|
Название: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 08 Февраля 2013, 08:31:00 Я нашла своего деда БЕЛОВА ТРОФИМА НИКИТИЧА 1897 гр., призванного15.07.41г ВСЕВОЛЖСКИМ РВК , Ленинградской области в стройбат. Он пленен в ВЯЗЬМЕ 07.09.41г. и погиб в ШТАЛАГЕ 13С г.ХАММЕЛЬБУРГА 28.11.41г.
хотела бы узнать номер стройбата., армии. В общем, все, что касается БЕЛОВА Т.Н. до пленения. Спасибо. Валентина Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 08 Февраля 2013, 09:12:06 Увы, номера нет. Поэтому попробуйте в военкомат призыва обратиться, если Вы уверены, что Всеволожский, ибо в документах военкомата просто Ленинград. Также ищите в семейных архивах - ведь связь прервалась более чем через месяц после призыва, то есть минимум одно письмо было
Номер записи 59119763 Фамилия Белов Имя Трофим Отчество Никитич Дата рождения __.__.1897 Дата и место призыва 15.07.1941 неизвестный РВК, г. Ленинград Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 779 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0779/00000348.jpg&id=59119711&id=59119711&id1=07b9f06e325feb1f49448924a322d959 Номер записи 300497165 Фамилия Белов Имя Трофим Отчество Никитич Дата рождения 17.09.1897 Место рождения Старые Карачихи Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11581 Дата пленения 07.09.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.11.1941 Место захоронения Хаммерштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3012 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3012/00000145.jpg&id=300497164&id=300497164&id1=bf0089cb0497738340467ae57371a8a5 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3012/00000146.jpg&id=300497166&id=300497166&id1=11ce99d2cd573b2b551f8395494915e5 Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 08 Февраля 2013, 13:10:33 Добрый день, Сергей! РВК я установила по записи его брата БЕЛОВА ВЛАДИМИРА НИКИТОВИЧА. Они жили вместе. Собираюсь написать во ВСЕВОЛЖСКИЙ РВК. Только как правильно и грамотно спросить.Стройбатовцы были приписаны к какой то армии, части. Я в этом совершенно не разбираюсь. Если Вам нетрудно, подскажите, пожалуйста.
Спасибо. Валентина Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 08 Февраля 2013, 14:09:49 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3012/00000145.jpg&id=300497164&id=300497164&id1=bf0089cb0497738340467ae57371a8a5
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3012/00000145.jpg&id=300497164&id=300497164&id1=bf0089cb0497738340467ae57371a8a5) Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 08 Февраля 2013, 14:17:02 К сожалению, в лагерной карте номер части не указан, а без этого вести номер в/ч по месту службы крайне проблематично. Поясню почему: в состав действующей армии входили не только обычные стройбаты оборонного ведомства, но и многочисленные военно-строительные в/ч Оборонстроя (создан на базе Главгидростроя НКВД СССР), ГУАС НКВД СССР и ГУШОСДОР НКВД СССР. При пленении военнослужащие и штатские рабочие (в просторечии - рытники) всех этих структур учитывались противником как стройбатовцы...
Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 08 Февраля 2013, 14:58:07 РВК я установила по записи его брата БЕЛОВА ВЛАДИМИРА НИКИТОВИЧА. Они жили вместе. Собираюсь написать во ВСЕВОЛЖСКИЙ РВК. Служили вместе, а у брата стоит железнодорожная бригада Номер записи 50055204 Фамилия Белов Имя Владимир Отчество Никитович Дата рождения __.__.1903 Дата и место призыва Всеволожский РВК, Ленинградская обл., Всеволожский р-н Последнее место службы 11 ж.-д. бр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 31.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 42 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818884-0042/00000118.JPG&id=50036865&id=50036865&id1=5ebb3abc497654518703e0f8e9e92509 и в другом документе РВК призыва другой почему-то, но с точной датой Номер записи 59119764 Фамилия Белов Имя Владимир Отчество Никитович Дата рождения __.__.1903 Дата и место призыва 23.06.1941 Иволоцский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 31.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 779 Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 08 Февраля 2013, 15:33:48 Служили вместе, а у брата стоит железнодорожная бригада
Не служили, а жили до войны во ВСЕВОЛЖСКОМ р-не, совоз Ириновский. Они артелью поехали на работы из Мордовии. Война там их и застала. Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 08 Февраля 2013, 15:39:17 Я перенесла копию из письма моего п.я.
Только что Вы получили личное сообщение от Особист на Форум Поисковых Движений.\n\nОбратите внимание это всего лишь уведомление. Пожалуйста не отвечайте на этот email.\n\nОтправленное Вам сообщение:\n\nВалентина Сергеевна! При поиске обратите, пожалуйста, внимание на то, что Ваш дед БЕЛОВ Трофим Никитич не мог быть пленён 07.09.1941 года в районе Вязьмы. На данную дату линия фронта проходила далеко от Вязьмы по линии Ярцево-западный берег реки Вопь. Немецкие войска достигли Вязьмы ровно через месяц, начав наступление 02.10.1941 года. До 02.10.1941 года в течение 2-х месяцев немцы не предпринимали наступательных действий. Или вариант второй: неправильно указана в документе дата пленения, то есть месяц. Если 07.10.1941, то это уже действительно в районе Вязьмы. С уважением, Александр Андреевич БЕЛЯЕВ Ответить на это личное сообщение здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=pm;sa=send;f=inbox;pmsg=98825;quote;u=17323 Как держать связь с АЛЕКСАНДРОМ АНДРЕЕВИЧЕМ? Поиогите!!! Валентина Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 08 Февраля 2013, 15:44:59 :)Простите, не так прочел.
Объединенный военный комиссариат Всеволожского военкомата Александров Николай Петрович Объединенный военный комиссар (81370) 24-578 188710, Ленинградская обл., г. Всеволожск, Всеволожский пр., 20 но индекс проходит еще и как 188640, так что лучше наверно позвонить и уточнить какой правильный Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 08 Февраля 2013, 15:52:40 Как держать связь с АЛЕКСАНДРОМ АНДРЕЕВИЧЕМ? Поиогите!!!
Вы можете ему ответить личным сообщением, там все просто. Что касается ошибки в месяце-может быть, так как по картам пленных встречаются плененные еще и до начала войны даже, просто описки или опечатки. Что касается места, то могло быть указано ну так скажем-оперативное направление. Такие случаи даже по местам рождения бывают, я встречал случаи по концлагерям, когда указан конкретный город как место рождения, ну например Гомель, а на самом деле пленный родился в селе в Nном количестве километров от него, но в Гомельской области. Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 08 Февраля 2013, 17:16:03 Сергей, я нашла в инете индекс 188640, но там другой адрес РВК
ВСЕВОЛЖСК, мкр. ЮЖНЫЙ, ул. МОСКОВСКАЯ,4 И телефон 8813370-41-960. Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 08 Февраля 2013, 17:44:23 Сергей, я нашла в инете индекс 188640, но там другой адрес РВК Не тот адрес Вы нашли. Вот еще телефон нашел +7 (81370) 2-45-78 — дежурный. Согласно http://www.voenkomaty.ru/voenkomaty_len_oblasti.html индекс все-таки 188710. А то, что Вы нашли, это призывной пункт военкомата Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 08 Февраля 2013, 17:51:08 РВК я установила по записи его брата БЕЛОВА ВЛАДИМИРА НИКИТОВИЧА. Они жили вместе. Собираюсь написать во ВСЕВОЛЖСКИЙ РВК. Железнодорожные войска по сути (но не де-юре, конечно!) всё тот же стройбат!.. Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 08 Февраля 2013, 19:32:52 Юрий Петрович брат БЕЛОВ ВЛАДИМИР НИКИТОВИЧ погиб на Карельском перешейке. И место захоронение мне сказали. Он был призван раньше на месяц.
Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 08 Февраля 2013, 19:40:50 Юрий Петрович брат БЕЛОВ ВЛАДИМИР НИКИТОВИЧ погиб на Карельском перешейке. И место захоронение мне сказали. Он был призван раньше на месяц. Спасибо за пояснение! Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 12 Февраля 2013, 16:17:00 Юрий Петрович, здравствуйте! Я просматривала тему Stalag XIII-C Хаммельбург, Петров Леонид Гаврилович « 1 2 3 4 5 » и там Вы показали личную фотографию пленного Петрова Л.Г. Пленных фотографировали в каких то особых случаях? или всех? И как можно поискать?
Спасибо. Валентина. Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 16:28:13 Пленных фотографировали при наличии у лагерной администрации такой возможности...
Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 12 Февраля 2013, 20:10:44 Юрий Петрович, спасибо! Значит нет.
Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 25 Февраля 2013, 13:40:15 Сергей! Здравствуйте! Я звонила Во Всеволожск и мне сказали индекс РВК 188640, а телефон 8813 70-41-960.
Я уже давно написала письмо с просьбой по воинской части, да не вложила конверт чистый. Даже не вспомнила об этом. Подожду, потом повторю свой запрос. Это я на ГЕНЕОЛОГИЧЕСКОМ сайте прочитала как правильно писать запрос и про конверт. Юрий Петрович! Сергей! С прошедшим праздником вас поздравляю! Здоровья и сил вам в вашем нелегком труде!!! Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 02 Марта 2013, 07:23:46 Само по себе наименование "стройбат" практически почти ничего не говорит, кроме того, что Ваш дед был призван и направлен или в какую-то сапёрную воинскую часть, или в сапёрное подразделение какой-либо воинской части.
В 1941 году наиболее распространёнными были отдельные сапёрные батальоны, входившие в состав стрелковых дивизий. Посмотрите подробности в Википедии. Кроме того, были сапёрные (инденерно-строительные) части армейского подчинения. Не нужно также забывать о ситуации 1941 года, когда военнослужащих, независимо от занимаемой должности, в трудных ситуациях поголовно использовали в качестве стрелков, в атаке или в обороне. Что я могу Вам посоветовать? Сделайте выборку по ОБД Мемориал, кто ещё вместе с Вашим дедом тем же военкоматом и в тот же день был призван. Как правило, их направляли единой командой в одну и ту же воинскую часть или соединение. Таким образом Вы, возможно, определите место службы Вашего деда. Теперь, что касается сентября 1941 года. В первую половину месяца наши войска всё время и с большими потерями атаковали немцев, в том числе много попадало в плен. Дивизии, в результате, были обескровлены. В атаки гнали всех, в том числе и сапёров. С уважением, Александр Андреевич БЕЛЯЕВ Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 02 Марта 2013, 08:02:02 Само по себе наименование "стройбат" практически почти ничего не говорит, кроме того, что Ваш дед был призван и направлен или в какую-то сапёрную воинскую часть, или в сапёрное подразделение какой-либо воинской части. Судя по дате рождения, - не сапёр, а именно стройбатовец, причём, если исходить из места пленения, - вероятней всего, что боец одной из рабочих колонн Оборонстроя НКВД СССР... Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 02 Марта 2013, 10:09:01 Юрий Петрович, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что значит РАБОЧИЕ КОЛОННЫ ОБОРОНСТРОЯ НКВД СССР?. И еще, может быть Вы знаете как сделать выборку в ОБД МЕМОРИАЛ. Я никак не могу связаться с Александром Андреевичем, чтобы у него спросить. Я послала во Всеволожский РВК письмо, но думаю, что не дождусь ответа.
Спасибо! Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 10:14:25 В ОБД наберете
15.07.1941 Всеволожский РВК, г. Ленинград И также откройте еще одно окно ОБД, чтобы проверять учтенных пропавшими без вести, мало ли среди пленных найдутся. Но только обязательно смотрите дату по призыву, так как поиск в ОБД таков, что могут попасться убитые в этот день, а не призванные, ну и т.д. Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 10:15:42 В ОБД наберете У меня выходит 8 записей всего, причем не подходящих для Вас. А если набрать не Ленинград, а Ленинградская, то 82 записи Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Особист от 02 Марта 2013, 10:18:25 Номер записи 66631376
Фамилия Белов Имя Трофим Дата рождения __.__.1897 Место рождения Мордовская АССР, Ромодановский р-н, д. Старые Карачихи Лагерь Германия, г. Хаммельбург Судьба погиб в плену Дата смерти 28.11.1941 Место захоронения Германия, г. Хаммельбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1572 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1572/00000069.jpg&id=66631375&id=66631375&id1=d81a0072c6dbbb8d316fd4e20a099797 (http://s019.radikal.ru/i625/1303/0b/58520aa3c07a.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 290064782 Фамилия Белов Имя Трофим Дата рождения 17.09.1897 Место рождения Мордовская АССР, район Ромоданово, Старые Карачихи Лагерный номер 11581 Лагерь шталаг XIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.11.1941 Место захоронения Хаммельбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1567 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1567/00000097.jpg&id=290064781&id=290064781&id1=970f2fcbd325b0a7c3c9bb6f932690dc Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 02 Марта 2013, 10:27:04 Юрий Петрович, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что значит РАБОЧИЕ КОЛОННЫ ОБОРОНСТРОЯ НКВД СССР?. И еще, может быть Вы знаете как сделать выборку в ОБД МЕМОРИАЛ. Я никак не могу связаться с Александром Андреевичем, чтобы у него спросить. Я послала во Всеволожский РВК письмо, но думаю, что не дождусь ответа. Рабочая колонна - военизированная строительная в/ч. Впоследствии, когда Оборонстрой был передан из НКВД СССР в НКО СССР, основной единицей боевого состава фронтовых управлений Оборонстроя стали номерные отдельные рабочие батальоны... Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 02 Марта 2013, 10:30:09 Сергей, здравствуйте! Спасибо за подсказку! Попробую.
Александр Андреевич, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что это за списки? Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 02 Марта 2013, 10:32:46 Вдогонку: более подробно о военно-строительных структурах системы НКВД СССР здесь – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.0
Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 10:35:24 Сергей, здравствуйте! Спасибо за подсказку! Попробую. Ничего нового эти списки для Вас не несут. Это наши переводчики списки составляли, таких по разным шталагам и концлагерям в ОБД много. У Вас главное есть - ПК Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 02 Марта 2013, 10:50:48 Юрий Петрович, Сергей! Спасибо!!!
Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 02 Марта 2013, 21:46:25 В ОБД наберете Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 21:57:14 А при чем здесь регистрация? Открываете записи и все
Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 15 Марта 2013, 12:47:10 Здравствуйте Сергей! Получила письмо из РВК г.Всеволожска.
Из архивной книги: "Книга призыва в ряды Советской Армии по Всеволожскому РВК Ленинградской обл., №21 А-Д" 1)Дата призыва - 16.07.1941г. 2)№записи - 512 3)Белов Трофим Никитич, 1897гр 4)Состав - 1 РС 5)ВУС (не знаю как расшифровать) - 502 6)Откуда призван - с\х Ириновка, Вагановский с\с По этим пунктам 4, 5 можно определить часть? И еще справка, которую прислали моему отцу в 48г. на его запрос (http://s52.radikal.ru/i135/1303/ed/ae3b77ecad34.jpg) (http://www.radikal.ru) где тоже стоит дата 16.07.41г (эту справку я нашла в документах Ромодановского РВК. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67244611&page=8 на 8-ой стр. Путаница с датой призыва РВК и ОБД Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 17 Марта 2013, 16:13:04 При поиске части нашла документ потери западного фронта. Может быть у вас есть такой.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1306109&page=11 Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 17 Марта 2013, 16:18:33 При поиске части нашла документ потери западного фронта. Может быть у вас есть такой. http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1306120&id1=e701525e3073f841a7a98055186d5fae&path=VS/001/058-0818883-0032/00000012.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1306120&id1=e701525e3073f841a7a98055186d5fae&path=VS/001/058-0818883-0032/00000012.JPG) Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 17 Марта 2013, 16:36:51 Здравствуйте Юрий Петрович! Есть! Я его сейчас просматриваю. Но как я поняла часть уничтожена.
Валентина Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 30 Апреля 2013, 05:28:22 Юрий Петрович, Сергей здравствуйте! Скажите, пожалуйста, вот по этим данным, можно узнать В/Ч и дивизию:
9 строительный батальон, 11 строительный участок, п\я 99. Вязьма, Смоленская обл., Ельнинский р-н, п\о Замошье, Сосовский с\с, д. Вититнево Это мне прислали из РВК Всеволожска список (листок) призваных с моим дедом с 502 командой. У Баженова написан адрес. (http://s019.radikal.ru/i639/1304/f2/f90e13fcdff7.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Sobkor от 30 Апреля 2013, 08:04:09 Валентина Сергеевна, здравствуйте!
в/ч указана: это некий 9-й отдельный военно-строительный батальон. Скорей всего, что в/ч Оборонстроя - структуры, сначала принадлежащей НКВД СССР , а затем, с конца 1941-го, - НКО СССР. По крайней мере, именно Оборонстрой возводил под Ельней оборонительные рубежи для Красной Армии. К сожалению, я не специалист в отношении исторической летописи военного и военно-оборонного строительства. Если архивный фонд 9-го стройбата уцелел, то егов любом случае следует искать в ЦАМО... Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 30 Апреля 2013, 09:40:42 Юрий Петрович! Спасибо! Попробую. Вроде бы все узнала, но хотелось бы своими глазами увидить донесения о без. потерях, которые я читала. Тем более у нас путаница и с датой призыва и с датой пленения.
Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 30 Апреля 2013, 09:48:04 Юрий Петрович! Спасибо! Попробую. Вроде бы все узнала, но хотелось бы своими глазами увидить донесения о без. потерях, которые я читала. Тем более у нас путаница и с датой призыва и с датой пленения. В сущности путаница только с датой пленения. Но ошибки встречаются, бывают и плененные еще до начала войны. Что касается даты призыва - это не путаница, а что называется - погрешность. Разница-то всего в один день. Донесение военкомата почти 1947 г. Родственники просто неверно вспомнили Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: валентина сергеевна от 30 Апреля 2013, 11:56:09 Но ошибки встречаются, бывают и плененные еще до начала войны. Сергей, Вы думаете это ошибки, тех, кто записывал пленных? А я списываю на болезнь деда. :-\ Ну, а родственники перепутали не только дату, но и разыскиваемого (тетя написала в заявлении вместо отца, своего брата - моего отца. Он так и числится по ОБД б\п). Юрий Петрович, Сергей, СПАСИБО вам за помощь!!! Название: Re: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 30 Апреля 2013, 13:13:47 Вот у меня в теме был пленненный 3 июня, когда и война то не началась еще. Но сохранилась зеленая карта, а там 3 июля - то есть реальная дата. Могли единичку в месяце не дописать, или наоборот лишнюю приписать и т.д. - описки бывают у всех, тем когда столько пленных.
|