. 44607R
Grund der Versetzung Neues Kr.-Gef.-Lager 2.4.44 St. VI K 20.4.44 nach VI A 8.8.44 versetzt St. VI J 18.12.44 St. VI q (oder g) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 13 Мая 2012, 13:39:26 Посмотрел ближайшие номера к 326/44607 и выясняется, что все они попали в плен в мае 1942 г.(есть несколъко с августа 41-го).
Дальше по датам: 18.2.44 I B von Loetzen Feste Boyen (здесь всё ясно: Из Лётцена, Крепости Бойен (Польша), кроме I B - где это?) 2.4.44 St. VI K 20.4.44 nach VI A 26.4.44. 4R Moers/(Z. Rheinprussen) 6.8.44 А.К. 885 [неразборчивое название местности] (1555) похоже в это время гестапо 8.8.44 versetzt St. VI J 18.12.44 St. VI q (oder g) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 13 Мая 2012, 13:49:10 Но там в начале откровенная "S". Да и окончание больше похоже всё-таки на -сhoich. Но это вряд ли. Сама сижу и изучаю карту окрестностей Пульхайма уже 2 часа. Подготовила файл для Висскирхена, а с этим словом не знаю что делать. Я уже и засомневалась, что он в Барнауле родился. Т.к. в записях ЗАГСа его по Барнаулу нет. А в какой графе был написан город - то ли в "Geburtstag und –ort" то ли в "Name und Anschrift der zu benachrichtigenden Person in der Heimat des Kriegsgefangenen". Но я не уверена, что была в Барнауле ул. Куйбышева в 1940-х годах. Она, насколько я знаю, возникла уже в 1960-е. Вот ещё загадка. Завтра пойду выпрашивать ещё раз копию поглядеть.Попытался для Вас занятъся творчеством ::) http://i47.tinypic.com/2r5f0af.jpg В ОБД 34 имени захороненых в этом городе, на немецком сайте - 5. (??) Аксёнов не обязателъно мог родится в Барнауле, он мог переехать туда до войны ... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 13 Мая 2012, 14:03:08 Спасибо Вам, Дмитрий, за такое убедительное "творчество"=)).
Я уже сама склоняюсь к мысли, что Вы правы насчёт Grevenbroich. тем более необходимо глянуть ещё раз эту ксерокопию. Как я уже писала - очень бледные там буквы. А тем более эта надпись - смесь рукописной готики и современного написания. А готические S и G - очень похожи. Вобщем-то там и r и v просматриваются. Вот n только нет. Но это же я писала, могла и пропустить в спешке. Спасибо. Вы мне очень помогли! Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 13 Мая 2012, 14:15:19 Цитировать похоже в это время гестапо И мне тоже кажется, что тут что-то более серьёзное. Ведь он бежал 16 мая 1944. Там были каки-то отметки. Не всё сложно запомнить. . А Рабочая команда - AK 885 - значится только 6 августа 1944. Они его 3 месяца ловили? И ещё - он попал в плен 17.11.43 в Невеле, а первый лагерь в Польше - 18 февраля 1944. А где он был всё это время? И можно как-то его передвижения соразмерить с передвижением немцев. Они же уже отступали? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 13 Мая 2012, 16:23:56 он попал в плен 17.11.43 в Невеле "Невель" - выступает в документах о пленении лишь как направление, т.к. сам Невель освободили 6-7 октября 1943 года. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 13 Мая 2012, 18:58:09 В каком смысле направление? Направление Невель - Лецен? Зачем тогда пишут в графе "Взятие в плен" - Невель
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Sobkor от 13 Мая 2012, 19:35:54 В каком смысле направление? Направление Невель - Лецен? Зачем тогда пишут в графе "Взятие в плен" - Невель Вам же выше разъяснили, что Невель в данном случае это операционное направление! Советские военнопленные поступали в лагеря, подчинённые вермахта. Вермахт - вооружённые силы 3-го рейха, а, следовательно, здесь администрацией лагерей применялась сугубо военная терминология, а не та штатская, к который тяготеете Вы... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 13 Мая 2012, 20:59:16 Про Направление я всё равно не поняла и никто и ничто мне не разъяснил. Про Вермахт, извините, и так понятно.
А к мирному, а не "штатскому" я не просто тяготею, а как абсолютный пацифист - принципиально против войны и всего военного, а не только терминологии. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Sobkor от 13 Мая 2012, 21:18:37 "Пленён на Невельском операционном направлении" в переводе на штатский язык это что-то вроде как "пленён в боях под Невелем". Так понятнее?
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 14 Мая 2012, 03:31:34 Спасибо, Юрий, большое! Да, так понятнее.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 14 Мая 2012, 10:52:55 Подправляем
17.11.43 попал в плен в Невеле 18.2.44 I B von Loetzen Feste Boyen (здесь всё ясно: Из Лётцена, Крепости Бойен (Польша), кроме I B - где это?) 2.4.44 St. VI K 20.4.44 nach VI A 26.4.44. 4R Moers/(Z. Rheinprussen) 16.5.44 побег из лагеря 6.8.44 А.К. 885 [неразборчиво название местности] (1555) 8.8.44 versetzt St. VI J 18.12.44 St. VI q (oder g) Тогда непонятно почему он оказался в 70 км. от лагеря в маленъком отделении гестапо, хотя по пути из лагеря 5 крупных городов с центральным отделением гестапо в Дюсельдорфе. Если его там поймали, то выходит, что он шёл вдолъ Рейна по самой густонаселённой местности.... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 14 Мая 2012, 12:37:09 Цитировать Тогда непонятно почему он оказался в 70 км. от лагеря в маленъком отделении гестапо, хотя по пути из лагеря 5 крупных городов с центральным отделением гестапо в Дюсельдорфе. Если его там поймали, то выходит, что он шёл вдолъ Рейна по самой густонаселённой местности.... Дмитрий, пожалуйста, разъясните мне подробнее. В 70 км. - это предполагаемый нами Grevenbroich? Именно там гестапо? А бежал он из Мёрса? Ну идти он мог не обязательно вдоль Рейна, а зигзагами если? Я не была в земле Nordrhein-Westfalen, не совсем представляю там ландшафт. Была на Рейне лишь в районе Bodensee и в районе Basel в Baden-Wuerttemberg. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 14 Мая 2012, 15:31:13 В 70 км. от Мёрса - Пульхайм (по прямой).
Если мы берём за основу предоставленные Вами строки из карты, то Аксёнов бежал из Мёрса. На востоке дорогу домой преграждает Рейн. Если предположить, что в поисках моста для перехода реки он пошёл на юг и был сxвачен "бдителъными" немцами. Это и непонятно, почему такое направление. Местностъ холмы-равнины с малочисленной растительностъю и болъшим кол-ом городов и посёлков вдолъ реки. Может конечно кто-то направил или исполъзовал какой-то транспорт ...... Естъ-ли в карте отметка о наказании за побег? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 14 Мая 2012, 15:37:48 Спасибо, Дмитрий. Завтра я пойду в Архив и попытаюсь ещё раз глянуть на эту ксерокопию. получила письмо от Висскирхена. Он там создал таблицу Истории Аксёнова в немецком плену и там расписал все эти лагеря. Я сейчас его здесь выставлю, пока без перевода - некогда сейчас.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 14 Мая 2012, 16:55:29 Вот ответ Йозефа Висскирхена на письмо с информацией об Аксёнове.
Josef Wisskirchen Caecilienstrasse 2a D-50259 Pulheim 14.5.2012 Liebe Frau Bakanova, herzlichen Dank für Ihre wertvollen Informationen. Gennadij Aksjonov war einer von Millionen Soldaten, denen im Zweiten Weltkrieg Schlimmes widerfahren ist. Wenn wir ihm so viel Aufmerksamkeit schenken, dann tun wir es auch im Gedenken an die vielen anderen. Wo in Pulheim einmal die Arrestzellen waren, in denen Aksjonov verhaftet war, befindet sich heute der Klassenraum einer Grundschule. Im Fussboden kann man die Grundrisse der ehemaligen beiden Zellen erkennen, und Kinder, die dort sitzen, sagen zu ihrer Lehrerin: „Wir sitzen im Gefaengnis“, und sie erfahren dabei etwas vom Schicksal des Gennadij Aksjonov aus Barnaul. Die Kinder werden das ihr Leben lang nicht vergessen. Zu den Abkuerzungen: St. = Stalag = Stammlager. Es handelt sich dabei um Kriegsgefangenenlager für einfache Soldaten und Unteroffiziere. Sie wurden bezeichnet nach dem Wehrbereich, z. B. „I“ (Ostpreussen) oder „VI“ (Westdeutschland) und innerhalb der Wehrbereiche nach dem Alphabet gezählt, also z. B. „VI A“. Eine Abkuerzung „4R“ oder „AR“ gibt es nicht; es muss wohl heissen „AK“ = Arbeitskommando. Aus dem, was Sie mir mitgeteilt haben, habe ich einmal alles zusammengestellt, was wir aus dem Leben von Gennadij Aksjonov wissen: Name Aksjonov Аксёнов Vorname Gennadij Геннадий Militaerischer Dienstgrad Oberfeldwebel Erkennungsmarke Nr. 44607 R Geburtstag und –ort 1.10.1923 Barnaul (?) Religion orthodox Zivilberuf Arbeiter Vater Iwan Aksjonov Mutter Stepanida Aksjonova Ehefrau Aleksandra Aksjonova, Barnaul, ul. Kujbyschewa 64 Groesse 169 cm Haarfarbe dunkel Gefangennahme 17.11.1943 Newel nach der Gefangennahme Stammlager I B Hohenstein (heute: Królikowo, Polen) 18.2.1944 Loetzen, Feste Boyen (heute: Giżycko, Polen) 2.4.1944 Stammlager VI K Senne, bei Schloss Holte-Stukenbrock 20.4.1944 Stammlager VI A Hemer, bei Dortmund 26.4.1944 Arbeitskommando Moers (vermutlich Arbeit im Bergbau) 16.5.1944 Flucht Gefangennahme; Arrestzellen in Pulheim 6.8.1944 Arbeitskommando 885 Grevenbroich (1555) (Grevenbroich liegt ca. 20 km von Pulheim entfernt) 8.8.1944 Stammlager VI J Krefeld-Fichtenhain 18.12.1944 Stammlager VI G Bonn-Duisdorf Herzliche Gruesse nach Barnaul! Ihr Josef Wisskirchen Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 14 Мая 2012, 19:25:54 Посмотрел ближайшие номера к 326/44607 и выясняется, что все они попали в плен в мае 1942 г.(есть несколъко с августа 41-го).Хочу поправить себя. Номер Аксёнову присвоили в Stalag I В. Карт пленёных в конце 43-го достаточно, толъко практически все умерли в лазарете ... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 15 Мая 2012, 00:07:21 Посмотрите, похожа эта карта на ту, что заполнена на Аксёнова
Номер записи 300427064 Фамилия Гаврилов Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения 12.02.1912 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 36041 Дата пленения 10.11.1943 Место пленения Невель Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.03.1944 Место захоронения Дюссельдорф-Герресхайм Могила ряд 4, могила 305 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2755 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2755/00000059.jpg&id=300427063&id=300427063&id1=60700bef73e661f9a6546274c98e3277 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2755/00000060.jpg&id=300427065&id=300427065&id1=5b1ef49798a30e40a50be4825c1995a0 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 15 Мая 2012, 09:21:15 Цитировать Посмотрите, похожа эта карта на ту, что заполнена на Аксёнова Ровно настолько, насколько все Personalkarte I похожи друг на друга. Тут только место и практически время пленения совпадают. И первый Stalag I B. Могли знать друг друга. Но у Аксёнова, вроде, нигде отметок о смерти нет. Откуда Вы их берёте - все эти карты. Тут же не выпросить. А на него наверняка есть подробное дело. Как его получить - вот вопрос. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 15 Мая 2012, 09:26:42 Единственное, что ещё вспомнила - на первой стороне ПК Аксёнова в левом верхнем углу по диагонали чернилами написано Achtung. Видимо, уже после побега написали. Там есть и штемпели какие-то и рукописные заметки. Но весь этот объём запомнить сходу не смогла.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 15 Мая 2012, 11:27:43 А так-же 326 и VI A Хемер.... Штампы скорее всего о годности к тяжёлой работе и запрете общения с немецкими женщинами, а вот записи важны, как здесь например (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1228/00000042.jpg&id=300580133&id=300580133&id1=09ba12616bbe945da33b2f257c4ac3f8) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 15 Мая 2012, 11:46:22 Цитировать а вот записи важны, как здесь напримерДело в том, что проблем с прочтением с немецкого у меня не было. Было плохое качество ксерокопии (не все буквы просматривались), местами не сразу понятный почерк и 20 минут времени на просмотр. Самая моя большая ошибка, что с 5 мая я зная, что 11 мая у меня будет ксерокопия Персональной карты (надеялась по наивности получить её на руки), я не подумала посмотреть, что это такое и как выглядит. Но меня категорично предупредили о неразглашении и не рискнула писать на форуме, опасаясь, что тогда вообще ничего не получу. А если бы я уже знала, что это такое "Персональная карта 1" - я бы, наверное, сразу обратила внимание на наиважнейшую информацию. Ушло много времени разобраться с графами и заголовками. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 15 Мая 2012, 11:59:15 По улице Куйбышева....
Сегодня ул. Куйбышева в р-не Южный г. Барнаула состоит из десятка домов и наверняка к той улице никакого отношения не имеет. Ведъ указан номер дома 64. В "партийных традициях" было переименовыватъ после смерти. Куйбышев умер в 1935 г. Практически все переименования связанные с его именем прошли с 1935 по 40-ой годы. Возможно было ещё одно переименование (?) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 15 Мая 2012, 12:15:33 Цитировать Куйбышев умер в 1935 г. Практически все переименования связанные с его именем прошли с 1935 по 40-ой годы. Вы просто цитируете мои мысли. Так что, возможно, он родился и не в Барнауле, а перед войной переехал. Судя по номеру "64" - улица не маленькая. Конечно же это другая ул. Куйбышева. Но пока я её не нашла. Вопрос весь в том, где в карте стояло слово Барнаул. Обратилось в Архив с просьбой глянуть ещё раз ксерокопированную Персональную карту, а копию уже уничтожили. Послали мне 12 мая по почте официальную справку буквально на соседнюю от Архива улицу . Её до сих пор нет, а там будет как раз и место рождения и адрес жены. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 15 Мая 2012, 12:50:43 Это что-ж, в Архиве лежит филътрационое дело на Аксёнова? Не думаю, что карта в архиве, а дело в ФСБ. И что за срок секретности, разве не было реабилитации по делам находившихся в плену?
Пошлите г-ну Висскирхену электронный адрес Архива, а бургамистру Пулъхайма - электронный адрес мэра Барнаула .... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 17 Мая 2012, 07:57:33 Цитировать Это что-ж, в Архиве лежит филътрационое дело на Аксёнова? Фильтрационного дела на Аксёнова в ГААК нет. Цитировать И что за срок секретности, разве не было реабилитации по делам находившихся в плену? ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 22 октября 2004 года N 125-ФЗ Глава 6. ДОСТУП К АРХИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам 3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 20 Мая 2012, 12:02:27 Наша коллега получила справку из городского архива. По её просьбе выставляю её:
http://i46.tinypic.com/21f0d1k.jpg (http://i46.tinypic.com/21f0d1k.jpg) Дополнительная инфа, что был 1) сxвачен через 7 дней и 2) о наличии супруги. Первое может указыватъ на его помещение в гестапо именно в этот денъ. Второе даёт повод к размышлению. Аксёнову на день пленения было 20 лет. Уже женат(!). Возможно призван в армию в начале-середине 43-го. Либо раньше, но тогда и женился сразу после школы(?). Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 20 Мая 2012, 15:36:06 Спасибо за размещение справки.
Немного уточню: Цитировать Наша коллега получила справку из городского архивана самом деле из Государственного архива Алтайского края. Там, конечно, отражена не вся информация, что присутствует в ПК. Цитировать Аксёнову на день пленения было 20 лет.Аксёнову на день пленения был почти 21 год. Женился он, конечно рано, но, может быть намеренно перед отправкой на фронт? На месте, где должна быть фотография, написано от руки: 3287 VI J 18.12.44. О чём это? И ещё - в графе "род войск" в ПК у Аксёнова указано - "связист" И ещё такой вопрос - в справке есть ссылка на документ и указано "Лл.5,6". Если я правильно понимаю, персональная карта двусторонняя, т.е. там лист 5 и лист 5 оборот. Тогда в Деле есть ещё некий лист 6? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 21 Мая 2012, 10:52:56 На месте, где должна быть фотография, написано от руки: 3287 VI J 18.12.44. О чём это?Именно 18.12.44 он был отправлен из лагеря VI J в VI G. Четырёхзначный номер может бытъ транспортным листом. Попытался посмотреть по картам этих лагерей похожие записи, но неудачно. Надо поискать, где-то были транспортные листы по VI округу, но кажется только за 1943 г. И ещё такой вопрос - в справке есть ссылка на документ и указано "Лл.5,6". Если я правильно понимаю, персональная карта двусторонняя, т.е. там лист 5 и лист 5 оборот. Тогда в Деле есть ещё некий лист 6?Если только для удобства архивирования копии двух оборотов карт распечатали на 2-х листах ..... Или вторым (6-м) листом может быть завереный перевод карты военнопленного, или-же .... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 21 Мая 2012, 11:16:33 В архиве подлинник. Скорее всего, Вы правы - это перевод на листе 6. Он тоже подлинник, на бланке и заверен официально.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 01 Июня 2012, 17:06:55 Пытаюсъ найти в сети отчёты прессы на это событие.
Нашёл, что 30.05.12 было торжественное открытие новой пристойки Барбара-Шулле. http://www.pulheimtv.de/videoportal/viewvideo/659/aus-unserer-stadt/barbaraschule-eroeffnung-erweiterungsbau.html В этом ролике ни слова об Аксёнове, но в начале 3-ей, 4-ой и последней минут видны на стене висящие слепки с надписи Aксёнова и линии на полу, обозначающие фундаменты камер гестапо ..... Теперь понятно, почему не приглашали. Другому событию посвещён был этот денъ. >:( Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 01 Июня 2012, 17:19:41 Ещё несколько строк .....
PRESSEAMT PULHEIM - BARBARASCHULE http://www.pulheimtv.de/aktuelle-news/aus-der-region-pulheim.html Естъ с чем сравниватъ http://i43.tinypic.com/14n0j0z.jpg (http://i43.tinypic.com/14n0j0z.jpg) http://i46.tinypic.com/2j31rpi.jpg (http://i46.tinypic.com/2j31rpi.jpg) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 01 Июня 2012, 17:31:21 А здесь
http://www.pulheimer-anzeiger.de/index.php/kind-a-familie/626-umbau-und-sanierung-barbara-schule-pulheim-abgeschlossen-anforderungen-fuer-den-ganztagsschulbetrieb-werden-erfuellt.html несколько строк (скоре всего из речи директора) о том, что во время перепланировки были найдены записи на русском, о том, что благодаря г-ну Кречмеру был найдено быстрое решение о сохранении оттисков с этих записей, не затянувшее строителъные работы. О том, что г-н Висскирхен произнёс короткую речь о судъбе находившихся в гестапо ... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 19 Июня 2012, 21:40:33 Школьники сами документировали возведение новой пристройки на интернет-страничке (стр.21)
http://www.scribd.com/fullscreen/76360588?access_key=key-n7u3l43y4br3z8vlb2p Г-н Висскирхен пишет "дети сидящие в отчерченом на полу пространстве бывших камер, говорят учителю: "Мы сидим в тюръме" и узнают о судъбе Геннадия Аксёнова. Дети будут помнить об этом всю свою жизнь" Поиск продолжается .... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 02 Июля 2012, 21:41:38 Сегодня в Пульхайм приезжала сьёмочная группа программы "Жди меня"
http://i45.tinypic.com/160r710.jpg (http://i45.tinypic.com/160r710.jpg) Беседа с г-ном Висскирхеном http://i45.tinypic.com/2crttsj.jpg (http://i45.tinypic.com/2crttsj.jpg) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 03 Июля 2012, 00:35:04 Некоторые подробности, о которых поведала директор началъной школы. Эти неболъшие помещения камер исполъзовалисъ для складирования всякой всячины. Лично директор исполъзовала их для защиты велосипедов от дождя. В 45-ом году бургомистр города подвыпив крепко, устроил дебош на улице за что был помещён на ночъ в одну из этих камер. Надписъ Аксёнова была единичной во внутреней камере, ближней ко двору (см. план). В другой камере были рисунки, многочисленые записи...
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 03 Июля 2012, 09:22:51 Но ведь на фото стены, где надпись Аксёнов видны следы и других записей, явно более ранних. Наверное его была самой последней? Сделана она была не раньше, чем 23 мая 1944 года.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 04 Июля 2012, 11:49:18 Надписъ Аксёнова была единичной во внутреней камере, ближней ко двору (см. план). В другой камере были рисунки, многочисленые записи...Это со слов директора школы фрау Беккер. А нашёл надписи в неосвещёном помещении завхоз школы (хаусмастер) - г-н Беккер Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 04 Июля 2012, 19:36:25 Так вот кто был первооткрывателем! Кого и надо было интервьюировать- den Hausmeister!!!
У меня ещё фото с чертежом никак не согласуются. Дмитрий, там один барак или два? Вы же это видели. В бараке - две камеры. Но там ещё торчит поперёк какая-то крыша. Я думала - там второй барак с двумя камерами... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 04 Июля 2012, 21:35:02 Так он был рядом на всём протяжении сьёмок, но досталисъ ли ему вопросы не знаю. Нас частенько просили отойти подалъше, так как микрофоны оченъ чувствителъные.
Бараков действителъно два, только симметрично по разные стороны здания школы. Под гестапо использовалась толъко торцевая частъ барака с фото (две камеры и неболъшой общий коридорчик). То, что Вы увидели под крышей это бывший каменный забор, ограждающий территорию школъного двора, надстроеный сверху (цвет кирпича отличается) который на плане подходит к углу школы и имеет калитку. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 05 Июля 2012, 05:10:22 Дмитрий, либо у меня топографический маразм, либо чертёж ориентирован не так как фото, но в том-то и дело, что на чертеже не вижу я никакого строения, которое "подходит к углу школы". На снимке - да, очевидно есть. В общем - пока сама не увижу - не пойму =))).
Ну а камеры было, независимо от числа всех этих бараков и заборов - всего только две? И только в двух были обнаружены надписи? А в одной - не нашей - даже и рисунки? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 05 Июля 2012, 12:14:52 Так и естъ. Толъко две неболъшие камеры. Эдакий деревенский "опорный пункт" (по аналогии с милицией).
Все фото надписей и рисунков есть в местном архиве и у г-на Висскирхена. Он мне пообещал прислатъ их. Позже с ним свяжусъ. Несколъко не стыкуется наличие столъких записей и отсутствие каких либо свидетелъств в архиве о рабочих командах в Пулъхайме. Хотя сам г-н Висскирхен пересказывает своего старшего брата, который помнит из детства, что их семья владела неболъшой мастерской и у них работал русский по имени Иван и чем он запомнился, так это тем, что оченъ хорошо делал клетки для кроликов и что время от времени ставил посреди двора болъшой чан с водой, купался в нём как в ванной, стирал свою одежду и всегда при этом пел русские песни .... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 05 Июля 2012, 12:20:57 Спасибо Дмитрий. Значит наш Аксёнов там был совсем недолго, пока его не отправили в очередной лагерь? Grevenbroich? Я сейчас готовлю заметку в нашу краевую газету. Вот и просматриваю всё сначала, всю переписку здесь в Форуме и переписку с Йозефом.=)))
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 05 Июля 2012, 12:41:49 Самое вероятное развитие событий: Аксёнов провёл денъ-два в Пульхайме, затем под конвоем доставлен в лагеръ (на то время это Хемер), получил несколъко суток ареста (потому важны были рукописные записи на карте), затем через 3 месяца направлен в новую команду - Гровенбройх. Почему-то через 2 дня отправлен в Крифельд о котором есть сведения как о "штрафном" лагере. Ну а дальше - Бонн .....
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 10 Июля 2012, 12:56:09 Была сегодня у начальника Краевого ЗАГСа по поводу Аксёнова Г.И. и оставила официальный письменный Запрос (с приложением фотографий, копии справки из Краевого архива, первого письма Йозефа Висскирхена и т.д.) с просьбой оказать содействие в розыске актовых записей о рождении, браке, смерти Аксёнова на территории всего края. Уже сегодня разошлют по всем районным и городским ЗАГСам. Срок исполнения - 30 дней со времени запроса.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 11 Июля 2012, 10:21:02 В УВД Алтайского края мне ответили, что никаких документов, которые мне были бы интересны для поиска Аксёнова, у них нет и отправили меня в УФМС. В ФСБ, куда я пришла с запросом дать информацию - была ли проверка и было ли заведено фильтрационное дело на Аксёнова Г.И. - мне ответили, что все подобные документы они передали в ГААК. Но почему-то это было не очень убедительно. В ГААК, в Отделе спецдокументации сказали, что ФСБ им и в самом деле передала, якобы, все документы и они - ГААК - предоставили мне всё, что у них было. Есть у кого-то опыт работы с ФСБ и их архивом? Была бы очень признательна за консультацию или совет.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 13 Августа 2012, 10:47:40 По просьбе Марины Бакановой публикую ответ, получаный ею из Управления ЗАГС Алтайского Kрая
http://i45.tinypic.com/do6pts.jpg (http://i45.tinypic.com/do6pts.jpg) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 13 Августа 2012, 11:49:45 Спасибо, Дмитрий!
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 13 Августа 2012, 11:52:54 Есть у кого-то опыт работы с ФСБ и их архивом? Была бы очень признательна за консультацию или совет. Здравствуйте, уважаемая Мария Аркадьевна! Я думаю администраторы нашего Форума будут снисходительны, если я сделаю перепост с другого Форума - недавнее мнение барнаульского исследователя Юрия Ивановича Гончарова об "открытости" УФСБ по Алтайскому краю: "Занимаясь более двух лет делом захоронения 33 чел. - быстро понял, что точно так же как и деятели белого движения в Барнауле (Ракин, Андрушкевич, Бархатный и др.) - выброшены из истории - точно так же из неё выброшены и почти все работники ВЧК-ГПУ-НКВД. Есть только один более менее правдивый портрет чекиста - Анатолия, да и то это потому что тому повезло умереть в 1922 г. Все остальные - схемы или описаны м.б. и героические, но второстепенные работники. В деятельности местных ЧК - борьба с контрреволюцией - занимала - ну 10% от всей проводимой работы. А о 90% деятельности ничего не пишут. Сейчас собираю материал об Алтайских чекистах, реально влиявших на обстановку во время своей работы. Вот какая получается картина. В 1920-2012 гг. был 31 руководитель (включая действующего) Из них: 1.Судьба неизвестна - 3 чел. (на 99% - это ВМН) 2.Расстреляны - 6 чел. 3.Трагически погибли - 2 чел. 4.Суицид - 2 чел. 5.Осуждены на разл. сроки - 3 чел. 6.Сидели неск. лет без осуждения - 3 чел. (в т.ч. 1 умер) 7.Уволен без осуждения - 1 чел." http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000081-000-0-1-1344839608 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 13 Августа 2012, 16:41:25 Здравствуйте уважаемый Евгений Владимирович,
спасибо Вам за информацию! Насколько я поняла, Вы считаете обращение в наше краевое Управление ФСБ для поиска данных об Аксёнова делом безнадёжно безрезультатным? Или всё-же...? И, возможно, искать теперь стоит в УФМС по Алтайскому краю? А что Вы думаете по поводу напрочь отсутствующих актовых записи об Аксёнове Геннадее Ивановиче в отделах ЗАГСов по всему краю? Начиная с даты рождения, которую он лично выцарапал на стене и которая указана в Personalkarte I? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Августа 2012, 01:00:05 Посмотрел ближайшие номера к 326/44607 и выясняется, что все они попали в плен в мае 1942 г.(есть несколъко с августа 41-го).Шталаг 326 НЕ ставил индекс R к номeрам военнопленных; это исключительно "прерогатива" шталага I B ( данном случае). Поэтому надо смотреть БЛИЗКИЕ номера регистрации шталага I B. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 14 Августа 2012, 07:47:02 Насколько я поняла, Вы считаете обращение в наше краевое Управление ФСБ для поиска данных об Аксёнова делом безнадёжно безрезультатным? Или всё-же...? Все и мои тоже попытки как-то взаимодействовать с ними (по уточнению данных даже об их коллегах-предшественниках - участниках Великой Отечественной войны) не встретили полного понимания. Т.е. материалы я им собранные и уточненные по ОБД и подвиг-народа.ру передал, но встречного движения так и не дождался... Юрию Ивановичу Гончарову и Тамаре Петровне Дмитриенко тоже следует стандартный ответ: "У нас в архивах ничего нет - все в Новосибирске. Остались только материалы на разысканных пособников гитлеровцев". Кое-что из этих материалов они обнародовали в свое время, например - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5685.msg202066#msg202066 А по отфильтрованным военнопленным данные они действительно передали в ГААК. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 14 Августа 2012, 10:57:46 Спасибо, Геннадий Юрьевич, я уже поправлял себя....
Когда разговаривали с г-ном Висскирхеном, то была такая фраза (хотя наверное нелъзя так говоритъ), что Аксёнову повезло убытъ в другой лагеръ (команду), а иначе он так-же как многие умер бы в эпидемию ....Посмотрел ближайшие номера к 326/44607 и выясняется, что все они попали в плен в мае 1942 г.(есть несколъко с августа 41-го).Хочу поправить себя. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 03 Сентября 2012, 20:55:40 Сегодня в Пульхайм приезжала сьёмочная группа программы "Жди меня" Промежуточный результат поиска http://poisk.vid.ru/?p=2&do=showair&id=20301 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 10 Сентября 2012, 12:28:33 Здравствуйте уважаемый Евгений Владимирович, http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7372.0 Насколько я информирован, в региональные УМГБ в послевоенный период из оборонного ведомства были направлены те лагерные персональные карты, на которых не было сделанной самими нацистами отметки о гибели в плену, но при этом конкретные военнопленные официально не значились освобождёнными из немецко-фашистской неволи. Хотелось бы надеяться, что это не наш случай ..... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 10 Сентября 2012, 13:56:41 Спасибо, Дмитрий, ЗА ИНФОРМАЦИЮ. Случай вероятнее всего - наш.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 01 Ноября 2012, 22:42:09 Вот ответ Йозефа Висскирхена на письмо с информацией об Аксёнове.Нужно сделатъ некоторые поправки к информации, изложенной выше. Последним лагерем у Аксёнова был лагеръ в Бергнойштадт или Хемер, т.к. согласно перечня лагерей в декабре лагеръ VI G перестал существоватъ в Бонне. Теперь по записям команд: можно предположитъ, что писаръ ошибся с месяцем и вместо мая (16.5.44) вписал август (16.8.44) для команды в Гровенсбройх, т.к. отметка о побеге 16.5.44 стоит в следующей(!!) строке карты и ниже(!!) отметка о поимке 23-го. 16.8.1944 Arbeitskommando 885 Grevenbroich (1555) ?? 16.5.1944 Flucht (4231) ?? 23 Gefangennahme Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 26 Ноября 2012, 18:21:24 Пытаюсь найти декабрьские отправки в лагеръ VI G, но найденое ситуацию не проясняет, т.к. Hardthöhe естъ и в Бонне и в Хемере
82720333 Фамилия Айгер Имя Юлиус Отчество Дата рождения 28.01.1917 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 54715 Последнее место службы 300 СП Воинское звание ефрейтор Дата пленения 12.10.1944 Место пленения Сарема Лагерь шталаг VI G Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 53 Фамилия на латинице Ayger http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=82720332&id1=482bd8df242690a2beed2620e05ab756&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%201_1-350/53/00000001.jpg http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=82720334&id1=8ec98bd3f1b6a52523ff4a7136e84c36&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%201_1-350/53/00000002.jpg 82737699 Фамилия Эйгер Имя Юлиус Отчество Анцевич Дата рождения 28.01.1917 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 54715 Последнее место службы 300 ПП Воинское звание ефрейтор Дата пленения 12.10.1944 Место пленения Сарема Лагерь шталаг VI A Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 654 Фамилия на латинице Eyger http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=82737698&id1=82e3af1c8b3f2fa5d54bb9ffd14abeb7&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%203_601-800/654/00000001.jpg http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=82737700&id1=0da6ddc1462e22cc6eca11e08bf98697&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%203_601-800/654/00000002.jpg Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 12 Декабря 2012, 16:57:51 B кёльнской прессе новая статья
http://www.ksta.de/pulheim/zwangsarbeiter-filmteam-in-pulheim,15189190,16846700.html Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 13 Декабря 2012, 19:18:52 Попала на глаза карта с некоторыми совпадениями по датам
300208236 Фамилия Коврыкин Имя Александр Отчество Григорьевич Дата рождения 12.02.1920 Место рождения Ленинградская обл. Лагерный номер 44958 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 22.10.1941 Место пленения Прибалтика Лагерь шталаг VI F Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.02.1945 Место захоронения Дюссельдорф-Герресхайм Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1944 Фамилия на латинице Kowrykin http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300208235&id1=ac564d7c48b3ffe8ce5b1d500a7c8af3&path=SVS/001/058-0977520-1944/00000187.jpg http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300208237&id1=23036f562d896a0cd0144e3cdc79207b&path=SVS/001/058-0977520-1944/00000188.jpg 8-го августа перевод в лагеръ VI J и далее согласно некоего списка 1541 в рабочую команду Ремшайд Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 14 Декабря 2012, 14:18:14 Плолучается, этот человек всю войну провёл в плену и умер, когда исход войны уже был предрешён...Интересно, как формировались лагерные номера? Сквозная пагинация за весь период или в течение каждого года? Или внутри округов? Почему у пленённого в 1941 ЛГ больше, чем у Аксёнова?
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Sobkor от 14 Декабря 2012, 14:35:32 Плолучается, этот человек всю войну провёл в плену и умер, когда исход войны уже был предрешён...Интересно, как формировались лагерные номера? Сквозная пагинация за весь период или в течение каждого года? Или внутри округов? Почему у пленённого в 1941 ЛГ больше, чем у Аксёнова? Постоянный индивидуальный номер присваивался военнопленному по прибытию его, военнопленного, в первичный стационарный лагерь. Номера присваивались по порядку живой очереди. При последующих переводах номер, как правило, писался в сочетании с номером первичного лагеря по месту присвоения этого самого номера. В некоторых случаях военнопленному могли присвоить новый номер, упразднив тем самым присвоенный ранее в первичном стационарном лагере... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 14 Декабря 2012, 15:20:01 Последний перевод Аксёнова в декабре 1944. Условно можно предположитъ, что убывшие с этими перводами дожили до 1945 года и тогда их документы следует искать в потерях последних месяцев.
Что-то уж совсем мало карт с похожими записями для проведения мало-малъского анализа. Если кому-то посчастливится встретитъ, прошу выставитъ здесъ. А пока 300217396 Фамилия Забора Имя Григорий Отчество Ильич Дата рождения 19.12.1903 Место рождения Краснодарский край Лагерный номер 32188 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1977 Фамилия на латинице Sabora http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300217395&id1=ec172022a9b9b207a2672df7582fec59&path=SVS/001/058-0977520-1977/00000136.jpg http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300217397&id1=788207be58a2dacd06429fac3c676e73&path=SVS/001/058-0977520-1977/00000137.jpg В Дюсселъдорф по списку 1562 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 14 Декабря 2012, 18:55:19 Спасибо Марине Бакановой за плодотворную работу в архиве. Теперь можно говорить о некоторых деталях персональной карты Аксёнова. Следующая карта и карта Аксёнова заполнены одной рукой (хотя разница в номере почти 9000)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300584477&id1=2e7d94ce35d215c3086ee7a103859a93&path=SVS/003/058-0977521-1243/00000119.jpg (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300584477&id1=2e7d94ce35d215c3086ee7a103859a93&path=SVS/003/058-0977521-1243/00000119.jpg) Карта не совсем типичная для этого лагеря того периода из-за написания I B по-центру (типичны St-I B, Stalag IB, штамп stalag IB). Естъ и отличия от этой карты: на карте Аксёнова 1) в левом верхнем-левом углу проштампована буква R 2) жирной, красной, несоразмерно-длинной линией перечёркнута цифра "1" в верхней линейке 3) при регистрации в лагере в графе семъя стоял знак "Z", а позже совершенно другими чернилами (а не карандашём) латиницей грамотно вписана жена и адрес, а так-же буква "R", но толъко красным профилем 4) на сгибе карты, там где пропечатано "Wenden" карандашная записъ, что-то вроде "K II (V II)" (где-то такие значки уже обсуждались) Прошу желающих высказать свои соображения, сам поищу подобные значки и записи, как типичные для определённого лагеря. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 14 Декабря 2012, 19:03:05 Теперь точно известно, как записано место службы Аксёнова -Arme Nachrichter(n) 4 Stoss Arme - Армейская разведка, 4 УА
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 15 Декабря 2012, 12:53:43 К сожалению так и не нашёл ПК с наличием всех трёх штампов как на карте Аксёнова, потому выставляю 3 карты с такими характерными отличиями.
1) красная линия в левом верхнем углу, перечёкивающая цифру "1" (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272042640&id1=3e59c48d62a80b37a378071be4cbea88&path=Z/013/16/161027.jpg) 2) широкая буква "R" (синие чернила) в левом верхнем углу (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300157852&id1=a15cf8d054337fd6176471de6114a989&path=SVS/001/058-0977520-1763/00000151.jpg) 3) красный профиль буквы "R" в окне родственики (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300764353&id1=06c742b3017f9324e2564f5dd477ded0&path=SVS/003/058-0977521-1884/00000062.jpg) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 15 Декабря 2012, 16:01:12 Поиск подобных карт привёл к идее создания новой темы в помощъ
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32918.msg279483#new Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 20 Декабря 2012, 19:59:31 В Гревенсбройхе находилисъ 3 шахты и производство аллюминия, куда могли направляться из Арб.команды 885. По числености в лагере в разное время находилисъ от 450 до 1000 "русских". В зиму 1942-43 года умерли половина русского лагеря. Тем более удивителъно, что не находятся в ОБД карты с указанием этой команды.....
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 21 Декабря 2012, 23:44:21 Спасибо Марине Бакановой за плодотворную работу в архиве. Теперь можно говорить о некоторых деталях персональной карты Аксёнова. Следующая карта и карта Аксёнова заполнены одной рукой (хотя разница в номере почти 9000) Только сейчас вдруг заметил, что именно этим почерком вписаны родственики (жена) у Аксёнова ... (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300157852&id1=a15cf8d054337fd6176471de6114a989&path=SVS/001/058-0977520-1763/00000151.jpg) Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 23 Декабря 2012, 22:18:44 Дмитрий, я тут бегло глянула написание одинаковых букв в обеих ПК - пока не увидела очевидной аналогии. Посмотрите сами на "А", "В", "F" (в слове Frau). Возможно, я что-то ещё не разглядела. Но мне очень импонирует Ваша настойчивость и упрямство в поиске. Спасибо за поддержку.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 24 Декабря 2012, 20:01:37 ???
Конечно-же нужно посмотретъ внимательней. Для меня основным было: наклон, размер шрифта, самое основное - разделение по графам и заканчивается точкой и окончание skij. Остальные буквы в одной карте старательно выведены, а в другой сделаны как будто "на бегу". И в той и в другой карте рука явно "русского" переводчика. Утверждатъ не буду .... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 28 Декабря 2012, 00:20:35 Ну конечно, Дмитрий, я ещё как следует обязательно проанализирую эти два почерка,,!
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 07 Февраля 2013, 22:25:54 Думаю, это ещё один возможный вариант поиска сведений об Аксёнове.
В ОБД есть поиск на Аксёнова Ивана Ивановича 7861384 Фамилия Аксенов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Алтайский край, Павловский р-н, с. Харьково Дата и место призыва 16.08.1940 Барнаульский ГВК, Алтайский край Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2643 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7861383&id1=5c0719154fce99d282254860708669e7&path=TV/004/058-0018004-2643/00000576.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7861385&id1=347b9a878e49c309dad1cb93c1dc2cbc&path=TV/004/058-0018004-2643/00000577.jpg Если нет сведений о Геннадии в Барнауле, то возможно, что семъя перебралась из д. Харьково, Павловского р-на (что в 10-15 км от Барнаула) . Есть здесь и адреса проживания до и после войны. Нужна работа на месте..... Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 07 Февраля 2013, 22:40:55 Есть ещё один Аксёнов .... Иванович
59501660 Фамилия Аксенов Имя Никифор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения г. Барнаул Дата и место призыва 22.06.1941 Барнаульский ГВК, Алтайский край, г. Барнаул Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 825 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59501643&id1=09b4076208d05ffc342cd49904fff4c8&path=Z/005/058-0018004-0825/00000251.jpg заявителем поиска был почему-то свояк - Тятюхин Николай Никонорович с ул. Краевая 40 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 07 Февраля 2013, 23:49:11 И уж совсем "невероятный" вариант поиска. Родителей Геннадия Аксёнова звали Иван и Степанида. Есть одно донесение
50745243 Фамилия Аксенов Имя Иван Отчество Егорович Место рождения Алтайский край, Тогульский р-н, с. Тогул Дата и место призыва Тогульский РВК, Алтайский край, Тогульский р-н Последнее место службы 27 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 610 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50676544&id1=21bad519731a56ba233824236f48e650&path=Z/001/058-0818883-0610/00000171.JPG это потери "Сибирского" полка на Ругозеро. Если смотреть кто был призван в этот полк, то это года рождения от 1897 и чутъ моложе. Вполне мог бытъ отцом, тем более, что указал жену - Аксёнову С.П. Может в с. Тогул (что в 100-120 км от Барнаула) сохранилисъ какие-то архивы? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 08 Февраля 2013, 18:28:40 Спасибо Дмитрий за энтузиазм! И ценную информацию. Пока поиск зашёл в тупик. Все кому посылала официальные запросы - Краевой Загс, Краевой военкомат, архив ИЦ УВД, Миграционная служба - ответили, что сведениями об Аксёнове Г.И. не располагают. Т.е. получается, что не родился, не женился, паспорта не получал, адреса в Алтайском крае не имел и никаким военкоматом края не призывался...Но не может же человек быть невидимкой! Чепуха какая-то..
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 08 Февраля 2013, 21:33:34 И мистика .... половина Аксёновых были женаты на Александрах !!
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 09 Февраля 2013, 03:01:09 Да, удивительно. А у Аксёнова Ивана Ивановича 1914 г.р. с Лесозаводской 9 если верить документу - мать Аксёнова М.С. Если предположить только, что мать другая - тогда слишком много натяжек, учитывая что и имя-то Иван Иванович.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=ee5df48a-4728-482a-a4af-ebf9521d3b74 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 09 Февраля 2013, 10:21:01 И уж совсем "невероятный" вариант поиска. Родителей Геннадия Аксёнова звали Иван и Степанида. Есть одно донесение Родственники Аксенова И.Е. не откликнулись ни на одну из многочисленных публикаций в Алтайском крае о бое земляков 7 сентября 1941 года у Ругозеро - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10406.0 Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 09 Февраля 2013, 11:42:58 Спасибо Евгений за подробный ответ и большое количество ссылок! Вы пишете
Цитировать Родственники Аксенова И.Е. не откликнулисьНо ведь упоминается в публикации АП от 22 июля 2008 года внук Михаила Егоровича Аксенова (вероятно брата Ивана Егоровича) из села Мартыново Ельцовского района Юрий Аксенов, который по заявлению автора статьи "...если сможет, поедет в Карелию в числе других родственников погибших там солдат..." (немного перефразировала цитату). Хотя, на мой взгляд, варяд ли Аксёнов И.Е. из Тогульского района может быть отцом Геннадия Ивановича Аксёнова - слишком далеко Тогул от Барнаула. Да и сельские жители в те годы едва ли могли перебратьься в город. Если я неправа - поправьте меня. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 10 Февраля 2013, 15:10:55 В Ругозеро числятся погибшими два Аксенова из разных районов Алтайского края. В процитированной Вами статье речь идет о родственниках Аксенова Михаила Егоровича, (Кытмановский район, с. Очаково) - http://www.ap22.ru/netcat_files/File/book_battalion.pdf
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 10 Февраля 2013, 19:49:34 Да, Евгений Владимирович, безусловно, речь о внуке Михаил Егоровича Аксёнова. Спрасибо, что ещё раз акцетировали на этом наше внимание. Но я дерзнула предположить, что Михаил Егорович может приходиться братом Ивану Егоровичу Аксёнову. А тот в свою очередь, что ещё большая дерзость с моей стороны, может оказаться отцом Аксёнова Геннадия Ивановича.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 10 Февраля 2013, 20:56:12 Вы пишете Кытманоовский район с. Очаково. У Константина Сомова - "...внук Михаила Егоровича Аксенова из села Мартыново Ельцовского района Юрий Аксенов. В ОБД Мемориал - Аксёнов Михаил Егорович, 1903 г.р., Яминский район Мартыновский сельсовет, призван Ельцовским РВК в 1941.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64196038&id1=17c06142d9f53536b88b696003fb262a&path=Z/006/058-0977521-0068/00000028.jpg Это - тот самый Аксёнов Михаил Егорович - из Сибирского батальона? Почему его нет в списках погибших в Ругозеро, приведённом неоднократно в публикациях Константина Сомова? И почему Кытмановский район с. Очаково? Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Платунов Евгений от 11 Февраля 2013, 08:56:08 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64196038&id1=17c06142d9f53536b88b696003fb262a&path=Z/006/058-0977521-0068/00000028.jpg Это послевоенный документ РВК, по которому места проживания родственников часто "приравнивались" (без фактических оснований) к местам рождения невернувшихся солдат. Так ("Кытмановский р-н, с. Очаково") значится место рождения Аксенова Михаила Егоровича в дополнительном списке на увековечение воинов "Сибирского батальона" - см. стр. 147 в издании здесь - http://www.ap22.ru/netcat_files/File/book_battalion.pdf Там же ранее, на стр. 49, указано место жительства внука Юрия Аксенова ("из села Мартыново Ельцовского района"). В списке потерь "Сибирского батальона" (27 сд 2 форм.) в ЦАМО места жительства и призыва солдат зачастую не совпадают с фактическими, т.к. донесение о потерях в бою 7.09.1941 составлялось спустя значительное время - летом 1942 года. Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: Марбак от 11 Февраля 2013, 12:51:42 Большое спасибо Евгений Владимирович за компетентный и чёткий ответ! Теперь хоть здесь стало что-то понятно.
Название: Re: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене Отправлено: nikkodim от 26 Февраля 2013, 13:39:03 И уж совсем "невероятный" вариант поиска. Родителей Геннадия Аксёнова звали Иван и Степанида. Есть одно донесение http://i45.tinypic.com/5jtrgo.jpg (http://i45.tinypic.com/5jtrgo.jpg) |