|
Название: Stalag V C Отправлено: АПО Память от 02 Февраля 2010, 21:29:42 Из Отраслевого государственного архива СБУ г.Киев
по военнопленным лагеря Баден-Лихтенталь Цитировать Верещак Николай Роман 05.08.1921 Киевская обл. 04.06.1943 Название: Re: Stalag V C Отправлено: АПО Память от 02 Февраля 2010, 21:42:24
Номер записи 301123276 Фамилия Ямщиков Имя Алексей Отчество Николаевич Фамилия на латинице Jamschtschikow Дата рождения 25.02.1908 Место рождения Кировская обл., район Уржум, Дьяково Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 69314 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти __.__.1943 Место захоронения Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 70 Номера листов источника информации (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0070/00000408.jpg) Номер записи 300233146 Фамилия Ямщиков Имя Алексей Отчество Николаевич Фамилия на латинице Jamschtschikow Дата рождения 25.02.1908 Место рождения Кировская обл. Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 69314 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.11.1942 Место захоронения Баден-Лихтенталь Могила поле A, ряд 7, могила 87 Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2032 Номера листов источника информации Название: Re: Stalag V C Отправлено: АПО Память от 02 Февраля 2010, 21:47:48
Номер записи 300198401 Фамилия Сальников Имя Егор Отчество Савельевич Фамилия на латинице Salnikow Дата рождения __.03.1899 Место рождения Харьков Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 66970 Дата пленения 10.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.08.1942 Место захоронения Баден-Лихтенталь Могила поле A, ряд 6, ряд 63 Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1910 Номера листов источника информации Название: Re: Stalag V C Отправлено: АПО Память от 02 Февраля 2010, 21:53:41 Номер записи 300005566 Фамилия Верещак Имя Николай Отчество Романович Фамилия на латинице Wereschtschak Дата рождения 05.08.1921 Место рождения Киевская обл. Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8205 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.06.1943 Место захоронения Баден-Лихтенталь Могила поле A, ряд 7, могила № 76 Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1218 Номера листов источника информации Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 12 Апреля 2010, 00:27:50 Здравствуйте,Александр.Прочитал Вашу тему.И нашел земляка ,разыскиваемого мною Линник Дмитрия Корнеевича.У него в шталаге Оффенбурга был номер 67030,а у Сальникова Егора 66970.Фотографировали видимо в один день и в одном месте их.У меня к Вам просьба не могли бы Вы мне перевести его карточку с немецкого,а может у Вас есть какая нибудь информация о заключенных этого лагеря-поделитесь пожалуйста.С уважением ,Геннадий.http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300198400 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300198402 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6392.0
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Апреля 2010, 19:39:02 По просьбе уважаемого Александра Валерьевича подключаюсь, хотя, честго говоря, не вижу, что тут следует из необычного перевести.
Для начала запись в ОБД Номер записи 300198401 Фамилия Сальников Имя Егор Отчество Савельевич Дата рождения __.03.1899 Место рождения Харьков Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 66970 Дата пленения 10.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.08.1942 Место захоронения Баден-Лихтенталь Могила поле A, ряд 6, ряд 63 Уроженец Г. Харьков, служивший на момент попадания в плен в некоем транспортном подразделении/части, на "гражданке" - пекарь, с его слов. С 22.6.42 г. в рабочей команде ... Muenzigen {Мюнциген}. Умер в вышеозначенную дату в Koriglager? Malschbach (Мальшбах). Попутно выскажу свои соображения насчет близких порядковых номеров регистрации военнопленных. Поскольку процедура могла происходить таким образом, что в ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ БЛАНКИ с вписанными номерами регистрации в данном лагере несколько писарей в ПРОИЗВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ МОГЛИ ОПРАШИВАТЬ И РЕГИСТРИРОВАТЬ вызванных из своих батальонов (читай - бараков), рядом расположенные номера пленников ни о чем особенно не говорят. В силу такой возможной хаотичности зачастую попавшие в плен РАНЕЕ имели порядковые номера БОЛЕЕ. Касаемо двух фотографий на одной карте военнопленного, то это НЕ являлось из ряда вон выходящим событием. Из-за нечеловеческих условий и рабского труда внешний облик узников настолько изменялся, что различить, "кто есть кто" для охранников становилось затруднительным. И если военнослужащий, не являвщийся офицером и носившим в РККА обычно прическу "под Котовского (Тимошенко) при нахождении в плену отращивал волосы, это не являлось нарушением внутрилагерной дисциплины. Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Апреля 2010, 19:29:57 Прошу написать свое резюме инициатора (НЕ автора) темы во избежание двусмысленности.
Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 16 Апреля 2010, 21:47:06 Здравствуйте,Геннадий.Резюме пока одно -очень мало информации по шталагу VC.Написал господину Харитонову-пришел ответ,что у них очень много запросов,смогут ответить после 7 апреля-жду пока.Также написал в муниципалитет Страсбурга-ответили ,что запрос передали специалистам и как можно скорей пришлют личное сообщение-жду.Написал в музей Оффенбурга-ответа нет пока.Просмотр карт на "мемориале" ,а также Ваши комментарии и Ваших коллег позволили немного дать представление о том,что происходило с нашими военнопленными .А насчет двусмысленности,простите ,мне не понятно к чему это Вы? С уважением,Геннадий.
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Апреля 2010, 22:01:47 Добрый вечер, Геннадий!
Самим Вашим ответом двусмысленность ("прочел", "согласен", "полная чушь", "ничего не понял", "не нашел тему с ответом" etc, usw) в отсутствие Вашей ремарки устранена. По крайней мере мы узнали, что Вы писали в Страсбург и Оффенбург, и на Вашем опыте будут учиться другие. А они точно будут. К Вам в том числе будут обращаться. Лично я с интересом прочту полученные Вами ответы, если Вы найдете нужным разместить их в этой теме. Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 06 Мая 2010, 21:36:06 Здравствуйте.Сегодня пришел ответ от господина Харитонова-к сожалению информации новой практически нет.Один новый факт,то что Линник был направлен в госпиталь по причине нарушения кровяного давления-этого в карточке военнопленного нет.Переслана карточка военнопленного,она есть в ОБД.Возможно у них есть еще некоторые документы.С уважением,Геннадий.
U was nawernoe etot dokument usche est, my peredawali ranee w OBD Na kartotschke napisano, tschto on popal w plen 15-5-1942 w Krymu W Germaniju byl dostawlen na raboty. W lasaret byl dostawlen po pritschine naruschenija krowjanogo dawlenija Mogily na kladbische bratskie S uwascheniem Alexander Haritonow -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Геннадий Черняев [mailto:chergen@mail.ru] Gesendet: Sonntag, 4. April 2010 11:36 An: Haritonow, Alexander - STSG Cc: voennoplennye@dokst.de Betreff: Auskunft über sowjetische Kriegsgefangene Здравствуйте,Александр.Меня зовут Геннадий Черняев,я живу в Харькове.Собираю информацию о красноармейце Линник Дмитрии Корнеевиче,1905г.р. уроженце села Матвеевка Богодуховского района Харьковской области.Это отец моей тещи Веры Дмитриевны,1937 г.р. она и сейчас проживает в селе Матвеевка,отца практически не помнит ,когда его призвали в действующую армию,ей было 3,5 годика.Информации о его трагической судьбе очень мало.Только то,что мы нашли на ОБД "Мемориал".Очень Вас прошу ,если Вы можете дать дополнительную информацию о нем начиная с мая 1942года,когда он попал в немецкий плен.Что это был за лагерь в Оффенбурге,где он работал,почему был переведен в госпиталь города Страсбурга и наконец почему он умер и действительно ли он похоронен на кладбище в Нейхофе,есть ли отдельная могила или братское захоронение.Информация о нем есть и на вашем сайте- идентификатор 85879.Пожалуйста ответьте мне.С уважением,Геннадий. -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Мая 2010, 21:48:29 Геннадий, раз уж зашел разговор о том, чего нет в карте Линника, дайте, пожалуйста, ссылку на тему о нем или карту прямо сюда.
Прошу Вас как жителя Харькова посмотреть вот эту тему: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7248.0 Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 06 Мая 2010, 21:55:20 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6392.0
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Мая 2010, 22:06:44 Геннадий, Вы пишите
"Сегодня пришел ответ от господина Харитонова-к сожалению информации новой практически нет.Один новый факт,то что Линник был направлен в госпиталь по причине нарушения кровяного давления-этого в карточке военнопленного нет." Есть такая запись - Kreislaufschwaeche Название: Re: Stalag V C Отправлено: Владимир-Архивариус от 06 Мая 2010, 22:29:47 Добрый вечер.
Цитировать Переслана карточка военнопленного,она есть в ОБД.Можно вопрос? Как переслана? Вложением в письмо? Или прислан адрес скана в сети? Можно выложить эту карточку в том виде, в котором прислали? Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 06 Мая 2010, 22:39:02 Если так,то на ДОКСТе ничего нового о моем родственнике к сожалению нет.Посмотрел тему о Холодной Горе,я в детстве жил в Ленинском районе до 15 лет и занимался спортом в ДЮСШ ,расположенной по улице Муранова.Мы играли в футбол на поле ,которое видимо в годы войны было кладбищем.Недалеко жила семья моей бабушки,ей в 1941 году исполнилось 19 лет и она была вывезена немцами в Германию,работала в Ганновере.По ее рассказам смертность была огромная и среди мирного населения,людей вывозили с трудом на кладбище , был голод.Спасибо Вам за ссылку,прочел и очередной раз ужаснулся масштабам человеческих жертв .
Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 06 Мая 2010, 22:50:17 Здравствуйте ,Владимир.Карточка переслана вложением в письмо.Подскажите как ее выложить,могу переслать письмо.С уважением,Геннадий.
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Мая 2010, 14:40:20 Здравствуйте ,Владимир.Карточка переслана вложением в письмо.Подскажите как ее выложить,могу переслать письмо.С уважением,Геннадий.Геннадий, насколько я понимаю, вышеизложенное для Вас уже неактуально, поскольку на Ваши вопросы уже ответили на другом форуме. Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 08 Мая 2010, 18:55:18 Здравствуйте,Геннадий.Я действительно получил некоторые уточнения на другом форуме -за что благодарен всем откликнувшимся форумчанам.Что тема для меня уже не актуальна- так это вряд ли.Еще очень много неясного в судьбе Линника Д.К.К сожалению я не располагаю другой возможностью поиска кроме как посещение подобных форумов.И с помощью таких неравнодушных как Вы ,я по крупицам пытаюсь восстановить информацию.С уважением,Геннадий.
Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 10 Мая 2010, 19:29:19 Здравствуйте.Сегодня получил письмо из Страсбурга.
10.05.10, 19:04, "WINCKEL Jean" <Jean.WINCKEL@cus-strasbourg.net>: Bonjour Monsieur, Par votre courriel du 5 avril dernier, vous avez souhaité connaître le lieu d'inhumation de votre grand-père Dmitry Korneevich Linnik, décédé le 01/12/1942 à Strasbourg. Suite aux vérifications qui ont pu être faites, j'ai le regret de vous informer que la sépulture de votre grand-père ne figure pas parmi les tombes situées dans le "Carré Soviétique" du Cimetière Sud à Strasbourg. Dans ce carré existe cependant un ossuaire où reposent les cendres de 208 déportés de l'ancienne Union Soviétique, décédés entre 1941 et 1945. (voir photo). Leur identité étant inconnue, iI n'est donc pas exclu que votre grand-père figure au nombre de ces défunts, mais aucun élément matériel ne permet de le confirmer. Nous avons également saisi l'Office National des Anciens Combattants et Victimes de Guerre (diacmetz.sg@wanadoo.fr) qui a en charge la gestion des nécropoles et tombes militaires, mais leurs recherches se sont révélées infuctueuses. Salutations sincères, Jean WINCKEL VILLE et COMMUNAUTE URBAINE de STRASBOURG Accueil Population - Département Funéraire Tel. : 00.333.88.45.87.85. Fax. : 00.333.88.45.87.99. К сожалению пока результатов нет.Мне непонятно слово infuctueuses. Буду писать в Метц,продолжу поиск.С уважением,Геннадий. Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 22 Мая 2010, 11:56:36 Здравствуйте.Сегодня получил письмо из Генерального консульства России в Страсбурге.
Уважаемый Геннадий, Внимательно прочитали Ваше письмо. Очень интересная информация о боевом пути Д.К.Линника, она помогает понять, какими путями наши военнопленные попадали в госпиталь Страсбурга. Судя по Вашей информации о захоронении (мы располагаем лишь теми же сведениями из междепартаментской организации ветеранов) можно предположить, что отец Вашей тещи захоронен вместе с 49 другими военнопленными в братской могиле, еще одну фотографию которой Вы можете увидеть в приложении. На стеле надпись о том, что эти люди скончались в лагере Мютциг, где Д.К.Линник находился, по Вашим данным, с 22.06.42 по 2.07. Можно предположить, что его останки захоронили вместе с останками тех, кто действительно умер в Мютциге. Есть там и вторая стела в память о еще 208 погибших советских военнопленных. В любом случае ясно, что его прах находится на кладбище Нейхоф под Страсбургом. Каждый год российские дипломаты и представители других стран СНГ, работающие в Страсбурге, возлагают 9 мая венки к захоронениям в Нейхофе и в других частях Эльзаса и Лотарингии. Будем рады еще чем-нибудь Вам помочь в Ваших исследованиях. С уважением, К.В.Климовский Генеральный консул России в Страсбурге http://i032.radikal.ru/1005/8b/28da65889bc2.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1005/96/95bee779b059.jpg http://s53.radikal.ru/i139/1005/8e/f10747c6f727.jpg С уважением,Геннадий. Название: Re: Stalag V C Отправлено: chergen от 28 Мая 2010, 21:20:41 Здравствуйте.Сегодня к моему огромному удивлению получил еще одно письмо от господина Харитонова-ничего нового и никакой конкретики.И у меня сложилось впечатление ,что они работают очень формально .Думаю если хорошо копнуть то можно найти за что можно зацепиться.С уважением,Геннадий.
Уважаемый Геннадий, У нас тоже такой же документ какой вы нам прислали. Мы многие документы передали в ОБД. О лагере Оффенбург у нас информации нет. В Штрасбурге во время войны был большой госпиталь, почему его туда перевели на документе нет отметки. Умерших там хоронили в Нойхоф, но списков похороненых там у нас нет. С уважением Александр Харитонов -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Геннадий Черняев [mailto:chergen@mail.ru] Gesendet: Sonntag, 4. April 2010 11:36 An: Haritonow, Alexander - STSG Cc: voennoplennye@dokst.de Betreff: Auskunft über sowjetische Kriegsgefangene Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Мая 2010, 21:36:09 По-русски это называется "отделаться", по-немецки - kein Betreff вместо "Betreff". Сравните с уважительным письмом генконсула. Кстати: а Украина имеет там какие-либо диппредставительства? Возьмите и перешлите немецкий ответ российскому генконсулу в Страсбурге; попросите их подобрать для Вас какую-либо информацию о шталаге.
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 15 Марта 2011, 18:41:00 Добрый вечер участникам и поисковикам.Я тут впервые .Прошу помощи в поиске информации кузнецова Ефима Тимофеевича рожденного в 1900 году.Знаю был в этом концлагере,есть карточка на него,но нет никакой информации о роде работы,деятельности концлагеря,в какой он был войсковой части,как попал в плен.Знаю что взЯли его в плен в Брянске октябре 41 года ,а в декабре уже умер.И то непонятно от чего.По немецки немогу читать((( да и то от руки написано.Буду признателен в расширении информации для подачи в Подольский архив МО
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Марта 2011, 20:16:14 Номер записи 300463851
Фамилия Кузнецов Имя Ефим Отчество Тимофеевич Дата рождения 16.10.1900 Место рождения Тамбовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 66333 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.12.1941 Место захоронения Мюнсенген (Вюртенберг) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2891/00000124.jpg&id=300463850&id=300463850&id1=5cf7c2eef49bff228792fdce3aad7b90 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2891/00000124.jpg&id=300463850&id=300463850&id1=5cf7c2eef49bff228792fdce3aad7b90) Название: Re: Stalag V C Отправлено: Warwara от 15 Марта 2011, 20:19:27 Добрый вечер,
Вам ведь уже вполне квалифицированно ответили на vgd по крайней мере про место захоронения http://forum.vgd.ru/111/28581/100.htm?a=stdforum_view&o= Похоронен на русском кладбище военного полигона Мюнсинген, который находился здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Gutsbezirk_M%C3%BCnsingen Вот карта местности (http://i004.radikal.ru/1103/46/cebb40b4d8b6.jpg) (http://www.radikal.ru) взятая отсюда http://www.erfahrbar-rt.de/GefuehrteKurztouren.html Пойдите по ссылке и кликните на карту для увеличения. Цифрой 4 на карте отмечена дорожка, проходящая через бывшее русское кладбище к северным воротам лагеря. Бывший полигон открыт для посещения. Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Марта 2011, 20:38:50 Дело вкуса, однако более употребительно написание
Мюнзинген. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD_(%D0%92%D1%8E%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3) В ОБД также в основном через "з". Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 15 Марта 2011, 20:56:46 Вы знаете через ОБД сейчас попробовал найти кузнецов,вот ч то удивительно.нашел еще новую справку.там написана теперь его жена Наталья.Т.е с каждым разом все новое и новое я нахожу а вот почему то этьой данной карточки я немогу найти (если не нажимать на Вашу сылку )а просто запустить ОБД
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Warwara от 15 Марта 2011, 21:04:15 Несколько снимков полигона есть по ссылке
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/Truppenubungsplatze/Munsingen_1937.jpg&imgrefurl=http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/Truppenubungsplatze/Muensingen.htm&usg=__ubgua5KIEh3esvjrvfoOBRIny0M=&h=214&w=321&sz=10&hl=de&start=3&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=30J5IFK1A2X2sM:&tbnh=79&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3Dtruppen%25C3%25BCbungsplatz%2Bm%25C3%25BCnsingen%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1&ei=lrd_Tan3BMbtsgazhKz3Bg Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Марта 2011, 21:12:45 а вот почему то этьой данной карточки я немогу найти (если не нажимать на Вашу сылку )а просто запустить ОБД1. Зайдите в "Расширенный поиск". 2. Это Вы меня спрашивали о сборных пунктах пленных? 3. Не желаете ли подписываться своим именем от батюшки, а то у меня при Вашем нике ассоциация с популярным напитком прошлого века? Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 15 Марта 2011, 21:25:50 а самого лагеря Оффенбурга у вас нет?эти я понял так фото в основном довоенного периода и не позволяет почему то их увеличить(((
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 15 Марта 2011, 21:27:50 а вот почему то этьой данной карточки я немогу найти (если не нажимать на Вашу сылку )а просто запустить ОБД1. Зайдите в "Расширенный поиск". Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 15 Марта 2011, 21:34:42 Варвара что касаемо той ссылки по поводу Мюнзинга я понял так что это тот самый человек который был как бы сказать старшим в этом лагере?
Generalmajor Karl Hausser 24. Mai 1940 - 30. April 1942 Генерал-майор Карл Хауссердвадцать четвёртой Май 1940 - 30 Апрель 1942 Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 16 Марта 2011, 20:03:52 Подскажите какие армии были в окружении.Меня касается сомого района Брянска
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 20:29:16 Подскажите какие армии были в окружении.Меня касается сомого района Брянска"Войска Брянского фронта под командованием генерал-полковника А. И. Еременко занимали фронт 330 км на брянско-калужском и орловско-тульском направлениях. Соответственно, 50-я армия генерал-майора М. П. Петрова прикрывала пути на Киров и Брянск с северо-запада и с запада, 3-я армия генерал-майора [215] Я. Г. Крейзера — трубчевское направление, 13-я армия генерал-майора А. М. Городнянского — севское, а оперативная группа генерал-майора А. Н. Ермакова — курское направления. Всего в составе Брянского фронта насчитывалось 25 стрелковых, 4 кавалерийские дивизии, 16 артиллерийских полков, 1 танковая дивизия, 4 танковых бригады, 4 отдельных танковых батальона. Средняя укомплектованность стрелковой дивизии 50-й армии была 8,5 тыс. человек, 3-й и 13-й армий — 7,5 тыс. человек. Кавалерийские дивизии насчитывали в среднем 1,5—2 тыс. человек. Танковые войска фронта насчитывали 245 танков (22 KB 83 Т-34, 23 БТ, 57 Т-26, 52 Т-40, 8 Т-50)." http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/03.html Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 16 Марта 2011, 20:33:18 ну а возможно по карточке военнопленного по данному лагерю определить в какой армии служил Кузнецов Ефим Тимофеевич?
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 16 Марта 2011, 20:36:39 Я вот скопировал строчку но не понимаю что означают в скобочке цифры 219.Подскажите что означают
Предположения о планируемом направлении удара [219] немецких войск в Вяземской оборонительной операции оказались ошибочными Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 21:10:41 ну а возможно по карточке военнопленного по данному лагерю определить в какой армии служил Кузнецов Ефим Тимофеевич?Конечно! В Красной. :) Без связи с лагерем. Я вот скопировал строчку но не понимаю что означают в скобочке цифры 219.Опускайте их. Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 16 Марта 2011, 21:12:03 ну дак понятно что в Красной.Ну а всеже есть гдето упоминание?
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 22:08:58 ну дак понятно что в Красной.Ну а всеже есть гдето упоминание?О чём? Об армии на его карте? Там даже ни дивизии, ни полка не указано! Кроме армий, указанных Исаевым, он мог быть из десятка любых армий - скажем, шел из окружения, в которое попал ранее, на восток. Задача не имеет решения. Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 16 Марта 2011, 22:22:04 а упоминание о том что кузнецов Ефим Тимофеевич болел есть?или само обращение в медсанчасть?
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 22:34:22 а упоминание о том что кузнецов Ефим Тимофеевич болел есть?или само обращение в медсанчасть?На карте? http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2891/00000124.jpg&id=300463850&id=300463850&id1=5cf7c2eef49bff228792fdce3aad7b90 Нет, таких записей нет. Основная причина смертей - общее истощение организма за почти двухмесячную неволю в нечеловеческих условиях. Но у него причина смерти конкретно не указана. В некоторых лагерях немцы цинично писали о причине так: "естественная смерть". Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 16 Марта 2011, 22:59:31 а чем они занимались там конкретно?можно узнать кто был старшим этого лагеря?кто им руководил?
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 16 Марта 2011, 23:00:37 и почему так мало информации по данному лагерю?ни фото лагеря самого ни информации
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 23:04:50 а чем они занимались там конкретно?думали, как выжить. Читайте воспоминания бывших в плену, например, http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2147.0 Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 23:49:19 ну а возможно по карточке военнопленного по данному лагерю определить в какой армии служил Кузнецов Ефим Тимофеевич?Ваш мог быть в любой: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1755/00000030.jpg&id=300155477&id=300155477&id1=497495810fbd510177556fc3676f9736 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1399/00000107.jpg&id=300057116&id=300057116&id1=1bdd65bd24194bc0988765b02c559330 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1982/00000082.jpg&id=300218733&id=300218733&id1=31f17f12f638c1f305d2cc4adb4ce5a0 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2143/00000127.jpg&id=300264575&id=300264575&id1=a268c9dc878d84134951725c7f09faf3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1352/00000097.jpg&id=300044241&id=300044241&id1=e723bd6b07d3d03098469224d5af71f6 И так далее... Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 16 Марта 2011, 23:51:03 ну это же не про сам лагерь шталаг vС(((((
Название: Re: Stalag V C Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 23:53:49 ну это же не про сам лагерь шталаг vС((((( А про что же?!!! КАРТЫ СМОТРИТЕ! Название: Re: Stalag V C Отправлено: Rubin77 от 17 Марта 2011, 00:00:28 ладно не стану злить Вас.буду писать письма и делать запросы
|