|
Название: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Марта 2013, 09:20:06 Добрый день!
Ищу место захоронения и дату смерти моего деда-военнопленного – узника шталага-4Ц Нагаева Галина Шидовича 1894 года рождения, уроженца Кабардинской АССР. В материалах ОБД ФИО даны с искажениями. Уверенность в том, что это он – послевоенная правка в "зелёной карте", приложенная к сведениям в ОБД. Куда бы ни обращалась – совет: самостоятельно ищите. Пожалуйста, не откажите в помощи: у меня ограниченность в передвижениях из-за болезни... Заранее Вам благодарна за любой отклик! Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Марта 2013, 18:29:55 zarema, здравствуйте!
Дайте, пожалуйста, прямые Интернет-ссылки на обнаруженные Вами в ОБД документы. Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 22 Марта 2013, 18:43:17 Номер записи 301197638
Фамилия Нагаев Имя Галин Отчество Шидович Дата рождения __.__.1894 Место рождения Орджоникидзевский край, Кенджи Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 203370 Дата пленения 27.09.1941 Место пленения Крым Лагерь шталаг IV B Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 62 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0062/00000647.jpg&id=301197637&id=301197637&id1=deb6027bf9a923ac0981b1d78fc42ec9 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0062/00000648.jpg&id=301197639&id=301197639&id1=1596ffe6696c548accb69123323f6b69 Увы, только "зеленая карта". Если только в Международную службу розыска Красного Креста обратиться. В базе Саксонских мемориалов тот же документ Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 23 Марта 2013, 02:32:49 Спасибо Всем за Ваш труд,жду с нетерпением ответ на мой запрос в МСР уже 1 месяц,но они тоже сказали по телефону,что не могут дать 100% гарантии.Спасибо Сергею Кудрявцеву за сделанное сообщение-вот всё,что мне известно на данный момент о моём деде-Нагоев Галим Гидович ,уроженец(на тот момент)Кабардинской АССР,Нальчикский район,село Кенже,1902 года рождения.Делала запрос БД Саксонские мемориалы.Харитонов ответил,что судьба родственника,к сожалению,на данный момент не прояснена,судьба этого человека не известна.Немцы со своей педантичностью-и такой ответ?!(Меня немного смущает)Мне хочется прояснить судьбу деда для моей мамы-она до сих пор плачет,когда его вспоминает.Всю жизнь она думала,что он погиб на своей Родине.Теперь,когда мы знаем,что он умер в плену -ей ещё больнее.Столько вопросов-почему показывают "зелёную карту",а пишут"шталаг 4б Мюльберг"?Спасибо за Ваше внимание!
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 23 Марта 2013, 06:24:01 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0062/00000647.jpg&id=301197637&id=301197637&id1=deb6027bf9a923ac0981b1d78fc42ec9
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0062/00000648.jpg&id=301197639&id=301197639&id1=1596ffe6696c548accb69123323f6b69 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0062/00000647.jpg&id=301197637&id=301197637&id1=deb6027bf9a923ac0981b1d78fc42ec9) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0062/00000648.jpg&id=301197639&id=301197639&id1=1596ffe6696c548accb69123323f6b69) Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 23 Марта 2013, 06:44:23 Шталаг-4Б – первичный стационарный на лагерном пути советского военнопленного Г.Ш. Нагаева. Присвоенный здесь лагерный номер – «203307». Напомню, что этот лагерь находился в немецком городе Мюльберге (ныне – Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ).
Затем советский военнопленный Г.Ш. Нагаев был переведён в лагерь шталаг-4Ц (Stalag IV C), находившийся в немецком городе Вистриц-в-Айнхвальд (ныне – чешский Дуби). Отсюда в учётно-статистическую службу вермахта и была отправлена «зелёная карта»… Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 23 Марта 2013, 06:52:10 На момент пленения красноармеец Ш.Г. Нагаев – военнослужащий некоего 2-го отдельного рабочего батальона. Если это действительно рабочий батальон, то красноармеец Ш.Г. Нагаев, вероятней всего, – военный строитель из структур Оборонстроя НКВД СССР. Напомню, что Обронстрой с началом Великой Отечественной был создан на базе Главгидростроя НКВД СССР; он же осенью 1941-го передан в состав НКО СССР...
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 23 Марта 2013, 08:50:53 Спасибо Всем за Ваш труд,жду с нетерпением ответ на мой запрос в МСР уже 1 месяц,но они тоже сказали по телефону,что не могут дать 100% гарантии.Спасибо Сергею Кудрявцеву за сделанное сообщение-вот всё,что мне известно на данный момент о моём деде-Нагоев Галим Гидович ,уроженец(на тот момент)Кабардинской АССР,Нальчикский район,село Кенже,1902 года рождения.Делала запрос БД Саксонские мемориалы.Харитонов ответил,что судьба родственника,к сожалению,на данный момент не прояснена,судьба этого человека не известна.Немцы со своей педантичностью-и такой ответ?!(Меня немного смущает)Мне хочется прояснить судьбу деда для моей мамы-она до сих пор плачет,когда его вспоминает.Всю жизнь она думала,что он погиб на своей Родине.Теперь,когда мы знаем,что он умер в плену -ей ещё больнее.Столько вопросов-почему показывают "зелёную карту",а пишут"шталаг 4б Мюльберг"?Спасибо за Ваше внимание! Документы имеют ситуацию - гибнуть. Ведь сколько в ОБД дубликатов документов, потому что оригиналы например сгорели. У меня от плена прадедушки тоже только зеленая карта осталась, но судьбу прояснить удалось. Здесь надежда только на МСР. Если и у них ничего не найдется-то вряд ли удастся прояснить судьбу. Для облегчения души попробуйте еще сделать запрос в Управление ФСБ по Кабардино-Балкарии на предмет наличия фильтрационно-проверочного дела (указывайте обязательно все возможные искажения данных).Вдруг он был освобожден все-таки из плена, но погиб потом например в бою, не успев написать семье - всякое бывало Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 23 Марта 2013, 09:18:03 Добрый день,Юрий Петрович!Спасибо за информацию.Я не знаю кем был мой дед и маме было на тот момент около 2-х лет и бабушки уже давно нет-не у кого спросить.Что мне дальше делать и где искать сведения о нём,могу ли я найти список умерших в шталаге 4ц.Хоть и задала Вам столько вопросов,но кое-что для меня прояснилось.Безмерно благодарна за Ваши отклики,за Ваши благие дела!
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 23 Марта 2013, 09:27:16 Добрый день,Юрий Петрович!Спасибо за информацию.Я не знаю кем был мой дед и маме было на тот момент около 2-х лет и бабушки уже давно нет-не у кого спросить.Судя по всему на войну он ушёл добровольцем, поскольку рождённые в 1894 году под мобилизацию не попали, за исключением офицеров запаса... Что мне дальше делать и где искать сведения о нём,могу ли я найти список умерших в шталаге 4ц.В данном случае два параллельных вектора поиска: - первый – архивный: Вам не помешало бы поискать архивные документы из шталага-4Ц в РГВА и ГАРФ. Плюс, как рекомендовал Вам многоуважаемый Сергей Кудрявцев, обязательно сделайте запрос в УФСБ по Кабардино-Балкарской республики на предмет возможного наличия здесь каких-либо учётных документов на Вашего дедушку как на советского военнопленного; - наверняка в рядах краеведов чешского города Дуби имеются знатоки в отношении лагеря шталаг-4Ц (Stalag IV C). Поищите таковых посредством Интернета!.. Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Сергей Кудрявцев от 23 Марта 2013, 09:40:59 Да и плюс может эксперты из тех мест помогут, Соня Голечкова например - с конкретным адресом запроса, а может и сам запрос составить. Я не знаю на счет сохранности подобных документов за войну в Чехии, но может записывали и о смертях, аналоги нашего ЗАГСа-то везде есть. В данном случае у Вас есть конкретный период - на зеленой карте стоит дата регистрации ее в ВАСТ-10 февраля 1943 г. То есть доставлен был Ваш дедушка в лагерь не ранее 1 января 1943 г. Ну и вот запросить бы о смертях (если регистрировались и документы остались) с этой даты и до освобождения города, вдруг и найдется что.
Но это я так понимаю запрос надо будет на английском, ну а адрес можно и в интернете поискать - сайт Администрации наверняка есть. P.S. Пока писал ответ в личном сообщении - еще идея пришла. В лазарет Фалькенау (г. Соколов) тоже мог потом попасть. Да и при самом лагере был лазарет еще. В общем, проверять версий придется много. Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 11 Мая 2013, 18:15:41 Добрый день!
Мне позвонили из МСР и сказали: "Приготовили для вас письмо-ответ". Спросили имя моей прабабушки. но я не поняла для чего, ведь в "зелёной карте" даже не разобрать, что написано карандашом, а запись переводчика вообще похожа на восточноазиатское имя, если такое существует... Жду с нетерпением. Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 21 Июня 2013, 10:05:31 Запрос на Вашего деда, господина Галина Шидовича НАГАЕВА,
родившегося в 1894 г. в г. Нальчике Многоуважаемая госпожа Тхамокова, сообщаем Вам, что 30 апреля 2013 г. нами на указанный Вами в запросе почтовый адрес была отправлена справка Международной Службы Розыска со следующим содержанием. Данным мы возвращаемся к Вашему запросу, в которых Вы просили выяснить судьбу Вашего деда, пропавшего без вести в годы Второй мировой войны. К большому сожалению, проверка хранящихся в архивах Международной Службы Розыска документов к положительному результату не привела. В обоснование полученного нами отрицательного результата мы указываем на то, что вопреки всей обширности, содержательности и многообразию, фонды нашего архива всё же имеют пробелы и в этой связи не являются полными. Связано это с тем, что большая часть документов пропала во время войны и после неё. Однако при проверке электронной базы данных Фонда Саксонских мемориалов г. Дрездена нам удалось установить следующие данные на Вашего деда: фамилия: НАГАЕВ имя: Галин имя отца: Шид дата рождения: 01.01.1894 г. место рождения: село Кенджи, Ордженикидзевский край национальность: неясно идентификационный номер: 686067 Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 21 Июня 2013, 10:10:14 Они мне прислали то, что я и так знала! Предлагают самой дальше искать у себя в РФ. Вернулась к тому с чего начала?!
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: nikkodim от 21 Июня 2013, 21:42:33 Посмотрите ближайшие по номерам карты. Судьбы очень схожи. К началу 43-го года большенство через лагеря IV A, IV D, IV C попали в лазарет Цайтхан, умерли и захоронены там.
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 13:12:44 Спасибо за отклик!
Из БД "Саксонские мемориалы" мне ответили, что судьба этого человека не прояснена. Я не знаю-кому и куда ещё обратиться после этих слов?! Руки опускать не хочется!!! Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 13:20:50 Спасибо за отклик! Представленная выше «зелёная карта» – из фондов ЦАМО, а здесь были именно сконцентрированы такого рода документы только на погибших плену! В «Саксонских мемориалах» всего лишь любезно предоставленный российской стороной скан с документа из ЦАМО. «Зелёные карты» на выживших, а также на всех тех, чья лагерная судьба была действительно неизвестна, сразу же после обработки их переводчиками оборонного ведомства «ушли» в распоряжение чекистов для постановки тех персон на оперативный учёт. Поэтому о гибели дорогого Вам воина в немецко-фашистской неволи особенно сомневаться не приходится… Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 13:31:39 Нашла (насколько помню на Форуме ставропольских): Реутов Василий Дмитриевич 1914 г.р., уроженец дагестанского города Кизляр, узник лагеря шталаг-4Б (как и мой дед), лагерный номер – 203373 (а у моего – 203370), умер 26 января 1944 года в лазарете Цайтхайн (кладбище III, участок 58, блок I, ряд 13.
Другой полная тёзка, но выходец из Кабардино-Балкарии, похоронен там же. В ОБД числится как без вести пропавший… Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 13:36:55 Я не сомневаюсь, что он погиб в плену, «мой дорогой Воин». Порой мне кажется, что лучше было бы ему пустить себе пулю в лоб, чем пройти через такие муки нацистских лагерей…
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 13:40:59 Я не сомневаюсь, что он погиб в плену, «мой дорогой Воин». Порой мне кажется, что лучше было бы ему пустить себе пулю в лоб, чем пройти через такие муки нацистских лагерей… Увы, войн без пленных не бывает... Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 13:43:26 Я всего лишь хочу узнать -место захоронения и дату смерти и всё.
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 13:51:15 Мои родители не знают своих отцов и мы не знаем своих дедов,где их останки?
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 13:58:46 Посоветуйте,пожалуйста.Куда можно обратиться в ФСБ по КБР или куда ещё запрашивают на таких"персон"?
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 14:05:22 Я всего лишь хочу узнать -место захоронения и дату смерти и всё. Но как это сделать, если никаких документальных свидетельств на сей счёт пока ещё не обнаружено?! Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 14:08:12 Посоветуйте,пожалуйста.Куда можно обратиться в ФСБ по КБР или куда ещё запрашивают на таких"персон"? Сделайте запрос в УФСБ по Кабардино-Балкарской республики, но имейте ввиду, что при наличии там каких-либо сведений на разыскиваемого последние Вам сообщат лишь при предъявлении Вами нотариально заверенной справки, подтверждающей родство... Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 14:16:29 В КБР есть только одно село Кенже и один Нальчикский РВК. И в селе жила уже одна семья Нагоевых. Единственный брат деда – первый председатель местного колхоза, может, поэтому дед пошёл добровольцем?
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 14:18:59 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0062/00000647.jpg&id=301197637&id=301197637&id1=deb6027bf9a923ac0981b1d78fc42ec9 Если исходить из буквы этого документа, боец по состоянию на конец января-начала 1943 года был ещё жив и содержался в шталаге-4Ц (Stalag IV С). Отсутствие повторной "зелёной карты" косвенно доказывает, что из шталага-4Ц в другой лагерь перемещён не был. Таким образом, у Вас есть место молитвенного поклонения его памяти – кладбище узников основного лагеря шталага-4Ц... Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 14:23:36 Если исходить из буквы этого документа, боец по состоянию на конец января-начала 1943 года был ещё жив и содержался в шталаге-4Ц (Stalag IV С). Знать бы-где это место? Мне ничего не нужно-деда не "воскресить". Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 14:26:28 В КБР есть только одно село Кенже и один Нальчикский РВК. И в селе жила уже одна семья Нагоевых. Единственный брат деда – первый председатель местного колхоза, может, поэтому дед пошёл добровольцем? Добровольцы, за редким исключением, на военную службу тоже оформляются через военкомат! Да и потом, право стать добровольцем не у многих: - у допризывников; - у снятых с воинского учёта по возрасту или состоянию здоровья; - у лиц, имеющих установленные Законом отсрочки от призыва/мобилизации. Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 14:30:07 На момент пленения красноармеец Ш.Г. Нагаев – военнослужащий некоего 2-го отдельного рабочего батальона. Если это действительно рабочий батальон, то красноармеец Ш.Г. Нагаев, вероятней всего, – военный строитель из структур Оборонстроя НКВД СССР. Напомню, что Обронстрой с началом Великой Отечественной был создан на базе Главгидростроя НКВД СССР; он же осенью 1941-го передан в состав НКО СССР... Если боец действительно угодил в плен из структур Оборонстроя, то в таком случае он вполне мог быть направлен на фронт минуя военкомат – по трудовой мобилизации, в составе одной из рабочих производственных колонн системы НКВД СССР... Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 14:30:53 Извините,если была назойлива и невежлива в комментах :(
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 14:34:14 Знать бы-где это место? Мне ничего не нужно-деда не "воскресить". А в чём собственно проблема-то?! Известно ведь место дислокации шталага-4Ц. Это, напомню, современный чешский город Дуби. Что Вам мешает обратиться с запросом в тамошний муниципалитет? Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 14:37:48 Я "прошерстила" много комментов , но никак не могу понять-где располагается кладбище,т.е.месторасположение?
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 14:40:23 Посоветовали обратиться к Соне Голечковой.Я это сделала,но видно ей не до меня
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 14:43:47 Подскажите,пожалуйста,как это сделать?
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 14:48:16 Искала по инету официальный сайт Дуби,не смогла найти,или не так ищу?!
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 14:49:28 Я "прошерстила" много комментов , но никак не могу понять-где располагается кладбище,т.е.месторасположение? У мэрии города Дуби наверняка имеется официальный сайт. Единственная потенциальная сложность это отыскать себе в помощники человека, свободно владеющего чешским языком... Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2013, 14:50:18 Искала по инету официальный сайт Дуби,не смогла найти,или не так ищу?! Попросите об этом Соню Голечкову... Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 14:52:09 Это будет сложно для наших мест(человек со знанием чешского)
Название: Re: Нагаев Галин Шидович 1894 г.р.: погиб в шталаге-4Ц Отправлено: zarema от 22 Июня 2013, 14:55:00 Спасибо огромное за время, потраченное на поиски моего деда, а также за советы!
Здоровья и удачи в Ваших деяниях! |