Название: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: рамспас от 06 Мая 2012, 16:27:29 Вот номер пленного шталага 312 «13073» БАЗАРОВ Михаил Федорович.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000012.jpg&id=300064225&id=300064225&id1=a95e5f687c1003d4eba293f4387c7941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000013.jpg&id=300064227&id=300064227&id1=1823bb1bcc3be023479575790b4fda1d Но меня смущает запись карандашом около номера пленного «FXIa». Можно было бы предположить, что номер присвоен в предыдущем фронтовом лагере (F), но Шталаг XI A Altengrabow, это стационарный лагерь. Никаких записей о перемещении пленного в карте нет. Из статьи Черновалова о шталаге 312: «Судя по регистрационным номерам военнопленных [наибольший известный 312 - 12 316] максимальная численность лагеря составляла около 12 000 человек». И по захоронению, № 136 (правый нижний угол карты), это именно Торн? Может поможете развеять мои сомнения? Спасибо. Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2012, 16:37:26 Данный военнопленный лишь первоначально содержался в лагере шталаг-20Ц (Stalag XX C; он же - 312), находившемся в западнопрусском городе Торн (ныне – польский Торунь). Однако затем он выбыл отсюда, о чём свидетельствует, в частности, штамп лагеря, взятый в скобки...
Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2012, 16:52:48 Данный военнопленный лишь первоначально содержался в лагере шталаг-20Ц (Stalag XX C; он же - 312), находившемся в западнопрусском городе Торн (ныне – польский Торунь). Однако затем он выбыл отсюда, о чём свидетельствует, в частности, штамп лагеря, взятый в скобки... Вот этот символ убытия из лагеря: http://s019.radikal.ru/i635/1205/27/ba40749e105b.jpg (http://s019.radikal.ru/i635/1205/27/ba40749e105b.jpg) Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2012, 16:57:20 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000012.jpg&id=300064225&id=300064225&id1=a95e5f687c1003d4eba293f4387c7941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000013.jpg&id=300064227&id=300064227&id1=1823bb1bcc3be023479575790b4fda1d (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000012.jpg&id=300064225&id=300064225&id1=a95e5f687c1003d4eba293f4387c7941) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000013.jpg&id=300064227&id=300064227&id1=1823bb1bcc3be023479575790b4fda1d) Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2012, 17:08:00 «FXIa» - это скорей всего, форт № 11-А города и крепости Торн. Правда, не знаю, существовал ли там такой форт в действительности.
Известно, лишь что в торнском форте № 12 располагался лазарет шталага-20Ц (Stalag XX C; он же - 312). Но шталаг-20Ц и не являлся единственным в том городе... Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2012, 17:19:06 Мысли вслух: между фортами немецких городов-крепостей нередко располагались так называемые малые форты. Они обозначались под номером ближайшего к нему соседнего форта, но с прибавлением буквы "А"...
Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2012, 17:21:42 ...Таким образом, коль уж в Торне располагался форт № 12, то однозначно существовал и форт № 11, который в свою очередь вполне мог иметь по соседству малый форт за номером "11-А"...
Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: рамспас от 06 Мая 2012, 21:33:53 Да, Вы правы. Форты с форума Авиация СГВ:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/128731516.1c/0_6839a_d15ad863_XL.jpg) Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Мая 2012, 23:32:50 Данный военнопленный лишь первоначально содержался в лагере шталаг-20Ц (Stalag XX C; он же - 312), находившемся в западнопрусском городе Торн (ныне – польский Торунь). Однако затем он выбыл отсюда, о чём свидетельствует, в частности, штамп лагеря, взятый в скобки...Военнопленный никуда из Торна и не выбывал. Это - в скобках - лишь другое обозначение того же шталага (похожая ситуация со шталагом 308: был "просто" шталаг 308, а стал Stalag 308 Neuhammer). Из статьи Черновалова о шталаге 312:Эта якобы "максимальная численность" легко опровергается, что и показано здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-31 Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: Sobkor от 11 Мая 2012, 08:44:09 Это и так понятно, что военнопленный из Торна не выбывал, а был всего лишь перемещён - предположительно, из лагерного отделения, размещённого в форте № 12, в форт № 11-А. Но при всём этом он формально всё же выбыл из шталага-20Ц. Узником какого лагеря при этом стал - вот это вопрос. И ПК-1 на него ответа не даёт...
Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: рамспас от 11 Мая 2012, 12:56:07 вот еще нашел
http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.gps-practice-and-fun.com%2Fstalag-20a.html&lang=en-ru&ui=ru Название: Re: Stalag XX-C (312), БАЗАРОВ Михаил Федорович Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Мая 2012, 20:30:33 Это и так понятно, что военнопленный из Торна не выбывал, а был всего лишь перемещён - предположительно, из лагерного отделения, размещённого в форте № 12, в форт № 11-А. Но при всём этом он формально всё же выбыл из шталага-20Ц. Узником какого лагеря при этом стал - вот это вопрос. И ПК-1 на него ответа не даёт...Ну почему же не дает?! Четко указано: ... Abgangsliste № 36 des Stalag 312 Thorn. Посмотрим "от обратного". Известно ли, где находился шталаг 312? Известно, в Торне. Произошла лищь "смена вывески". |