Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, узнать дальнейшую судьбу человека.
Кузнецов Александр Васильевич, 1915 г.р., урож.с. Дубовое Духовницкого района Саратовской области.
Был пленен 4.07.41. На нижней половине карточки военнопленного и на обратной стороне никаких записей нет, кроме сделанной 30.09.41 о проведении прививок. ЦАМО ответил, что сведениями не располагает. Арользен ответил, что информации нет.
Где можно искать, что же случилось с ним после 30.09.41?

(http://s40.radikal.ru/i087/1305/ab/283d08de7c9a.jpg)

Здравствуйте!

Правильно ли я понимаю, что карточка военнопленного из регионального архива?

Вот, посмотрите, аналогичная ПК1 из ОБД, где тоже нет сведений о смерти или переводе куда-либо, и номер военнопленного близкий:

Номер записи  272043378
Фамилия   Булатов   
Имя   Петр   
Отчество   Степанович   
Дата рождения/Возраст   20.12.1917   
Место рождения   Московская обл., г. Москва   
Лагерный номер   29289   
Дата пленения   03.07.1941   
Место пленения   Слоним   
Лагерь   шталаг VIII E (308)   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   310 АП   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272043377&id1=b121f842b271a9d31836a21f2209f873&path=Z/013/16/161335.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272043379&id1=92d0f0ab441eafa55d4b1e2b7363412b&path=Z/013/16/161335_1.jpg

Но у него сохранилась ещё так называемая "зелёная" карта, в которой есть запись об отправке в концлагерь Освенцим:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272043380&id1=34f8e47a9cd18ce6802da1e2e017befd&path=Z/013/16/161336.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272043381&id1=bd95fcc86bc62b52cb5f99018d3d8e3d&path=Z/013/16/161336_1.jpg

Возможно, туда была отправлена целая партия военнопленных.  Моё мнение - следы нужно искать в Освенциме.

Добрый вечер.

Правильно ли я понимаю, что карточка военнопленного из регионального архива?

Действительно, откуда ПК1?

Спасибо! Да, карточка из местного архива, но кроме нее других документов нет. Архив давал объявление в районной газете в 2006 году о розыске родственников,  я узнала об этом в 2009. Подскажите, пожалуйста, направление поиска в Освенциме. Где можно искать?

А как такое может быть, что один пленен днем раньше, но номер у него больше? Разве не по порядку выдавали?

Спасибо! Да, карточка из местного архива,

Какого? Саратовского Гособлархива?
Тогда вопрос. Откуда она попала в Облархив?
Возможно, это "остатки" фильтрационного дела.

Да, Саратовский областной архив новейшей истории. Как объяснили мне, спустя десятилетия были обнаружены немецкие архивы.

У мемориала концлагеря Освенцим есть электронная база данных в сети

http://en.auschwitz.org/m/index.php?option=com_wrapper&Itemid=31

но она неполная. Уже проверила разные варианты написания фамилии. Кузнецовых несколько, но другие.  Но и Петра Булатова тоже нет. Могли и не доехать до Освенцима, умереть по дороге. Можно попробовать написать туда, изложить те аргументы, которые я привела. Вот адрес:

Auschwitz-Birkenau State Museum
ul. Wieźniów Oświęcimia 20
32-603 Oświęcim
Poland

Может, где-то емайл у них на сайте есть, но я не нашла.

Как объяснили мне, спустя десятилетия были обнаружены немецкие архивы.

В архиве должны быть подробная информация (когда, как, откуда попали) об этих картах. Попробуйте узнать. Есть ли полный список таких карт этого архива в Сети?

Я узнаю, завтра позвоню и отпишусь.

В Перми сделали так
http://www.permgani.ru/vplen/

Вот это еще более интересная зеленая карта. Андреев Михаил, номер военнопленного из той же сотни, что и у Александра Кузнецова, и тоже отправлен в Освенцим из шталага VIII E (308):

Номер записи 272023541
Фамилия   Андреев   
Имя   Михаил   
Отчество      
Лагерный номер   29292   
Дата пленения   09.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг VIII E (308)   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   20 АП   
Воинское звание   мл. лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272023540&id1=a4585b8c84b3a993a7c28970005cd41b&path=Z/013/12/120039.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272023542&id1=1c937de3b1470524fb5adb8ddeade7f4&path=Z/013/12/120039_1.JPG

Причем, зелёная карта поступила в WASt 26.3.1942, то есть отправка в Освенцим была ранее этой даты.

На Михаила Андреева в базе данных Освенцима 5 записей.

Он-лайн архив есть на эвакуированных граждан с прифронтовой полосы в Саратовскую область
http://saratov.rusarchives.ru/bd/evak/index.html

и военнослужащих, умерших в госпиталях Саратова и похороненных на городском кладбище
http://saratov.rusarchives.ru/bd/v_clad/index.html

Спасибо за ссылки.

Добавлю, что в книге Niels Gutschow "Ordnungswahn: Architekten planen im "eingedeutschten Osten" 1939-1945"  называется цифра 7953 советских военнопленных, поступивших в Освенцим с 7 по 20 октября из шталага Нойхаммер (стр. 129):

http://books.google.de/books?id=96g5MlQ5P5MC&pg=PA129&lpg=PA129&dq=neuhammer+auschwitz&source=bl&ots=ODHUlaimbb&sig=yUoWVrDbGQQSRiCl4IiGjDpVgFE&hl=de&sa=X&ei=iFqRUd3MJrT44QSry4H4Cg&ved=0CGcQ6AEwCA#v=onepage&q=neuhammer%20auschwitz&f=false

Военнопленные были заняты на строительстве концлагеря. Интересно было бы узнать происхождение столь точной цифры. Профессор Нильс Гучов (в том числе есть его электронный адрес)

http://www.ritualdynamik.de/index.php?id=226

А как такое может быть, что один пленен днем раньше, но номер у него больше? Разве не по порядку выдавали?

Во-первых, от пленения до регистрации часто проходили месяцы, а не то, что дни. Во-вторых, никто по датам пленения перед регистрацией не упорядочивал. Так что при регистрации больших партий военнопленных, прибывших в лагерь, это вполне естественное событие.